KiTe

Было бы прикольно, имхо, если бы вообще вся кампания проходила по правилам ситифайта. НО, мы же хотим опять глобально, значит, нужно, чтобы во всех клубах было достаточно ситифайтового террейна... А так было бы интересно. :)

Только космоволки, иирк, на инквизицию открыто плюют. А БТ активно, опять же иирк, с ней сотрудничают. Так что здесь не мудрено, что они с ним заодно пошли. А ИГ... А что ИГ? Неповиновение - расстрел. Тут разговор короткий. :wink: А почему не написать в ГВ? Чем плоха кампания? Одни карты чего стоят? Ради них уже можно написать. Тем более, каков масштаб кампании?! Готов помочь с английским, если надо. Имхо, в ГВ обязательно надо написать.

Извините за офф: Предлагаю наверху форума повесить большой баннер с фразой: +++НЕТ ЛЕВАКУ!!!+++ :lol: :lol: :lol:

:| Может, мы начинаем оффтопить?... 2 Major: инквизиторы тоже бывают плохими и/или могут ошибаться. Тем более, на материке базируется лишь одна кампания. Весь чаптер ему не уничтожить. :wink: Может, он увидел мутантов именно в них и захотел уничтожить именно эту кампанию, пока она не снялась с планеты? :wink:

Я думаю, что будет удобнее, если ГМ будет контролировать свой клуб. Если он будет контролировать не свой материк, как ты предложил, тогда, действительно, возникнут проволочки и задержки, т.к. с ним будет необходимо связываться в обязательном порядке через И-нет или телефон, обсуждая каждое действие... Т.е. я захотел разведать один сектор, отправил ему запрос, он мне прислал ответ, я, обмозговав, пошёл в другой сектор, отправил ему мыло, он мне прислал ответ, что в секторе есть враг. Теперь необходимо кому-то из нас выцепить моего врага, чтобы мы смогли сразиться и уже вдвоём отправить ГМ'у результаты... :? Не слишком ли муторно??? Если ГМ будет в своём клубе, то все вопросы можно будет решать с ним прямо в клубе и не затягивать процесс кампании. :!: :idea: :!: Хотя тут возникает один очень каверзный и спорный момент... Если у нас будет туман войны, то даже моя версия о разделении на двух ГМ'ов не поможет... Ведь должен быть человек, который будет отмечать перемещения игроков на карте. Даже те :roll: два ГМ'а, зная о перемещении только своих игроков, будут вынуждены говорить о них друг другу, чтобы выяснить, не встретился ли кто... :wink: Кстати, у меня возникли вопросы: 1) когда закончится нынешняя кампания? (как я понял, только что ввели новый материк, а это надолго...) И закончится ли она в один момент или после завершения событий на последнем материке? 2) новая кампания будет отталкиваться от событий нынешней или взаимосвязи, кроме названий, не будет? Пока всё...

Просто хотелось, вводя разведку и дополнительные возможности, сохранить порядок действий. Как раз, чтобы обид не возникало, необходим порядок, имхо. Также как ход во время боя в сороковнике: сходил, пострелял, чардженулся. :) Также всё зависит от присутствия ГМ'а в клубе во время дня проведения кампании: если он будет, то весь мой алгоритм из пяти пунктов хода займёт по десять минут на игрока, а если не будет - тогда да... ход может на неделю растянуться... :? :idea: Собственно, ещё одна мысль: из-за небольшого количества народа играть хотят все, но кому-то обязательно надо быть ГМ'ом, чтобы контролировать процесс... Т.к. ГМ знает информацию о противнике, он играть не имеет права. Может быть, введём по ГМ'у на Ордер и Дизордер каждого материка??? Тогда и контролировать будет легче: по сути нагрузка по отслеживанию армий уменьшается вдвое - и играть они тоже смогут, т.к. будут владеть инфой только о своём блоке. А придумывать им ничего уже не надо будет, потому что весь сюжет будет продуман заранее до начала кампании.

Угу :roll:

В основном пехотой, конечно же. Но могут использовать, и используют любую доступную технику. Правда, с вышеуказанным ограничением. Правила написаны в новом кодексе космодесанта.

