DANned

Ну вот и ладушки. Альтернатива поклейке горы лодок и варриоров нашлась всего через день после появления такой задачи) Очень радует, что пока машин почти не видно. Так хочется чисто пехотную армию некронов... И да, про уменьшение\увеличение имморталов судить, не увидев с чем сравнивать, как-то странно.

Ну так выше весь процесс рассуждений, к этому приведший, описан. Грубо говоря, рейдеру за счет размеров достаточно упасть в ~9 дюймах от цели, чтобы сибарит смог стрелять. Я думаю, это не так чтоб экстремально сложно. В противном случае антитеховый потенциал каждой выпадающей пачки варриоров снижается в 1.5 раза. Ну и мельта тоже вон мельт-эффект дает только на 6 дюймов, но как-то это народ не останавливает.

Увы. Сибариты-то с бластпистолями и сами этот конец заберут

Да не, я понял идею. В случае венома шанс снести фист в приципе есть, а у дизза хоть ты только 6ки кидай, но все равно сдохнут только простые болтерганщики. Гут, возражений по последнему варианту на ровно 2000 ни у кого нет? Вот и ладушки... Осталось купить еще где-то 8 вариорных наборов для бластеров(убиться просто, гринстафф однозначно наше все), 3 венома и 5(убиться нумер 2) лодок :o :o P.S. надо явно усиленно почесать голову в пользу замены венома-другого на большую пачку хеллионов с Бароном и\или пересилить жадность и впихнуть самолеты. Это ж ужас сколько иначе надо клеить(

1. Веном со сплинтеркой 65 же(но да, все равно дешевле) 2. Не 12-2, а 12-3. Монстра да, но опять же метагейм. В этом наборе противников тафна 5+ - это ДП, мотонобы(которых не боюсь за счет ленсов), плаги(то ж самое), эльдарские големы(не будет, противник не любит), волки на волках(см. мотонобы). То есть реально - резко хуже только по ДП, но матчап проти Хаоса компенсирует этот недостаток диззи облями. 3. Не понял про снос фистомельт Но да, согласен про 3-4 венома. Тогда 5 варов с бластером, сибаритом и бластпистолем на веноме со сплинтеркой и трофеями 155 9 варов с бластером и сибаритом с бластпистолем на рейдере с диззи и Слискусом) 341 4*(5 варов с бластером и сибаритом с бластпистолем на рейдере с ленсом и трофеями) 640 3*(4 труборна с бластерами на веноме со сплинтерками) 519 3*(раваджер с фликерфилдом) 345 Ровно 2000

Очень успешно, потому как в первом посте ДВАЖДЫ указано, что никаких платунов в противниках не предвидится. А байкоспам - это нобобайкеры? По которым ленс,бластеры и бласт пистоли игнорируют и 2 вунды и 5 тафну и ФнП? Или крутые байки простых маринов, которых опять же не будет? Или байки волков(у которых, если память не изменяет, какая-то вариация рейджа)? 4x_Runa, вот смысла ВЕЗДЕ веномы я не вижу. В конце концов, если надо противопехотного потенциала, можно у части рейдеров сменить ленсы на дизентеграторы. а) По бронированным противникам с 4 тафной дезинтегратор в чистом поле так же эффективен(12*2/3*1/2*1/3==3*2/3*2/3), как и сдвоенная сплинтерка венома. б) С 3 тафной(эльдары) - даже больше. В) Против 2+ брони(терми,обли,волчьи кто-то там) -лучше. г) С небронированными - в этом наборе большие пачки небронированных - разве что бойзы, но там противник как правило берет всего одну реально большую пачку, и она все равно хард бойзы. Вся идея падающей армии - что кавер от меня получат только сидящие в рельефе противники. д) Игнор фнп. е) Возможность пенетрить 10 броню и глансить 11ю. ж) И на 5 очков дешевле). И всякая мелочь: Веном не дает добирать народ, аттачить слискуса варам. Наконец, на 1-2 ходу, имхо, важнее перебить как можно больше техники, чтобы сильные рукопашники так и сидели в центре, а стрелки не имели халявного кавера. Рейдер(старая модель, во всяком случае, которых аж две) загораживает до трех машин, веном - одну(притом одного венома именно. Загородить рейдер - это встать прямо перед ним). Я не спорю, что лутасы\фанги в здании - и все преимущества дизентегратора тают. Я вообще планировал в прекрасном далеком будущем, в котормо есть время и нет жабы на самолеты, все подобное сносить ракетным залпом. Но пока и веномами можно. Если водил веном спам - у тебя не возникало ощущения, что пойзон выстрелов даже слишком много(особо на первых ходах)? Может, 3(труборны)-6(труборны и несколько малых пачек варов) веномов хватит? Hijallo, что хтх можно сделать, особо на слискусе, никто и не спорит. Но в ДЭшном хтх из неименных реально классно выглядит только дешевая агонайзерная суккуба и чудом добежавший до хтх талос. Плюс в рукопашном ДЭ у противника гораздо меньше целей. Сбей рейдеры с инкубами и вичами, остатки не сделают уже ничего. В кабале остатки имеют огневую мощь больше, чем у машины, которая их везет.

