dahalan

Камрад. Тау маленькими силами умудрились уничтожить кучу кораблей и поставить поход на грань срыва. Фраза "This was compounded by the constant worry that a new Tau fleet would arrive: the crusade fleet was badly damaged and could barely protect its transports" ни о чем не говорит? Добрый совет: почитай Тарос. Там достаточно грамотно описаны правильные действия флота. И что такое мобильная группа на коммуникациях - очень наглядно объяснено. Хотя, похоже, о военном деле представления ты не имеешь. И в чем специфика десантных операций, и какова роль флота атакующей и обороняющейся стороны, и что такое рейдеры и как они влияют на ход операций - не знаешь. ГВ и ФВ - знают, что неплохо отражено в бэке. Для простоты объясняю: флот Тау очень хорошо адаптирован к рейдерской войне. Они умеют уклоняться от нежелательных операций и воевать на своих условиях (в всех описанных случаях Тау навязывали ВКФ бой так, как это было им нужно, и во всех случаях они как минимум частично выполняли свою задачу). Они обладают сетью баз, в принципе неизвестных Империуму и не привязанных к поверхности планет или их орбитам. Так что никакого прямого противостояния не будет. Будет маневренная война, к которой Империум приспособлен не очень. Это не значит, что Тау обязательно выиграют - это означает, что потребются слишком большие силы, которые под такое дело выделить не получится. Что именно? Что два корабля класса "эскорт" противостояли крейсеру и четырем фрегатам и сумели выполнить свою задачу по защите транспортов (один транспорт подбили, а остальные ушли)? А что тут еще можно сказать - молодцы. Или что имелось ввиду? Что при примерно восьмикратном преимуществе в силах Империум может бороться с Тау? Да, может. Но при этом в выполнении задач как-то не преуспевает. Угу. Резервы несвободны, их невозможно в заданные сроки привлечь к операции, но это не означает их отсутствия. Вообще, резервы - это то, что может быть задействовано в нужный момент, а не то, что еть где-то неизвестно где. А вы таки страдаете синдромом неконтролируемого извержения ругательных слов (к сожалению. не помню точного названия)? Или от употребления слов "жопа", "от...ли" и их аналогов жизнь становится лучше? А может просто других слов не знаете? Мне в принципе всё равно, но уважай хотя бы читателей и модераторов. ГВ прописало, какие доктрины доступны созникам Тау. Согласно кодексу ИГ, эти доктрины никак не исключают наличие танков и транспортов. Что еще скажешь?

Разоблачители, да? Кодекс Тау читать не пробовал, желательно старый, где конфликт подробно разобран. Если бы ты его хоть немного внимательно читал, то выснил бы любопытнейшую вещь: в столкновении возле Дал'Ута (где, по твоим словам, "синежопых просто нагло изнасиловал Имперский ВКФ" ), флот потерял очень много транспортов и войск. А если читать еще внимательнее, то выясняется, что в ходе боя шесть кораблей Тау и одна сфера Крутов были разменяны на 11 капитальных кораблей ВКФ. Это привело к тому, что на планете поддержка ВКФ оказалась явно недостаточной, а количество войск и ресурсов не позволило взять даже единственный город. И что решение об эвакуации было принято командующим силами ИГ ДО того того, как пришел запрос от Криптманна. Читаем Тарос - сколько может натворить один крейсер на растянутых путях сообщения. Потом думаем, что будет, если крейсеров окажется не один и не два, и какие немеряные ресурсы необходимы для защиты конвоев. Угу, да. То-то в описании подготовки периодически звучат фразы "не смогли привлечь в силу занятости", "не смогли отыскать сил". Он таким был не потому что задумывался мелкий, а потому что свободных ресурсов не было в наличии. Подобные войны Империум ведет не более полутысячи лет. Бэк изменился. Эээ... Я понимаю, логике не учат, но вообще-то если свободных сил нет, то это как раз и называется "недостаток сил". Они вроде где-то есть, но не здесь - в военном деле означает "ресурсов нет". И пожалуйста, не надо использовать ругань или намеки на нее. Создается впечатление, что тебе нечего сказать либо ты не можешь подобрать нормальные не-матерные слова. Впечатление не то. И что? Где там запрет на танки любого типа? Всё что есть - это то, что союзники Тау могут включать подразделения с тяжелым и специальным оружием, обязаны иметь карапас, строевую и заточены под борьбу с орками и тиранидами. Запреты где?