Прикалываешься, да? Естественно, на материк. :lol: :lol: :lol: По поводу разведки и торможения кампании: можно позаимствовать из правил кампании по фентези "Остров Эстрагона" с сайта ГВ США порядок хода игрока: ход разбивается на несколько фаз: 1) фаза разведки - игрок посылает разведчиков в любой смежный с ним сектор. ГМ кидает кубы и говорит результат по сектору. 2) фаза группировки войск - после возвращения разведчиков игрок может перегруппировать свою армию в зависимости от противника/миссии/разведданных и т.п. (также в эту фазу идёт восстановление потерь из сайдборда после предыдущего хода) 3) фаза движения - игрок, узнав или не получив разведданные, может сходить в этот сектор или в любой другой смежный с сектором игрока. 4) фаза строительства (не знаю, как назвать, в правилах на кампанию она так называлась, но это ведь просто пример :wink: ) - если игрок не двигал свою армию по карте, он может укрепить свои позиции (игрок получает некоторое количество очков укреплений). Также игрок может починить повреждённую технику. Думаю, будет логичным, что во время марша (движения) чиниться нельзя. :idea: 5) фаза боя - если в секторе есть враг, идёт бой. :twisted: По результатам боя армии игроков занимают сектор и покидают его. Имхо, никакого торможения быть не должно. Как Вам? (это приблизительный набросок) :idea: Также во время написания этого поста у меня возникла мысль о внедрении опасных секторов (токсичные пустыни и свалки и т.п.): несколько секторов на карте материка будут отмечены как опасные, и эти отметки будут поставлены на карте, чтобы игроки знали об этом. У игрока будет выбор: идти в опасный сектор или обойти его. Если он туда пойдёт, он сообщает ГМ'у об этом, и тот кидает 2D6 по таблице и говорит ему результат: в половине случаев ничего страшного не произойдёт, но может случиться, что из-за опасной обстановки в секторе (токсичная пустыня, обледеневшее озеро) один или несколько отрядов игрока получат несколько вундов со спасбросками или без или техника получит какое-нибудь повреждение... Короче, опять думать надо. :wink: Ну как?

:idea: А нельзя назначить одного мастера на один сектор??? :idea: Чтобы у Дивера не болела голова за всех, да и чтобы удобнее было. Можно будет устроить совет мастеров на отдельном форуме, скрытом для других, чтобы решать спорные моменты и делиться опытом. Чтобы на ГМ'ов не взваливать много лишней работы по придумыванию, эти таблицы облегчат дело: игрок сообщает ГМ'у, в какой сектор он направляет разведчиков, ГМ кидает кубы и сообщает результат. Также отпадают все обвинения в предвзятости и симпатии к отдельным сторонам. Разведка и пытки пленных - это возможность получить дополнительную информацию о противнике, т.к., как бы хотелось видеть в следующей кампании, будет туман войны. Скажем, чтобы выполнить цель кампании, не обязательно рваться напролом, ведь можно потратить пару ходов, сделав манёвр и обойдя с той стороны, где тебя никак не ждали. Разведка будет способствовать этому или, наоборот, мешать. :wink:

Дивер, спасибо за помощь. Кстати, выскажи своё мнение. :) Отвечаю по пунктам: 1) в моём представлении армии, которые участвуют в наших кампаниях, - это обособленные соединения, у которых не то что кредита доверия, у них и командования как такового нет. Всё своё они носят с собой. :wink: Сюда же и ответ по пункту два: Имхо, никакого усложнения не будет. ГМ будет иметь у себя на руках распечатанные варианты сайдбордов каждого игрока. После битвы каждый игрок будет перед ним отчитываться о потерях и изменениях в основном листе (ну или перед битвой, мне без разницы :wink: ) Мне хочется, вводя сайдборд, чтобы у игроков появилась возможность менять юниты и составлять новые росписи прямо во время кампании. Скажем, имея в сайдборде четыре лазпушки и десять маринов, я смогу выставить в миссии, где я обороняюсь, отряд девастаторов вместо отряда ассолтников. Чем плохо? 3) Сколько в клубе человек будет играть в кампанию? Десять? Двенадцать? Я думаю, будет нетрудно кинуть десять раз по 2D6, столько же раз посмотреть в таблицу и сделать пометки о том, что и кому сказать. :wink: Кампания ВСЯ зависит от ГМ'a. Мне хочется, чтобы люди играли именно в 40k своими армиями, а всё остальное присутствовало бы, но не занимало много времени. Ты предлагаешь разведку каждого сектора проводить отыгровкой Килл Тим. Это займёт от получаса до часа. Хорошо, ты успешно разведал сектор - там враг. Значит, с ним ещё будет битва. Т.е. сначала ты играл в Килл Тим, а потом в стандартный 40k с одним и тем же противником? Я же предлагаю разведку проводить лишь броском кубиков, что сильно сэкономит время, как минимум. Да и вообще мне хочется, чтобы была разработана система таблиц по броску 2D6 (как при расстановке ландшафта) с рандомными показателями. Для каждого действия (разведка, допрос пленных и т.п.) - своя таблица. Они будут разработаны до старта кампании и от ГМ'ов будет уже мало что зависеть: кинул - получил. И всё. У них будут более важные задачи по сюжету и сайдборду. 8) :wink:

