Sturm

Я конечно понимаю, что для некоторых это удар, но когда ты даешь щит, там нигде не написано куда ты его даешь, лежит он под ногами на спине висит или в руке. Так что обоснование правилом двуручного оружия меня мало волнует. Использование это когда ты его используешь, а не он просто есть. В правиле об дополнительном бонусе за работу щитом и мечем +1 сейв за щит написан как само собой разумеющееся, то есть отдельно что щит есть и второй бонус в ближнем бою именно за использования щита и ручного оружия. Вы мне объясните, как то у вас кривенько получается, значит от стрельбы щит работает причем не важно где он вообще есть и в ближнем бою с ручным оружием работает, давая аж два бонуса, а с двуручным пропадает. А в остальном спор бессмысленен, пока нет фака или других объяснений каждый может считать как хочет. noldor ленс у пешей модели быть вообще не может, не дергайся, я не идиот.

Ну я и сказал что не получает за щит и ккв. а получает только тот бонус что указан в первой таблице в разделе стрельбы. Вот оттуда же и берется бонус в +1 за щит для пешей модели). зы. Щяс нажалуюсь модеру пусть тему разделит.

Ну да 1+, но ведь ты посчитал щит как защиту). И это при том что всадники не получают бонуса за ручное оружие и щит), то есть использовал бонус за щит из первой таблицы. Смотри ты сам ответил на вопрос без третьей стороны).

Нет и нет, про промахи разработчиков я слышал много раз, а в 40к они намного чаще, но мы сейчас имеем дело с тем что есть. К какой фазе отнести тогда раздел оружия, он после психологии идет. Просто первое упоминие о сейвах идет именно в фазе стрельбы(тогда первые повреждения наносят), сразу же написаны какие доспехи какие сейвы дают. Этой таблицы нет далее, так как это общее для всех фаз, а вот частные случаи описаны уже в оружейном разделе. Задам вопрос, какой сейв у рыцарей империи?

Зачем же к третьей обращаться, люди еще напишут свои мысли. Давай пока рассуждать из того что имеем. А имеем мы таблицу армора, где описано какую защиту дает каждый доспех и щит(замечу что она единственная и нигде больше этого нет). Далее мы имеем Таблицу в оружейном разделе, где описано, что использование щита и ручного оружия дает +1 сейв в рукопашке( хочу обратить внимание как считают сами создатели рб: 4+ имеет в клоуз комбате модель со щитом, в легком доспехе и с ручным оружием). И самое последнее что мы имеем это правила где при использовании двуручного оружия нельзя использовать другое оружие и щит. Теперь из этих трех источников составляем картинку. 1. В первой таблице щит дает 6+, просто за то что он есть 2. Разработчики не зря написали отдельное правило про клоуз комбат. Там явно все указывает на то что щит отдельно тоже считается к сейву, потому как если бы не считался был бы 5+. и соответственно этот сейв все таки присутствует в бб. Ну и вывод то сделать не сложно, двуручное оржие запрещает использование щита в бою, то есть отменяет правило которое в оружейном разделе описано, но сейв за то что щит есть оно не отменяет.

Вы откуда вылазите такие умные только с одними разбрались теперь другие на ровном месте проблемму нашли. Начтет силы ошибся, ну да ладно. Только ты забыл про второй сейв. То есть два раза 4+. И это в принципе не важно. Вопрос то про щит стоит, да я смотрю еще как стоит, оказывается есть самородки думающие что щит сам по себе ничего не дает. Ты смотришь в табличку и не видишь что там про ручное оружие написано, то есть про работу щитом и мечем? Работа щитом и щит висящий на спине это разные вещи, и даже вися на спине он дает +1 сейв. Причем тут в каком разделе таблица, там показаны общие параметры сейвов, в оружейной указаны частности.

Э нет, мне например достаточно того что я вижу сейв дающийся за щит, как и за легкий доспех, там ведь больше нигде нет описания что легкий доспех дает +1. Давайте и он не участвует в рукопашке. Написано ясно использовать другое оржие и щит нельзя, а об использовании есть отдельное описание которое дает +1 сейв в ближнем бою, так что ваши доводы тусклы как зимнее солнце.

О! Сэр, да вы правил то не знаете! Ничего я вам подскажу где посмотреть, посмотрите, мне сказать спасибо не забудте, и еще хорошо бы вам все таки завести себе рб. Так вот открываем рб на страничке 30 и видим там табличку( замечу что табличка в шутинг фазе находится, а зачит армор чистый) Так вот в этой табличке первым номером стоит щит или лайт армор, который дает пешей модели 6+ сейв. Это сейв за то что он просто есть, а использование щита описано в том же оружейном разделе что вы привели только на страничке 56 в табличке. Все остальное написанное вами просто что то с чем то. 2+\4+ и 6 сила моей закачки хуже вашей 6 тафны и 3+ с 5 силой? Может вы в детском саду играете? Можно сравнить боеспособнось наших танов в битве друг с другом, вот смотрите: попадают они на 4+, и пробивать так же будут, но дальше все интересней у моего три модификатора, значит ваш будет кидать сейв 6+, а у вашего тана два мода и мой кидает 4+ простой, а потом 4+ вард, ну и у кого шансов то больше? А по цене ваш дороже выходит.