Угу. Очень, кстати, показательный пример. Поход кончился на первом же укрепленном районе, который Тау решили не сдавать. Причем защита осуществлялась собственными силами, затяжного конфликта с концентрацией сил (как на Таросе) не было. Вракс - это да. Это пример. Чистый, классический пример лобовой осады в идеальных условиях. Без малейшего противодействия противника в осуществлении тыловых операций :). Обратно же. почитай Тарос, там неплохо показано, как срываются осадные операции. И учти, что вести войну на территории противника, в отрыве от обеспечения и с постоянной угрозой линиям снабжения - это совсем другое, гораздо более затратное дело. У Империума просто нет свободных ресурсов. И не будет никогда - при его-то размерах и количестве проблем. И это, как-бы обращение "синежопые выскочки" вызывает желание ответить "архаичными труполюбами". Может не будем обмениваться оскорблениями? specialist games, подразделение ГВ, выложило этот арми-лист у себя на сайте среди прочего материала, не в разделе "экспериментальные правила". То есть они считают, что данный пример валиден. Правда орков там нет.

(пожимая плечами) матерал выложен на официальном сайте, правила не являются экспериментальными - это вполне себе официальный материал. Совершенно непонятно. Вернее, пока понятно только то, что операцию подобного масштаба Империум проводить не собирается (и я их понимаю - вести штурмовые операции против укрепившегося противника дело само по себе сверхзатратное, а с учетом расстояний от более-менее крупных центров, совершенно бесперспективное). Кризисов у них нет :). Есть "стелсы". Плюс перечисленные полки обеспечиваются из имеющихся ресурсов много всего было оставлено...) и имеют статус экспериментальных. Специалисты считают иначе. Им, как подразделению ГВ и законодателям в Эпике, сдается мне, виднее.

Пожалуйста http://www.specialist-games.com/assets/Guesenshi7.3.pdf

Угу. А еще Тау служат те, кто понимает - лучше быть ближней колонией быстро развивающейся цивилизации, чем заброшенным приграничным поселением понемногу рассыпающегося Империума. Есть любопытная информация об одном из подобных миров - Клейсте. Там совместными силами были созданы подразделения, основанные на имперской военной доктрине с перспективой постепенного перевооружения и реорганизации по стандартам Тау. 1st Kleistian Grenadiers, the 3rd Garrusite Dragoons and the 5th Phaebian Guard. Что интересно, это ударные соединения, с очень хорошей оснащенностью (карапасы, высокая насыщенность Леман Рассами, Химерами и фрнтовой авиацией в лице Валькирий и Валтуров), имеющие даже несколько сверхтяжелых танков в своем составе. Самая примечательная деталь - баттлсьюты. модифицированные "стелсы". имеющие повершашки.

Имею высказать сомнение. Кризисы - еще туда-сюда, а вот броадсайдов с дронами такой отряд не сломает. И вот почему. Первыми идут 10 атак скаутов с 4-й силой: 10х2/3*1/2*1/6=5/18, вунды очень скорее нет, чем есть. В ответ получаем (считая стандартный отряд 2х2 броадсайд/дрон): 2х1/2х1/3*1/4 + 4*1/2*2/3*1/2=1/12+2/3=9/12=3/4 - скорее всего вунда. Потом идут три атаки фистом: 3*2/3*5/6=5/3 вунды. Проблема в том, чо вунды мы аллокатим на дронов (сугубо в соответствии с правилами :), с вероятностью 5/6 теряем одного дрона. Итого - вероятнее всего будет равенство по результату. На следующую фазу даже Тау в рукопашку смешают скаутов с землей. Примерно как-то так выходит. Это не считая того, что "броадсайды" не так сложно защитить от подобного чарджа.

Такие сроки вроде бы назывались в интервью о сроках выходов кодексов. Говорили, что в ближайшие 5 лет обновят почти все кодексы. а последним планируется объединенный кодекс инквизиции, через 5 лет.