По вышенаписанным топикам явно видно, что люди хотят варьировать свои армии в зависимости от миссии и/или противника, а также потерь и сюжетной линии. Поэтому предлагаю ввести сайдборд. Это будет выглядеть следующим образом: человек делает расписку на определённое количество очков и сайдборд, в котором указывает дополнительные единицы пехоты, техники и экипировки. Этот сайдборд можно будет использовать по ходу кампании. Потерял во время боя шесть десантников из десяти. Хочешь - добавляешь к оставшимся ещё четыре и даёшь лазпушку вместо тяжёлого болтера, который был до этого в отряде. Тем самым создаётся вариативность армии и возможность подготовиться к противнику и миссии. Разведку предлагаю проводить по-другому: из сайдборда выделяется несколько пехотинцев, скажем, три марина, которые отправляются на разведку в определённый сектор. Затем ГМ кидает 2D6, сравнивает результат с таблицей, которая будет создана к моменту начала кампании, и сообщает игроку необходимые ему сведения. Например: если выпадает тройка, то скауты теряются и не возвращаются (пойманы повстанцами, пропали во время бури и т.п.). Из сайдборда они вычёркиваются. если выпадает двойка и в секторе, куда они были посланы, есть враг, то они попадают к нему в плен, и ГМ кидает 2D6 по таблице пыток пленных. Если врага в этом секторе не было, то они просто теряются, как и выше. В любом случае из сайдборда их владельца они вычёркиваются. 12 - разведчики справились со своей задачей, и игрок получает подробные сведения об этом секторе, включая наличие или отсутствие там противника, его численность и т.п. Можно ввести правило, что, если игрок посылает в разведку юнит со способностью инфильтрация, он получает бонус при броске по таблице разведки в "+1" Также можно придумать аналог разведки для псайкеров. Помните, как Тигуриус предсказал нашествие тиранидов? Также и здесь. Для опытного псайкера не составит большого труда порассматривать окрестности. Но и тут его могут предостерегать опасности из ворпа, а также псайкеры противоборствующей стороны. Радиоперехват... Хм... Естественно, игроки могут и дома по телефону между собой обсуждать ход кампании, не ставя в известность ГМ'а. Тут, естественно, контролировать никого не получится. Можно, опять же на основе рандомности, ввести таблицу радиоперехвата. Например, ГМ каждый ход кидает по 2D6 за блок. Если выпал радиоперехват (вероятность может изменяться в зависимости от расстояния между врагами, погодными условиями и т.п.), он опять кидает 2D6 по таблице радиоперехвата и говорит блоку, который перехватил сигнал, то, что выпало. Может случиться, что враг узнает расположение одного или нескольких игроков, их численность, а может и задание на кампанию. Может случиться, что враг перехватит ложную информацию... Также предлагаю ввести туман войны и не афишировать местоположение противоборствующих игроков. Иначе пропадает весь интерес, имхо. Ваши мнения??? ЗЫ: буду готов заняться разработкой любых моментов после сессии.

