Shamiloff

Ну насчет скролов зависит от метагейма, у нас народ больше играет от хтх, поэтому порой и эти два не юзаются. 23 штормвермина маловато конечно, подумаю, чтобы увеличить может порежу большую сварму. Ну вот насчет бэка наши взгляды совпали, честно говоря всегда искренне считал, ближе всего к скрайру тяготеющему к магии, стоит как раз грей сир. Хотя я не буду спорить, что варлорд смотрится более бэково во главе любого клана. Но опять же раньше по 6-ке я играл только варлордом. хочется попробовать и сира не хочется зацикливаться на одном виде лордов.

Ну музыка рабам лишней не будет всего 2 очка а проигрывать (по ничье) из -за отсутствия музыканта или выигрывать наоборот дороже стоит. Насчет магии тебе правильно советуют, я в чумной лоре разочаровался, она начинает работать, только если подойдешь близко или если уже в хтх, а пока идешь все вхолостую, магия руина в этом плане намного более полезна она работает с первого хода. Насчет количества скролов в конце концов зависит от метагейма, в нашем и двух скролов много, в каком то и четырех мало. Сколько не играл на турнирах никогда не брал больше двух скролов, всегда хватало. Тут уж сам смотри. Насчет цензора присту-будешь кидать 15 кубов на тесте зачем тебе это? Маг атак в твоем ростере итак выше крыши, от того же фурнейса.

По результатам моих тестов: 1) Возьми абоминации апргрейд тут дело даже не столько в маг атаках сколько в MR(1) 2) зачем три скрола, догоняешь до максимума в 10 DD? я бы скинул третий и взял инженеру ракету, проявила себя отлично. А так у тебя будет MR на фурнейсе и на абоминации справишься и без 3-го скрола. 3)Нет свармов, как блокираторы нежелательных фрнзевых чарджей, они мне нравятся больше чем рабы, пробовал и то и другое, в итоге остановился на свормах, у них нет проблем с психологией, и они не подведут тебя в этом плане в нужный момент. Возьми парочку вместо Гиант ратов. 4)Ну и потом если позиционируешь ростер как турнирный без претензий что это чистый Пестиленс, можно взять вместо одних кадильщиков гатер ранеров. Выход с любого края стола не так уж и плохо как казалось вначале, они хорошо разбираются со многими вармашинами. Не стоит целиком уповать на штормбанер, он конечно мастхэв, но чаще всего ты спасен на один ход, а гномам с их вармашинами у которых маг атаки штормбанер вообще по барабану, и гатеры могут очень даже пригодится.

Вот это уже другое дело, я и не считал предыдущий твой пост руганью, просто хотелось услышать аргументы для того и выкладывал ростер. Ну начну по порядку, может я зря не пояснил сначала топика, но в ростере штормвермины идут не вместе с БСБ чифтеном, а толкают колокол, по бэку они являются либо личной охраной варлорда либо грейсира (что и есть в нашем случае). По бэку 6-ки варлорды кланов подчинялись и исполняли приказы серых пророков(а против тех кто противился этому другие кланы объединялись ), и не вижу причину честно говоря почему клан скрайр не мог выделить армию грейсиру. Это мое видение бэка в данном случае, конечно если генералом будет стоять варлорд это будет на 100% более бэково, но мне хочется фана от колокола, заметь ведь в заголовке стоит фановый ростер а не бэковый, и я ни кого не обвинял в не правильной чистке апельсинов или манче ;) Это всего навсего ростер, по которому хочется услышать замечания и советы, если будет обсуждение бэка и играбельности я буду только рад. Ну а по поводу павера, можешь сам попробовать поиграть колоколом увидишь что ничего особо паверного в нем нет, сейчас он дйствительно служит хорошим сапортом для хтх, раньше там были и более злые значения по таблице.

Нет они есть по базе, да и потом это не пистоль, у них нет олвэйз сэш. [ Добавлено спустя 11 минуту 36 секунд ] Люська и ты туда же :)

ничем не обоснованное утверждение, как говорится-свободен ;)

Грей сир может вести армию любого клана в том числе и чистого скрайра, т.к. ты правильно заметил они стоят над кланами, через них варлорды кланов исполняют волю рогатой крысы. Колокол к чуме не имеет никакого отношения, это как раз алтарь с которого вещает грей сир "стоящий вне кланов". По 6-ке колокол считали чистым фаном, сейчас он стал более играбельным но фановая составляющая осталась. Сейчас он больше ориентирован на сапорт хтх армии скавенов, что собственно он и будет выполнять в этом ростере. Мы же собираемся не только стрелять и магичить как раньше. [ Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд ] Ну это же фановый и бэковый ростер, а не с оптимизацией по пойнтам, к тому же иногда бывает на СэШ он и застрелит кого нибудь.

