Mr' Sash

Хелфрост работает, ибо протоколы и фнп позволяют превратить уже имеющуюся неотсейвленную в отсейвленную. Удаляется из игры - это часть правила хелфрост, активируемое путем броска кубика Превратить неотсейвленную вунду в отсейвленную - это часть правила фнп\рп, активируемое путем броска кубика т.е. ни первое ни второе не срабатывает автоматически, что никак не отменяет их совсем.

Да, но ведь Suffer wound же происходит только после броска кубика. А этот бросок кубика дается правилом фнп\рп. Но одновременно правило хелфрост дает и еще один бросок кубика. И бросок по хелфросту и бросок по фнп\рп делается ТОЛЬКО, если получена неотсейвленая рана. Т.е., если раны нет, то их нельзя кидать, а если рана есть, то фнп\рп кидать можно, при желании, а тест на силу кидать нужно по правилу хелфрост. Повторяю вопрос, почему, если the unsaved Wound есть, то одно кидается, а другое нет? п.с. Я понимаю, когда все понятно в третьей силе биомансии, где четко сказана, что прист распоряжается именно уже потерянной (т.е. после всех бросков) единицей ХП. В вординге же вышеприведенных правил сказано именно про неотсейвленную вунду.

Все верно, но как это опровергает вышеприведенные аргументы, мои или того же Кенгурогова. Рана занесена, а значить на модель действуют одновременно два эффекта - тест на силу и РП\ФНП. Почему РП\фнп должно кидаться, а тест на силу нет? Ведь ситуация неотсейвленой раны присутсвует, а фнп\рп - это не сейвы. Фнп\рп - это дополнительный бросок кубика, который кидается ПОСЛЕ того, как модель получила неотсейвленую рану. хелфрост - это дополнительный бросок кубика, который так же кидается после того как модель получила неотсейвленую рану. фнп\рп - бросок прошел, на модель действует эффект удаление полученной раны. Хелфрост - бросок прошел, на модель действует эффект удаления, как потери. Так всеже, раз и там и там для действия правил все условия выполнены (рана получена), почему фнп\рп кидать можно, а хелфрост кидать нельзя? п.с. ...но она ее не посейвила - это ключевой момент.

По сути так и есть. Получается, что действительно - если вунда получена моделью с правилом РП или ФНП, то кидаются два куба (один за фнп\РП, второй за тест на силу). Нужно откинуть оба. Если хотя бы один провален - модель либо удаляется, как потеря, либо теряет рану, в зависимости от того, какой из двух провален.

1. почему не сначала тест - вот самый главный вопрос. 4. не кинул реанимацию - и тест не нужно кидать, но... см. пункт 1. Я как бы понимаю, что компромисом и для волков и для некронов был бы именно второй вариант, мол ни вам ни нам, но фишка в том, что тест на силу кидается тогда, когда рана есть. А она есть. И сначала рана есть, а уже потом она отменяется броском на РП.

Да вот как раз хрен то его знает. Одновременно, но что в начале, тест или РП? Ведь моя логика в чем - удары по противнику отыгрываются со всеми бонусами от любого оружия. Если бы фнп или РП были очередным сейвом, или они бы кидались, как в старом кодексе то вопросов бы не возникало, но в их вординге ясно указано, что если модель получила неспасенную рану... Т.е. рана - она уже есть, а раз рана есть, то и эффект оружия тоже, по идее есть. Помимо этого, по бэку, РП - это система авторемонта, которая чинит полученные повреждения. Т.е. повреждения сначала получаются, а потом уже самочинятся. А раз повреждения имеют место быть, то и все эффекты, которые сопровождают повреждения от оружия с правилом хелфрост так же должны иметь место. Не соглашусь, ибо по вордингу, да и по бэку, и при активации ФНП и РП рана уже имеет место быть. НА подобие IWND, где рана есть, но на следующий ход на 5+ ее нет.