Во-первых, это зависит от механики кампании. Во-вторых, это зависит от самого задания. В-третьих, от того, кто это задание выполняет. Скажем, перед ДемонХантерами ставится абсолютно бэковая, имхо, задача по очистке осквернённого демонами храма Императора. Перед Хаоситами ставится задача по охране храма. Первые не знают наверняка, кто этот храм охраняет, вторые - кто, откуда и когда совершит нападение. Для бОльшей остроты НАДО ввести разведку с рандомным её исходом: разведчики полностью разведали местность и знают всех врагов, плохо разведали и знают только часть или вообще попали в плен к врагу и могут быть допрошены; и радиообмен с возможностью перехвата: когда игроки из разных секторов обмениваются данными ГМ кидает кубик и смотрит, смог ли враг перехватить данные, не сообщая переговорщикам об этом, естественно. А за выполнение задания может начисляться экспа командиру и отрядам, может быть выдан артефакт или новый юнит. Например, если ДемонХантеры из вышеупомянутого примера не справились с поставленной перед ними задачей и были повержены хаоситами, последние получают ГрейтерДемона [ну уж нет]аляву. Также можно ввести эффекты от побед и поражений. Например, если армия проиграла пару битв подряд, но осталась в боеспособном состоянии и отступает, моральный дух солдат может упасть и они получат пенальти к лидерству "-1". Или, наоборот, после очистки храма Императора от демонов весь ордер в секторе получает "+1" к лидерству до максимума в "10" из-за присутствия света Императора. Но это всё абстракции. Надо думать над конкретными материалами, зная, кто собирается играть. К правилам я бы добавил сайдборд. Над остальным думать надо.

Отвечаю на главный вопрос темы: ДА, однозначно!!! 8) Кампании - это всегда круто, и надо их проводить. :P Может, успею подсобрать маринов на 500-750 очков для участия. :) Задания - это классно. Они будут создавать особую атмосферу. Только кто будет выдавать эти задания??? ГеймМастер? Имхо, в начале кампании одному блоку должно быть выдано задание на всю кампанию, причём так, чтобы задания противоборствующих блоков пересекались или вообще были противоположными: одни защищают реликвию, другие - должны уничтожить. Или можно разбить кампанию на временные отрезки в несколько ходов кампании с одним задание на каждый отрезок. Успел - хорошо, не успел - плохо. :) Может, опробуем-таки сайдборд? Тем более, раз планируется небольшое количество очков. :idea:

Тему перенёс. Думаю, она больше для этого форума подходит. 8) :)

КГ/АМ...

Проводить исторические параллели к миру, которого не существует - бессмысленно. Вселенная Warhammer 40,000 была выдумана, по крайней мере, чтобы увеличить продажу изделий фирмы Games Workshop. Но это не суть. Вся эта тема не имеет смысла. Причём здесь Америка? Причём здесь Рэмбо и рыцари??? С тем же успехом можно сравнивать наш мир и мир Толкиена. Я считаю, что Вы все очень близко к себе воспринимаете это... хобби. Это всего лишь модельки, которыми можно играть, как в шахматы. Вы же устроили здесь спор, который чуть до драки не дошёл. Даже оскор[эх жаль]ть начали. А из-за чего? Все эти девять страниц и выеденного яйца не стоят...

Если Вы не против, я скажу пару слов. До проведения крупномасштабной кампании устройте маленькую в одном клубе между четырьмя-шестью участниками. Зачем? Посмотрите баланс правил, механику и весь механизм. За это время (месяц, больше и не надо) отредактируется и подготовится весь материал для всероссийской кампании. А то, извините, у Вас получится как с монетизацией льгот - Вы сейчас торопитесь и подгоняете под критикой, а потом ещё и выйдет...

Аналогично... 8) Супер орки, слов нет!!! :) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Спасибо. Всё равно присоединяйтесь, причём не только оба. :wink: Пацанов зовите. :)

Ну в бэк это никак не лезет: полкампании десанта ксеносов давит, вторая - окопы роет за холмом. Для починки танков, устройства лагерей, выройки окопов есть специально подготовленные сервиторы, рабы, гроты, конскрипты и т.д. ЗЫ: Арсений, перекинь, плиз эту тему в новый форум.