Угу. А еще эта армия может взорваться сама по себе. Не забываем. мискасты у орков особо злые и ядерные, на 1-1 армия имеет шанс убиться вообще. Можно накачать вполне приличного боевого шамана: савадж грейт шаман, посох, ботинки +1 атака, краска +2 к касту в ручнике, виверна или кабан, чтобы быстрее добрался. Ему в принципе не нужна сила, посох убивает вне зависимости от того, нанес он рану или нет, надо просто провалить тест на лидерство. Смысла в этом персонаже немного, но некоторым армиям он будет страшен. Ну и ++2 к касту на дороге не валяются.

Попадают скорее всего на 3+, и атак будет 8, потому что чемпион обязательно будет. То есть надо рассчитывать на 4 трупа. Плюс ты упустил, что у них +2 за ряды (это бретонцы, у них в кавалерии ряд считается 3 модели). Итого у них +7 за знамя-ряды-трупы, у орков +5 за ряды-знамя-больше. Проигрываем в 2 однако. Если в клине есть хотя бы минимальный герой - проиграем еще больше. В данном ростере есть гигант, удерживающий клин. есть две коробки ночников, в которых можно застрять или на которых можно развернуть противника, есть две коробки орков. В таких условиях можно с достаточной вероятностью прочарджить одним своим отрядом его. причем даже во фланг. Плюс остается фактор возмоности выпадения хотя бы одному шаману Ваагха! или руки Горка. Я бы рискнул, честно говоря.

Вот не надо темы такие из пепла возрождать, бо они всегда приводят к разбирательству на повышенных тонах. А насчет аргументов - пока главным были аргументы "тест на дальность движения не является тестом на дифтеррейн" и "саммари не считается. У нас оно неправильное, значит и вы им не пользуйтесь". Если по первому поводу можно спорить (зачем? еще пять страниц флуда разводить?), то второй аргумент относится к категории "а зато у вас негров бьют" и никак не относится собственно к теме спора. В очередной раз предлагаю прекратить это разговор без выводов "как мы их сделали" - не сделали, просто надоело говорить двадцать раз об одном и том же. Пока нет четкого и однозначного прояснения со стороны ГВ, этот вопрос мы не решим. В турнирных целях его будут решать судьи, как они скажут - так и будет. В личных - я могу играть как с ним, так и без него, в зависимости от того, как договорюсь с оппонентом. З.Ы. Давайте всё-таки по теме раздела, а?

Аналогично: вот когда выйдет ФАК, где черным по белому будет написано - саммари не является частью кодекса - тогда вопрос снимется автоматически. Была просьба - показать, где в кодексе написано "difficult terrein test". Показано? Показано. Буквоедством я тоже умею заниматься, просто неохота. Во френдли плее я договорюсь с оппонентом, на турнире попрошу судей однозначно проснить вопрос. Что еще? Или так критично важно доказать свою правоту? Так это просто приведет к троллингу еще на 15 сраниц, и не более того. А в этой чардж через дифтеррейн дает пенальти тому, кто чарджит. Что теперь, перестаем пользоваться новой редакцией? Один и тот же кодекс. Одно и то же правило описано, используя разные выражения. Логика (строгая наука) подсказывает, что они тождественны. Точно так же, кстати, как и в случае правила "slow&purpousful". Модель физически не движется по дифтеррейну, она только проходит тест на дальность движения - но инициатива будет падать до 1. Может прекратим этот спор и будем говорить по теме топика. Это если брать ДХ. Если брать вичхантеров, то формально можно брать в одну армию и СМ, и ДХ.

Да, оно нам удобнее, потому что равило изложено в строгом соответствии с рулбуком. Саммари - часть кодекса. Или будем углубляться в тонкости дословного перевода рулбука? И выяснять, что такое есть диффикалт террейн тест, как и для чего он проходится и на что влияет? Я прекрасно понимаю, что такое кодекс и что такое саммари. Проблема в том, что до момента обнаружения ошибки (расхождения с кодексом) саммари приходится считать верным. З.Ы. Лично мне эта тема не слишком интересна. Принципиальный вопос выяснили: если есть дифтеррейн тест - значит инициатива 1-я. Это - главное. Всё остальное - частности. потому что нурглингов с кхорнатами мы и так, при необходимости, будем резать, а слаанешитам оно побоку.