Приветствую! Тут очередной мандеж нарисовался, по поводу взаимодействия правил Хелфрост и Реанимационных протоколов. В вординге сказано, что за каждую не спасенную вунду модель может бла бла... Причем специально отмечено, что это не спассбросок. В Вординге хелфроста сказано, что за каждую не спасенную вунду модель должна пройти тест на силу... Вопрос в том, в какой последовательности все это работает? 1. Модель получает вунду, кидает РП и игнорирует ее. 2. Модель получает вунду, кидает РП и игнорирует ее, но потом кидает тест на силу, ведь вунда была получена. 3. Модель получает вунду, кидает тест на силу, т.к. вунда получена, и если тест провален, то удаляется, как потеря, не кидая РП, как в сучае с инстой и ФНП, а если тест пройден, то кидается РП. На мой взгляд именно третий вариант валиден, ибо и фнп и РП кидаются уже после всего. Помимо этого: Хелфрост - это как раз спецправило, которое говорит, что после проваленного теста на силу модель remove from play Заранее благодарю за разъяснение.

Уже подсказали, Благодарю.

Азмар, благодарю. Постараюсь не тянуть с третьим боем. Цезарь, благодарю. Буду знать. Сайдстэп: 1. Дело твое. Кому то интересно, кому то нет. 2. Все повествование передается в виде лирики, а не пошаговости, однако даже в этом виде я указываю кто из вражеских юнитов что делал. Я не считаю своих читателей дегенератами, которым нужно разжевывать все, до буквы. 3.Повествование ведется от лица космоволков (и игрока за них), для которых все ксеносы - грязные твари, достойные немедленного уничтожения. Я напомню, что для ксеносов (и игроков за них), все лоялисты - мрази, а для кого то и просто жрачка. Это я еще не говорю про ордены комодесантов (и игроков за них), для кого мой орден - блохастые собаки, бухие шавки и все такое прочее. 4. В книгах Блэк Лайбрари, которые написаны от лица империума повествование ведется точно в такой же манере. Там Хаоситы - мерзкие предатели, а орки - вонючая слизь под пятой космодесантника. 5. И да мы молодцы, мы герои, мы нагибаем во имя императора, а они тупые ксеносы, тупое мясо, а репорт про нас. Я не считаю игроков за ксеносов - чмом, но волки считают чмом ксеносов, которые, в свою очередь считают чмом космоволков.

Добавлен второй бой...

Парни, не сочтите за неуважение, но я, как обычно кину ссылки на блог. Он не рекламный и уж совсем некоммерческий, просто я убил уйму времени печатая все это там и еще копипастить все это сюда... кому интересно: Приветствую! Съездил я давеча на турнир, по этому предстоит много писанины и закачки фото. Но для того, чтобы не мешать все в кучу, я попробую выполнить это в виде нескольких постов, в которых отдельно расскажу о каждой из трех моих игр, а так же выставлю фото с соседних столов. для удобства в конце каждого поста сделаю сноски на все посты данной серии. Для начала немного истории... Группа из шести человек была приглашена на турнир, в котором каждый из игроков должен был сыграть 3 игры, по результатам которых начислялись победные очки. Турнир был по сути командным, ибо силы Империума сражались против ксеносов и Космические волки писали свою новую, далеко не последнюю Сагу. В первом посте данной Саги я расскажу об участниках, миссиях и прочей подготовительной мишуре, присущей каждому турниру. Участники: Империум Астра Миллитарум - Крис. Игрок очень неопытный. АМ его уже пятая армия. Предпоследняя была космоволки, Проблема его именно в этом - не научившись играть одной армией, он покупает себе другую, т.к. предыдущая перестает нравится. С такой кашей в голове, на мой взгляд нет возможности настроиться на определенную тактику и использование юнитов и спецрулов. Темные ангелы - Майк. Мой старый оппонент, с которым мы каких только комбинаций и ростеров не перепробовали. Его проблема в... старом кодексе. Нынешние ДА, к сожалению, ну совсем небольшую угрозу представляют. Да, не всем, но большинству. Опять же, к сожалению. Он очень любит свою армию. Космимеские Волки - Ага. Мой опыт, стиль игры, а так же проблема недержания всех важных правил в голове вам хорошо известны. Вражина Орки - Карл. Мы достаточно давно знаем друг-друга, но так получилось, что еще ни разу не пересекались с ним на столе. Парни рассказывали ему обо мне, мне о нем и при очной встречи Карл всегда обещал оставить от моих "собак", как он выражается, только блох; Типичный орк, что с него взять? По рассказам одноклубников - очень опытный орковод. Тираниды - Фолькер. Человек, который так же имеет уже несколько армий, однако тщательно подходит к изучению кодексов и тактик. Не без нареканий (соббссно, как у всех), но играет грамотно. Один из сильнейших игроков нашего клуба, причем любит он больше свою армию Ультамаров, но лучше играет за Тиранидов и Эльдар. Тау - Холгер. Классический таувод. Моноармия еще с пятой редакции правил. Своя схема покраса. Я с ним пару раз встречался на столе, во времена его старого кодекса - очень достойный оппонент, с которым абсолютно неинтересно играть. Классический Тау. Классический СэШ. Неинтересно именно потому, что нет движухи на столе. Пролог: http://space-wolf-way.blogspot.de/2015/03/...terminatus.html Бой первый: http://space-wolf-way.blogspot.de/2015/03/...minatus_10.html Бой второй: http://space-wolf-way.blogspot.de/2015/03/...minatus_13.html Бой третий: http://space-wolf-way.blogspot.de/2015/03/...minatus_17.html Бои на соседних планетах: http://space-wolf-way.blogspot.de/2015/04/...terminatus.html продолжение следует...