Может ты как бы сам чего то не заметил, но наличие щита уже добавляет +1, просто герой не получит бонуса за щит и ручное оружие в бб. Итак 4+ армор,+1 щит,+1 руна=2+ В дуэли с каким героем он будет со своей иней бить первым? С вампиром? Твою закачку с пистолетом я видел, вот это настоящий труп в дуэли, пусть дешевый но труп, мой тан может махаться, что он неоднократно делал и с отрядом рыцарей и в поединке с вампами, т.к. они мои постоянные противники.

frei Начнем с тана, ты платишь 20 очков за +1 силу, а не проще взять двуручное оружие? далее руна камня стоит копейки и дает + 1 сейв. Итого 6 сила за двуручное оружие и три модификатора лучше чем два.(тут не важно что бьет постледним он и так с героями последним бить будет, а всякие скелетики ему не страшны), щит и руна камня итого 2+ сейв даже при махании двуручем. Можно даже вард дать, тогда он будет просто танком, все это получится 121 очко. Если есть вариант встретиться с инферналами то можно не брать вард, а взять руну караг грима на свое двуручное и руну ярости например. Драгон слееру если чего и давать так это +1вс, тогда челы с 3вс будут по нему на 5 попадать, хотя навешивание рун убирает его топоры и он остается с одним ручным. Скелетов и призраков всяких подержит, а вот гулей нет, соответственно рыцарей тоже не сможет, один он не вояка против атаки с 6 силой. Клансменам дай двуручное оружие они смогут бить бронированые цели, а не надеяться что тан всех покрошит. Тандереров 10 вполне хватит. Теперь об отряде длиннобородых. И зачем они тут? Стоят столько же сколько те же хаммереры со щитами, но толку от них меньше, они не упорные и без щитов. Если брать то лучше хаммереров. А я например всегда против нежити беру слееров, они отлично блочат вражеские отряды типа рыцарей и прочих опасных, их только не надо под гулей подставлять и против призраков. Главная опасность нежити это страх отряд может тупо побежать без брейк теста, а слеерам пофиг))). Камнемет, вещь возможно хорошая, очков эдак на много, но вапиров много не будет и попасть по ним будет тяжеловато, может лучше стреломет? С инженером и +1 силой очень хорошее оружие, и он не ломается. Пушка орган конечно вне конкуренции, работает правда всякий раз по разному, но без нее как то одиноко)).

Свою ошибку признаю. Пользовался правилами где этого перемещения не указано. А чтоб ввести в контакт больше людей нужно расширять фронт.

И где ты там в апедиксе увидел поворот? Там его нет, просто отряды передвинули после того как базы коснулись. Может движение вдоль рядов тоже поворотом считается? the pursuers are carried forward against he enemy unit as they chase their fleeing enemy. this is treated as if it were a new charge. В двух словах: преследователи движутся вперед, за бегущим противником. это рассматривается как новое нападение. Так из чего тут можно вывод сделать о поворотах? Значит в первом прдложении он бежит за противником по прямой, а во втором он уже как бы в базу вошел с фрешем, поворот то где? Где написано что при преследующем движении вы меряете растояние и если достаете до противника то можете совершить к нему обычный чардж наплевав на преследование как таковое, а ведь вил это отклонение от преследования? Еще раз, не движение в атаку, а сама атака считается, двигаешься как на преследовании, когда в базу встал считаешься атакующим, а то что нарисовано в апендиксе, я раньше не видел(честно как то руки не доходили) и в принципе не лишено смысла, драться одно моделькой из большого отряда глупо, но это не поворот в преследущем движении. Первоочередное действие преследование противника, а нью енеми на пути это побочное явление.

Нет никаких поворотов, задел моделку так и будешь воевать с ней если при выравнии больше не задето(хочешь больше в процессе расширь фронт), нет никаких вилов чтоб встать во всю ширину отряда, единственное это доворот, чтоб отряды параллельно встали. Все телодвижения отрядов и аргументы тебе выше привели, или можешь с оппонентом договориться. Здесь же разбирали конкретный случай и человек задавший вопрос явно был не рад когда такой виляльщик обошел импас и врезался в отряд. зы. Вот пример виляния, ты погнал отряд и преследуешь его, на пути стоят два отряда и если ты будешь двигаться по прямой как положено, то ты коснешься этих отрядов только крайними модельками, но ведь по вашим рассуждениям нужно ввести моделей больше в контакт(да и честно говоря с двумя махаться тяжелее чем с одним их просто больше), см диаграму: .......11111111 ..........44444 77777...........888888 Так вот ты значит виляешь и втыкаешься в один отряд. Если тебе враг такую ловушку готовил, то ты просто уклонился от нее, правда здорово получается.