Ну давай по порядку. Генерал. Где кабан? Разница между 4+ и 2+ более чем значимая. Это не считая мобильности и лишней атаки, пусть и слабой. Да и вооще, можно и 1+ накрутить на черном, было бы желание. Вард 5+ нужен прежде всего генералу, а не шаману, который вообще не должен лезть в бой (боевой шаман собирается совсем по-другому). Да 5+ на 3-хвундовой модели себя всегда лучше окупает. Шаманы. Их много. Пожалуй даже слишком много. С учетом злобности орочьих мискастов риск слишком велик. Плюс БСБ объективно нужен, особенно если есть гигант. Орки. В принципе неплохо, но ИМХО, 25 орков в коробке против Бретонии - это слишком много. Клин равно разваливает что 20, что 25 орков, а рассчитывать на сохранение бонуса за ряды смысла не имеет - либо сломают сразу, либо не сломают вообще. Ночные гоблины. Фанатики - это полдела (кстати, Бретонии с ее 5+ вардом и повальной иммунностью на чардже они не шибко страшны), нужны сети. Реально нужны, потому что с сетями устойчивость ночников возрастает очень сильно. Черные орки. чень хорошо, хотя их возможно имеет смысл разбить на две группы или дать им варбанер либо знамя +д6 к чарджу. Чардж на 10-20" очень сильно злит противника. А уж с Ваагхом от шаманов они убивают всё живое. ЧОрки - это 2 атаки 5-й силой в первую фазу боя. Или 6-я сила на протяжении всего боя. Ими нельзя ловить чардж клиньев (для этого есть ночники и простые орки), ими надо атаковать - и будет вам счастие. Гигант. Убить его с чарджа может только мегазакачанный клин с генералом либо Грааль (и то и то стоит дороже, чем гигант), при наличии БСБ стабборный гигант держит всю остальную угрозу на раз. Пегасы об него убиваются :) Канемет и думдайвер лучше поменять на 4 спир чукки. Надежнее. Всё сказанное - ИМХО, осноанное на опыте игры орками против Бретонии.

Второй раз повторить? Мне не жалко. В саммари кодекса ДХ написано совершенно однозначно: Или саммари, напечатанное в кодексе, кодексом уже не является?

Daemons charging Grey Knights must make Difficult Terrain test to move. Саммари в кодексе Демонхантеров, стр. 64. Простым понятным английским языком сказано: демоны должны проходить дифтеррейн тест. Не надоело еще?

Наиболее сбалансированный персонаж: Крис "Крикун" Сайлас. Наиболее бэковые персонажи: Крис "Крикун" Сайлас, Alazar Daron, военный советник из легиона Альфа. Наиболее оригинальные персонажи: Бигмек Улетайло, танковый ас Кор Кант, Фио’Эль Ко'ваш.

В коде аписано совершенно однозначно: у машин пси-болты берутся тольо для штормболтеров и ХБ. Так что хуриккейн остается соверешенно обычным. Не могут конечно. Правилами однозначно оговорено: ...both forces can fight in an Assault phase, but only the player whose turn it is can move into assault. (стр. 9 рулбука, вкладка Turn sequence).

Ну, я просто боюсь понижать их стоимость.Сейчас отряд можетокупить себя на аутфланке, так как на раз убивает спрятанные танки и небольшие саппортные отряды. Да и в комбинации с техникой крайне неприятен, причем разными способами (и дым, и расчистка проходов в руинах очень здорово стыкуются как с техникой, так и с кавалерией, да и пешие отряды они прикрывают дай бог). Это инженерно-штурмовой отряд, полностью окупающий себя только в ситифайт (там они - бесценны). В обычном бою максимальный эффект получается от дыма, но и там они (за счет возможности перекрыть значительную зону 4+ ковером) себя скорее окупят чем нет. ИМХО. Можно и так. Вероятно, завтра я так и напишу.

Нефигова - это в каком смысле? Манч, полом, интересный вариант, незначимая мелочь? Можно и переброс, просто хочется максимально привязываться к рулбуку для упрощения понимания. Они могут непосредственно ломать технику как мельтабомбы. Против пехоты - а надо ли? Можно конечно сделать их аналогом демолишн чарджей, но это и неинтересно, и нереально (сейчас герой основан на совершенно реальных отрядах), и, ИМХО, пошло. Хотя как вариант можно дать большой шаблон С6 АП- без ковера, но смысла я не вижу. Эффективность зарядов против террейна - поднять можно, но она и так немаленькая. Если сделать "7-ковер", они будут на раз ломать любые укрепления чуть ли не с одной шашки. Хотя это надо подумать... Мне пока по тестам понравилось. Просто. Достаточно завести маркеры со значением ковера и класть их. Оно и само по себе удобно, кстати. Не по механике игры, хотя такой вариант я рассматривал.