Мучос Грасисас!!! 2 All: Слыш, мужики!!! А ведь он напрашивается!!! Да нет, он уже напросился.............. :arrow: на халявное пиво. 8) :wink:

Так у тебя не армия, а только её часть. Просто не логично получается: армия на 5000pts, а воюет только 2000... :? А так, как я предложил, ты сможешь слить вхлам на полторы аж два раза, причём с возможностью "подзаточиться" под врага... :idea:

Дроп поды никто не вычёркивает. Просто НЕЛЬЗЯ их использовать всегда. Почитайте 13-ый поход в гномах. Да были десантирования, но нечасто, так и у нас тоже будут, НЕЧАСТО. СМ'ы обычно высаживаются в сектор, валят всех, зачищают территорию, а потом только улетают и десантируются, куда надо... Вот давайте так и сделаем. Размочил врага, поблизости больше нет никого - хорошо, можешь вызывать шатл, который тебя заберёт, с согласия ГМ, естественно. 8) Deever, подожди, кто опущенный?! Назови хоть одного... И Ринами можно играть. Причём успешно. Никто не застрахован, конечно, но у меня, например, когда по 4-ке играл, Рина доехала, высадила отряд, прикрыла его от стрельбы, а потом уже сдохла. Сань, это, имхо, несерьёзно... Ещё и композицию впихивать сюда. Давай ещё вернёмся к ограничениям ростеров, как было на турнирах времён Степана. И 5000 поинтов... Куда столько?! ИГ'шный полк, кампания космодесанта, варбанда орков - это всё один детачмент. Значит, и надо брать на один детачмент, т.е. на 2000 очков, плюс сайдборд на 1000. Всё! Больше не надо. Отставить. В руллбуке 4-ки есть хорошее разграничение по победам по очкам. Всё. Больше не надо. Предлагаю вообще убрать Дроп Поды как таковые при создании армии СМ'ов. Объясняю почему: -когда ты создаёшь армию, ты, если хочешь их использовать, обязан покупать, т.е. тратить драгоценные очки. -в кампании невсегда будет разрешено их использовать. Следовательно, очки пропадают. Давайте просто будем давать некий бонус армии космодесанта в виде этих самых дроп подов. Например: армия первый раз появляется в кампании путём десантирования - ты можешь десантироваться всей армией (которая может) на поле боя или выставиться в любом секторе карты. Давайте пока ничего не будем делить и обсуждать. Каждый настаивает на своём, и пока консенсус не виден. Сдаём сессию - начинаем работу. А вот на форум на обсуждение не надо. Как решим, так и будет. На то мы и ГМ'ы. Правильно, уважаю. Нелогично... А что мешает нам, скажем, МЕГАбитвы разыгрывать? А так, имхо, не больше 2000pts в один сектор с одной стороны... Так и сделаем. Респектище тебе, Арсений!!!

Согласен с таблицей вундов для раненых командиров. Потерял вунды - накидывай по таблице, потерял командира, но выиграл битву (остался в секторе) - командир, если повезёт, остаётся в реанимации на пару ходов кампании, потерял и сектор, и командира - на его место встаёт другой (заместитель), что тоже бэково можно описать. Тут и интерес в проведении кампании: потерял Демон принца - другого не будет. На его место встаёт сначала лейтенант, который, если не погибнет, станет потом лордом и то, если раскачается. Про технику моё ИМХО смотри выше. Про сайдборд... а почему нет? Сколько было случаев в истории, когда армии были не подобающе подготовлены к битве или были ведомы неопытными командирами? Это тоже бэк и тоже игровой интерес. Тем более кто мешает неопытным игрокам, если таковые будут, советоваться с союзниками и с более опытными игроками??? Гм... по такой логике имперцы могут вызывать эскадрилии валек, орки - файта бомберов, некроны - монолитов и т.д. Бонус для СМ'ов, имхо, - это высадка в любой сектор по желанию их игрока, вместо принудительного расположения в секторах деплойки сторон, в начале кампании и всё. Если ты считаешь, что корабли висят на низкой орбите, хорошо, пусть висят, только, кроме СМ'овских, там будут ещё хаоситские, орочьи, некроновские и другие... Которые своим огнём сбивают транспорты врага. Вот я и предлагаю хороший, имхо, вариант проведения...