Все понял. Всем спасибо большое!

Так о том же и речь, что т.к. Риптайд МК - то НИКТО из индепов не может к нему присоединиться - тут как бы все понятно и в рулбуке четко об этом сказано. Однако, как уже сказали выше, Риптайд - сам индеп. Что именно ему мешает самому к ней присоединиться? Или скажем к фаервориором. У них же в отряде не contain vehicles or Monstrous Creatures... а он индеп. Мне нужно по возможности конкретную цитату, запрещающую ему это делать, чтобы показать моему оппоненту.

А теперь, если можно, почему? Мелкий Злыдень же выше написал, мол он индеп, она тоже индеп, к нему нельзя джойниться, а он к комуто может. Так кто из вас прав и почему?

Нда... Вы мне проще ответе пожалуйста, Риптайд с Шадоусан могут ходить в виде одного отряда или нет?

Так он же МК.

т.е. как и раньше, либо кидаем собственный сейв, либо лукаут?

Все верно, но индепы к монстрам по рулбуку присоединятся не могут. Ведь так?

Орководы, подскажите пожалуйста, Варбос помирает, после того, как провалит рероллы от лакистика 3 раза в одну фазу или за всю игру? Заранее благодарю!

Народ, нигде ничего не слышно про исправление лукаута? В шестой редакции был один, потом его пофиксили факом. Теперь, в семерке он работает, как фнп. Т.е. проваливаем сейв на hq, кидаем 2+ лукаут и потом кидаем сейв на соседнюю модель. Изменений небыло никаких? Заранее благодарю! п.с.: Ну тебе ведь трудно ответить, так почему ему не может быть трудно прочитать? ;)

Таусята, подскажите пожалуйста, можно ли сейчас к Риптайду присоединять HQ и если да\нет, то почему и где именно в рулбуке или вашем кодексе об этом сказано? Сегодня играл против ваших - Риптайд был с Шадоусан в команде. оппонент давил на старый срач о том, что из-за дронов Риптайд не ходит один. Но понится, что это уже достаточно давно разъяснили в факе или еще где-то. Подскажите пожалуйста. Заранее благодарю!

Так там не сказано, что и моральчек проходить надо. По этому все-таки надо? Или нет? В описании огнеметного шаблона тоже не сказано, что бросок не делается. Хотя о чем тут спорить? Мароводы то в свое время отмандили себе плюшку гравицапам, мол вунда не наносится, по этому никакого ковра и прочего. Ну так и арлекины сейчас себе отмандят, а пока фак выйдет, так и не один турнир выиграть можно))

С одной стороны я понимаю, мол кава - все играют кавой а я не хочу играть как все, однако кава - фишка волков. Никто ведь не жалуется на центурионов, которыми практически все лоялисты играют. Или может быть Рэвенвинг ДА игнорить, им же дофига кто играет. Ну таким макаром можно и Серыми Охотниками не играть - это же тактичка, только цвета другого. Другое дело, что не нужно упарываться кавой и забивать ей все три слота фасты, тогда у тебя останется место и для летала и для клавсов разных.

1. Можно ли комбить первую психосилу светлой демонологии ("Врата в вечность") с маяком на поде или байке? В правилах маяка и психосилы вроде запрета нет. 2. Может ли отряд после дипстрайка по этой психосиле чарджить (вроде же не из резерва вышел)? заранее благодарю!

Все ясно. Всех благодарю.