из приказа №… штаба N-ской армии: «… Всвязи с необходимостью обеспечения ведения наступательных операций в условиях городского ландшафта, приказываю: - сформировать в составе группировки отдельные инженерно-штурмовые батальоны из расчета один батальон на одну дивизию первого эшелона. Подчинить батальоны непосредственно штабу дивизии. - формирование батальонов вести на базе существующих штурмовых подразделений, с учетом их боевого опыта. - обеспечить создание учебных центров и разработать программу подготовки исходя из срока обучения 3 месяца и численности потока в 500 человек. - передать вопросы материально-технического снабжения в ведение Штаба дивизии, обеспечить создаваемые подразделения согласно прилагаемому списку. - срок исполнения - …» Бой в городе – самое страшное, что только может быть в судьбе солдата. Каменные джунгли, где за каждым углом может укрываться противник, видимость, ограниченная десятками метров, ожесточенные схватки, из которых невозможно отступить. Сотни мест, где продвижение вперед может оказаться невозможным: завалы, обрушенные дома, глухие стены зданий. И вражеские укрепления – особенно там, куда не могут добраться благословенные танки и артиллерия. В такие моменты солдат может уповать только на Императора. И на инженерно-штурмовые отряды. На тех, кто пойдет первым, расчищая по пути завалы и ликвидируя заграждения, на тех, кто сумеет подобраться к ДОТам и заставить их замолчать, на тех, кто в самоубийственной схватке сумеет первым ворваться во вражеское укрепление, проломить стены и продержаться достаточно, чтобы дать время подтянуться тебе, солдату. Да, они элита. Собственная, не входящая в штатное расписание полка, техника. Собственное снабжение и питание. Собственное командование – их даже судит отдельный трибунал. И собственная судьба – штурмовать самые защищенные участки обороны. Так что не завидуй им. Но и не забывай о них. Анатолий Горбовский может быть использован в армии Инквизиции либо в армии Имперской Гвардии в качестве командира отряда штурмовиков. Сержант Горбовский является специальным персонажем и может браться только в единственном числе. Он также не может брать другое снаряжение. 0-1 Гвардии сержант Анатолий Горбовский. 70 очков. WS4 BS4 S3 T3 W2 I3 A2 LD8 Sv 4+ Снаряжение: дробовик, хеллпистолет, силовое оружие ближнего боя, панцирная броня, осколочные гранаты, целеуказатель, инженерный заряд, дымовая шашка. Специальные правила: скаут, упорный. Инженерно-штурмовой отряд: Специалисты боевых действий в условиях плотной застройки, подразделение гвардии сержанта Анатолия Горбовского всегда движется в авангарде прочих отрядов, расчищая им путь и первым сталкиваясь с противником. Любая модель в отряде, возглавляемом Горбовским, может заменить хеллган на дробовик. Отряд может брать в качестве специального оружия только огнеметы и мельтаганы. Любая модель в отряде может брать инженерные заряды по стоимости 5 очков (не более 2 шт). Половина моделей может брать дымовые шашки по стоимости 5 очков. Отряд может брать доктрину «Hardened fighters» за 15 очков, при этом профиль Горбовского не изменяется. Отряд имеет универсальные правила «Скауты», «Движение сквозь укрытие» и «Невидимки» в отношении инженерных заграждений, развалин, обломков машин, укреплений. Саперы: Против зданий отряд Горбовского имеет «+1» к броску по таблице результата пробивания. Инженерные заряды: Основной задачей инженерно-штурмового отряда является создание проходов и уничтожение базовых узлов обороны противника. Модель с инженерным зарядом может создать проход шириной 5" в инженерных заграждениях, развалинах (в том числе непроходимых) или обломках техники. Для этого модель должна быть в базовом контакте с препятствием или находиться в нем. В фазу стрельбы модель вместо личного оружия использует инженерный заряд, бросается куб за каждый использованный заряд, на результат, равный или больше «8-значение спас броска укрытия данного препятствия» считается, что проход проделан. Модели, пользующиеся проходом. получают право на переброс результатов теста на сложную/опасную территорию. Спасбросок укрытия инженерных сооружений, развалин, укрытий, в которых проделан проход, уменьшается на 1 (до 6+), эффект накапливается. Для многоэтажных руин/зданий эффект действует только на один этаж (этаж, на котором находилась модель либо соседний с ним), при этом этаж объявляется до применения зарядов. Пример: Для проделывания прохода в развалинах здания (спасбросок укрытия 4+) необходимо хотя бы на одном кубе получить результат 4+. После этого развалины здания предоставляют спасбросок 5+. Если на двух кубах выпадает 4+, спасбросок укрытия уменьшается до 6+. В ближнем бою инженерный заряд считается мельтабомбой. Одноразовое оружие. Дымовые шашки: один раз за игру модель, имеющая дымовую шашку, может ее применить. Шашка используется в конце фазы движения отряда: в базовом контакте с моделью укладывается большой шаблон, отображающий задымленную зону. Задымленная зона дает моделям, находящимся в ней или за ней, спасбросок 4+ до начала следующего хода игрока. Техника для получения спасброска должна находиться в задымляемой зоне хотя бы частично. Модели, находящиеся в задымленной зоне (касающиеся ее), не могут стрелять. Подразделение может использовать несколько шашек в один ход, модель, использовавшая дымовую шашку, не может использовать инженерный заряд. Шквал гранат: Мастера штурмовых операций, гвардейцы Горбовского выработали свой собственный стиль атаки, забрасывая противника градом осколочных гранат. Одна граната способна заставить противника на секунду укрыться; когда летят десятки гранат, даже самый закаленный ветеран не может оторвать голову от спасительного укрытия. В ход, когда он совершает нападение в ближний бой, отряд, включающий Анатолия Горбовского, получает +1 к своей инициативе. Это правило не действует против моделей с правилом «Бесстрашные». Транспорт: отряд может брать в качестве транспорта «Химеру» за 70 очков. «Химера» обязательно должна быть оборудована бульдозерными лезвиями и тяжелым огнеметом. Комментарии, предложения, критика по делу сугубо приветствуются.