Решил не только отталкиваться от имеющихся моделей, а еще и задуматься на будущее. А это значит с какой-то общей идеей, с возможностью именных и на 2000 очков. Т.к. всяких предвидятся только хаоситы, орки, эльдары и волки, идея армии на Слискусе выглядит не совсем убого. Тем более, после его дип страйка можно высаживаться. 6*(5 варриоров с бластером на рейдере с ленсом и фликером==130)=780 3*(4 труборна с бластерами на рейдере с ленсом и фликером==178)=534 Собственно, Слискус==150 3*(Раваджер с фликером==115)=345 Это 780+150+534+345=1809 Остается 191 очко Из того, что может еще упасть на поле боя, остались геллионы,скарджи и самолеты. Самолеты мне пока не по карману(хотя надеюсь в будущем прикупить, уж больно классно выглядят). Варианты: 1. Отряд скарджей - это отряд в 5 рыл с 2 бластерами (140) И остается 51 очков на сибаритов во все лодки без С(чтобы иметь больше шансов не убегать после второго трупа) 2. Скарджи и дополнительные тела в лодку Слискуса(45, еще 6 очков, скажем, на трофеи его же лодке, чтоб опять же не убежать) Но в вариантах 1 и 2 по пехоте стрелять уж очень мало получается 3. Забить на скарджей и прокачать отряды вариоров. Как раз в три отряда можно будет добавить до 10 варов и взять сплинтерки(3*55=165)+опять же усилить отряд С. Но тут очень много будет простаивать при стрельбе в машины. 4. Раз все равно планирую падать рядом и высаживаться(т.е. радиус стрельбы не очень важен), то забить на скарджей и добрать в отряды сибаритов с бласт-пистолями, дать им трофеи(перекидывать 9 лидерство все-таки куда больше смысла) и опять-таки лишнее тело в лодку С(6*30+9) И, учитывая сильно возросший антитеховый потенциал, заменить на 1-2 раваджерах ленсы на дизентеграторы(да, 9 выстрелом с5 ап2 мне кажутся очень крутыми) 5. Убрать один отряд варов в лодке, исхитриться и вставить Барона с полным отрядом. Не считал, как это сделать. 6. ...? Соответственно: 1) Какой вариант лучше? 2) Как можно сделать вариант 5? 3) Как это можно было б сделать с самолетами(на перспективу) 4) Какие еще варианты? Ковены и вичей не предлагать. Я хочу именно стрелючую армию(с ближним боем не больше чем "Слискус храбро добивает подраненный отряд маринов", а если какой-нить ДП\большой блин сольет один отряд - чтоб не хвататься за голову с воплем "Итиж твою налево, в нем было 300 очков!"). Я понимаю, что против некронов(монолиты) и ИГ(горы танков и стрельбы) тут не светит ничего, но их и не будет. Веномы хорошо, но ВСЕ рейдеры на них менять не буду точно. Но соглашусь, что часть, наверное, можно. Тем более что веномы блокируют все опции по усилению отрядов телами+слискусу придется сидеть в труборнах.