noldor Итог то как раз разный, защищая эту позицию ты открываешь двери тем кто в диаграмке обходил бы импас. Тут сам прецендент важен.

noldor Более коротко: Те примеры что приводил ты в отношении энами ин зе вей, к преследованию и прорыву отношения не имеют. Теперь понятно? зы. А вообще два моих коллеги привели уже достаточно аргументов в пользу нашей позиции. Я наверное обленился лазить и выискивать нужные фразы в РБ поэтому больше на экспрессии пишу.

noldor Позицию чего ты хочешь отстоять? Давай разберемся. Смотри энами ин зе вей это не преследование по замыслу, это всего лишь атакующее движение, ты двигаешься на свою дистанцию атаки. Первая разница между энами и овераном с преследованием это бросок кубиков на движение двух последних. Ты не видишь разницы когда ты объявил атаку, а противник слинял то двигаешься дальше на оставшуюся дистанцию, ты никого не догоняешь, если достаешь другой отряд то это энеми ин зе вей. В случае с преследованием и прорывом ты двигаешься чтоб догнать или отряд просто ломится вперед, он не поворачивается и не объявляет атаки если только не достает кого то, и правила атаки распространяются на его дейсттвия в рукопашке, а не на его маневры во время приближения(которых просто нет)

Вот у меня нормально с английским, и в данном контектсте я вижу бесплатный доворот, а не поворот отряда во время движения. Я не знаю чего вы тут изголяетесь, какие повороты? Двигаешься вперед, что такое перенапревление атаки, так можно и противника стоящего сбоку проатаковать, для вас же написано что поворот можно сделать. В общем игруны вы еще те.

Я не буду защищать тот идиотизм который написал в посте ранее, хотя я могу найти варианты его защиты в правилах, особенно в свете ваших рассуждений, которые его защищают, как бы вам это было ни странно. Теперь о пунктах. 1. Преследование делается в сторону отступающего противника или уничтоженного. По прямой, без обходов препятствий и прочего. Игноришь трудный ландшафт, но не игноришь импас. 2. Если на пути находиться отряд и ты входишь в базовый контакт то считается атакой 3. Если ты почитаешь внимательно, то правила чарджа применимы, но не движения в чардж, то есть бесплатный доворот есть(если коснулся базы), будешь бить первым и прочие радости, но ты не можешь поворачиваться в движении, это не чардж, пока ты двигаешься это преследующее движение и только.

Для какого максимайза? Он вообще никаким краем не достанет второй отряд. Слушайте при таких рассуждениях, можно такого нарассуждать. Хотите пример? ууууу ккккк ррррр д Итак: отряд У погнал отряд К и на пути должен встретить отряд Р, но так как в некоторых случаях вражеский отряд считается импасиблом(а отряд Р еще и сильный очень и махаться с ним мне не с руки), но я вижу одинокого героя( Д) и просто поворачиваю свой преследующий отряд к нему. Правда класно? В правилах ничего подобного нет, нет поворотов в преследующем движении и прочей чуши, на пути импас ты доходишь и останавливаешься, никакого максимайза.

Ты тяжелый человек и с тобой я бы играть не стал(использование канделябра просто было бы неизбежно). Я знаю как делается преследующее движение, атакой оно будет являться если в базу войдешь преследуя(а значит по прямой). Если на пути препятствие, нет базового контакта, нет атаки отряда.

Lordik Какой вхил? Ты совершаешь преследующее длвижение а не атаку, при атаке ты можешь вхилять при движении твоя задача прорыв или преследование определенного противника, а не атака другого. поэтому в импас въехал и стоишь. Будет фак будет разговор, а пока по правилам ты не прав.

Что то интересно ты играешь, если вражеский юнит стоит за импасиблом, а у тебя на преследовании хватает дистанции то ты через препятствие прыгнешь или маневры начнешь совершать немыслимые? Если пример был в факе, то фак пожалуйста, а не где там был и где то разбирался.

Отряд С не воткнется в А, он втыкается и импасибл и остается там. Если бегущие не могут огибать препятствия то и преследователи тоже. В показаной тобой диаграмке вражеский отряд уничтожается на месте если преследователи выкинули больше( или они уничтожили отряд I) и они двигаются до импаса.

А первоисточник у нас один, это РБ. Читайте и смотрите диаграмки на стр.40-46, там все показано и написано.

Все преследующие движения делаются строго по прямой. Никаких чарджей во время прорыва или преследования вообще не назначается, ты или вошел в контакт или нет, если вошел то атака, вот и все.