С Банишментом - никак. Нет его больше. Уничтожение демона бесспорно работает на некоторые подразделения из кодекса Хаоса (те, что перечислены в кодексе ДХ). При этом, внимание: Демон Спаун и Демон Принц - не демоны :). И хаос лорд демоном не считается ни в одной закачке.

Мне этот стиль нравится. Хотя отдельные товарищи почему-то возмущаются :).

Будем надеяться, что у него будут необиженные и вменяемые оппоненты. Да и тема "мы типа не демоны, мы Демоны" слишком близко стоит к попытке выиграть нечестным путем.

Степан не пишет, что Серые - самая сильная армия, он пишет. как ими играть и почему (хотя его стиль написания "почему" похож на дивный). Есть, как не быть. Пси-пушка, инсинератор и болтеры с пси-болтами по-прежнему игнорируют инвули, и ежели демонетки (самый страшный враг) хоть на ход окажутся в зоне стрельбы, то они кончатся на счет "раз". Да и демоны Тзинча в перестрелке сливаются вполне себе регулярно. То, что демоны чарджат всегда как по дифтеррейну - большой плюс. Даже не учитывая непроясненную дырку в правилах (про инициативу на чардже - только давайте не будем спорить до официального прояснения, хорошо?), вероятность недочарджить стоит многого. sacred incense - очень ценная вещь. Кхорнаты ее не любят до боли, так как она не дает им бить первыми, а на равном обмене СР обычно выигрывают бой. Daemonhammer. Даже если использовать рулбуковский вариант, демонобойка в руках ГМ с благовониями позволяет убить в ближнем бою Бладтёрстера и Лорда Перемен. Лэнд Райдер. Демонам его сломать весьма тяжело. Но в целом - играть ДХ против демонов стало тяжелее. ИМХО. "Не возведи во искушение разум малого мира сего". Этот троллинг читать человеку без железной психики и четкого понимания правил строго не рекомендовано. Особенно с учетом того количества вторпродукта, вылитого друг на друга.