Зависимость от силы - уже сказал. Архонт с агонайзером, когда нет надобности атаковать в кавер, не намного лучше суккубы, а стоит очков на 30 больше. Если же есть зависимость от силы - то логично взять наркоту. Гранаты в моем метагейме не нужны(я очень сомневаюсь, что нобы\берсерки\бойзы сядут в кавер, а остальных зарежу и в нем). Хаск против хаоса нужен только по обли, так что фиг с ним. Талоса, допустим, уберем. И скинем хекатрису, чтоб отряд просто держал удар Тогда: 5 варриоров, бластер, веном с 2 сплинтерами 125 5 варриоров, бластер, веном с 2 сплинтерами 125 5 инкубов, архон с наркотой, джином, филдом, рейдер 290 4 труборна в веноме со сплинтерками 163 10 вичей с сеткой в рейдере 170 Раваджер с фликером 115 988 И практически какой-то веномспам(

Без талоса непонятно, чем прожевать большой отряд бойзов. Без талоса противнику надо только расстрелять вичек, чтоб ДП мог лезть в атаку на любой отряд. Гранаты, имхо, тут не сильно нужны - у противников нет ничего опасного, сидящего в каверах. Либо отряд в мили опасен - но они сами ко мне прут, либо это лутасы\5 цсм\одинокий обли, которых инкубы зарежут, даже словив предварительно, и так. И да, еще раз, архона нужно именно с оружием, зависящим от силы. Брать архона с агонайзером - это переплачивать уйму очков по сравнению с суккубой, выигрывая только сбиваемый 2+ инвуль против 4+ инвуля всегда. Про воинов да, я, оказывается, гнусно считерил в прошлую игру) Тогда еще и вопрос, откуда набрать очков на доп. тела. Иметь только два скорящих отряда, из которых один будет рубиться с врагом - явный фейл.

Основные противники: 1. Хаосит с ДП, дефайлером, облями, ринкой с берсами, парой отрядов цсм 2. Орк с толпой бойзов, вагоном, нобами пешком, банками и коптами Что сейчас: 5 варриоров со сплинтеркой 55 5 варриоров со сплинтеркой 55 Стоят на точках и палят, вся остальная армия как цель куда вкуснее, но одиноким ДП\коптой на них не кинешься 6 Инкубов с суккубой с агонайзером в рейдере 277 Для убийства в ближнем всего, что не в кавере сидит(я ж правильно понимаю, что в кавере только суккуба будет бить по своей ине?) 10 вичей с гекатрисой с агонайзером в рейдере 190 Держать ДП или нобов 4 труборна с бластерами в веноме с 2 сплинтерками 163 Угроза всему вообще Раваджер с фликерфилдом 115 Понятно. Талос с цепями, рукой и хитленсом 135 Вечно стоять в бойзах, грозить хитленсом технике. Вопрос: мне сильно хочется архона как минимум с наркотой, филдом и оружием с игонором брони, зависящим от силы(читай: павервепон, хаск, джин). За счет чего его тут можно взять?

у отряда в 10 вичей цена неправильно указана 10 вичей, хекатриса, агонайзер, сеть, гидра,гранаты, рейдер и нш - это 240

Честно говоря, мне куда больше нравились сслиты, которых вот этот парень сделал http://eyeoferror.blogspot.com/2011/01/court-of-archon.html И цена в 15 евро за одну ламию внушает весьма P.S. и кто там писал, что Ламии будут в кимоно?)

На BoLS пишут

Про двор Архона - кто-то может сказать, чем конкретно он плох? Гули по цене в полторы вички выдают на чардже 4 атаки 5 силой и сразу имеют ФнП(т.е живучи против обычного оружия как вичи без токенов) Медузы за 15 очков имеют огнемет, по матожиданию превосходящий ликвифаер(стоящий 10 очков и берущийся, как я заметил, почти всегда) Ламии - ну да, абилка дурная, но это 10 очков за 2(3 на чардже) атаки с поизоном 2+. Хормагант с поизоном 4+, меньшим ВС и тем же количеством атак стоит 8 очков Слифы - вопросов нет, уж больно дорогие. Плюс вся эта банда позволяет взять еще один рейдер. Как ни прикину - получается, что подлететь, пострелять и прочарджить по плохо бронированному противнику(меня интересуют орки)- будет куда как больно Идеи для конвертации слифов все равно, правда, интересны, даже несмотря на 35 очков за модель.

А Двор Архона так и не сделали( Не будет нам мозговых паразитов и четырехруких змей((

Вообще, рейдеры с вичами первый ход флетаутят, а потом высаживают вичей и не особо важны. Можно снять фликерфилды с них и на освободившееся дать, например, карабины труборнам (чтобы было еще больше 3+ ядовитой стрельбы и можно было ассолтить после стрельбы) и ликвифайр гомункулу

Действительно, у ривера руки могут быть нормальные. :o Согласен и тут.

Господа, а кто-то нашел применение демиклавам клавекса? Мне упрямо кажется, что как не крути - по матхаммеру всегда выгоднее взять бонус +2 силы. по Т3: 3 атаки с раной на 2+=2.5 вунды 5 атак с раной на 4+=2.5 вунды по Т4: 3 атаки с раной на 3+=2 вунды 5 атак с раной на 5+=1.(6) вунды Когда бонусная атака за чардж, то +2 силы еще увереннее выглядит. Единственное, где лучше - это с двумя пейн токенами атаковать Т3, но это столько доп. условий должно выполниться.. Соответственно, получаем +1 силу за 20 очков. Я что-то упускаю?

убедил. Другое дело, что стиль ГКшной брони тоже не особо нравится, но это дело десятое. Он там упоминался как пример человекообразных очертаний, плавные - это эльдары ;) Не суть важно, аргументом про броню убедил.

Про то, что это такое с точки зрения правил - не аргумент. Если рассматривать с позиции правил, то пожалуйста, старый Карамазов. Тоже монстер. Но при взгляде на него вархаммерность видна с первой секунды. И как-то нет в нем плавных обводов Сестер.

Да, да, я ж говорю - логично. Техника, выполненная в едином стиле с космическими кораблями и броней, но не в стиле техники, да. Очень логично. :rolleyes:

Человекоподобный Титан с длинными руками - это который? Хотя б какой арт мне надо посмотреть? Только не надо твоего стандартного "Ололо, ну раз так, то ты ничего не понимаешь, есть тыщи бла-бла-бла, ищи сам". Про фисты и хваталки вообще не понял, как это противоречит написанному мной. Красавец-конверсия - и где в нем хоть что-то похожее на дреднайта? Он угловатый, приземистый, в руках и ногах вся машинерия в виде поршней, гидравлики, шестернок, колес, труб - торчит наружу. Дреднайт гладкий, стройный, вся техчасть прикрыта броней. Плавные линии маров...хым... возможно...возможно...если таки читать посты...то можно заметить, что я писал про технику! Про корабли понял, то есть: Гладкие линии дреднайта полностью соответствуют стилю Серых с угловатым рейвеном, угловатым ЛР, угловатым дредноутом, угловатым Рино - а все из-за того, что у них гладкие крейсеры. Ну окей, не поспоришь.

Я думаю, вся ругань - именно из-за того, что это гладкая машина с в целом человекообразными очертаниями. У Империума нет гладких машин. У Империума нет человекообразных. Титаны и механикумовые роботы - это именно оружейные платформы, их "руки" короткие\угловатые\вовсе отсутствуют. Сентинел - угловатая коробка на выгнутых назад ногах. Дред - угловатая коробка на коротеньких и толстых ногах. Пенитент - угловатый, выгнутые назад ноги. Гуманоидный силуэт - это тау, плавные линии - это эльдары. Все, что нужно дреднайту, имхо, - это обточить все эти гладкие сгибы и сделать ноги-руки помассивнее. Или повесить какую-то пафосную тряпку для прикрытия ног, да

Да, вопрос, скорее, стоило сюда задать: Наркота играется перед деплойментом. Таким образом, если я выкинул пейн токен-наркоту, то, например, суккуба, прикрепленная к вичкам - это уже отряд с двумя токенами? Просто уточнить.

У вичек гранаты ассолтные и так есть, а ловить чардж я точно не собираюсь