Спасибо, поправлю это армибилдер, там в разделе оружие для инженера пистолет стоит 10 очков, а в скавенеже пайл дана правильная цена 8

Попытался сделать ростер бэковый и веселый который будет играть во все фазы не зацикливаясь на какой-то одной, единственный шаг в сторону от тематики скрайра гаттер ранеры, но мне нравятся эти парни(все же наемники и могут быть практически в любом клане) хотя наличие их здесь не критично можно и заменить. Идея в том что сейчас и скрайр может вполне себе драться в хтх а не только магичить и стрелять как раньше. Наличие колокола, бсб, штормверминов,статика коробок кланратов, думфлаера и думвила вполне позволят обеспечить неплохие результаты комбатов. Будут интересны любые замечания по тематичности и играбельности. Grey Seer @ 515.0 Pts General; Magic Level 4 Dispel Scroll Dispel Scroll Pipes of Piebald Screaming Bell Warlock Engineer @ 158.0 Pts Magic Level 2; Warplock Pistol Warp-Energy Condenser Doom Rocket Chieftain @ 146.0 Pts Great Weapon; Heavy Armour; Shield; Battle Standard Sacred Standard of the Horned Rat 23 Stormvermin @ 314.0 Pts Halberd; Heavy Armour; Shields; FCG Storm Banner Weapon Team Doomflayer 23 Clanrats @ 193.5 Pts Light Armour; Shields; FCG Weapon Team Warpfire Thrower 23 Clanrats @ 178.5 Pts Light Armour; Shields; FCG Weapon Team Ratling Gun 3 Rat Swarms @ 75.0 Pts 2 Rat Swarms @ 50.0 Pts 21 Clanrat Slaves @ 44.0 Pts Slave Musician 21 Clanrat Slaves @ 44.0 Pts Slave Musician 5 Poison Wind Globadiers @ 115.0 Pts Poison Wind Globe; Heavy Armour; Poisoned Wind Mortar 5 Warplock Jezzail Teams @ 100.0 Pts Jezzail 5 Warplock Jezzail Teams @ 100.0 Pts Jezzail 5 Gutter Runners @ 65.0 Pts 2ndWeapon; Sling; Throwing Stars Doomwheel @ 150.0 Pts Casting Pool: 8 Dispel Pool: 5 Models in Army: 145 Total Army Cost: 2248.0

Ну исходя из такой логики у самого варлорда тоже должен быть US 4 ведь у него 4 атаки :) Подождем FAQ, он рассудит, я пока играю как US 2.

Конечно он нигде не прописан, но думаю что US 2. Почему? Он дает +1 к сейву и позволяет лук аут сир (при US 5 это невозможно). Кстати база армибилдера солидарна со мной в этом вопросе.

Атаки WARPSTONE STARS магические, т.к. прописано что (Magic Weapon), и они будут такими пока четко не будет прописано обратного в FAQ. Аналогии с дарковскими звездами здесь неуместны, ибо те даже не являются маг оружием, а идут в разделе GIFTS OF KHAINE. Не понимаю чего плодить споры на пустом месте. По новой книге у меня пока всего один вопрос который мне не ясен. У рукопашного тима Doom-Flayer, есть правило The Best Defensed в котором говорится что Doom-flayer дает в хтх AS 3+ с фронта и 5+ c фланга и тыла. Следовательно сумируя его с Heavy Armour тима получаем 1+ и 3+, если это так, то рукопашный тим стоит попробовать.

в армибуке нигде не написано как у танка, что это вармашина. Он скорее монстр. Впрочем это не важно хочешь по нему бить кидай на попадание и никак иначе.

Ясно что единая модель и имеет один профиль характеристик, за исключением силы и атак. У колесниц, которые считаются едиными моделями с крю тоже нет WS, почему же ты не попадаешь по ним автоматом? а используешь WS крю. Автопопадания отыгрываются только в том случае если это отдельно указано в правилах модели как у стим танка.

В топике насколько я понял речь идет об универсальном турнирном ростере, если играешь против ганлайна то можно пожертвовать стрельбой своего одного двух отрядов, к тому же надо учитывать, на какой ход ты его применяешь, первым ходить можешь и ты, а действие штормбанера может продолжаться всего один ход как бросишь свои 4+

Покажи где написано что по колесу автопопадания, для имперского танка это пронисано отдельно в его праивлах, колесо позиционируестя как единая модель с экипажем у него тоже WS 3. The Doomwheel, including its Warlock Engineer crew and all the rats in the treadmill, is considered to be a single combined model . Hits and wounds are all directed against the Doomwheel as whole. Крыски действыительно наносят свои 2D6 атак по 3WS но и по колесу попадают тоже по 3WS. [ Добавлено спустя 9 минут 55 секунд ] Да посмотрел еще раз, действительно получается, надо чтобы враг был в 2" коридоре пивот делается до броска, не определиь достаешь или нет. Значит надо поджимать акуратно абоминацию своими отрядами при движении(оставляя возможность пивота) чтоб летуны не могли к ней приблизиться, плюс двигаться по диагонали с фланга в центр (как правило так и получается при игре), ты все равно пересеешься в какой-то точке с противником.

Ты не совсем прав, даже если ты сделал такую подкову, но абоминация смотрит в правильном направлении в сторону противника, и на кубах выкинула достаточно чтобы достать его, то она сможет делать пивот ибо это будет считаться чарджем " If the Abomination's movement is is sufficient to take it into an enemy unit then it counts as charging." Насчет всего остального много забавного в выводах твоих и Guu, один их делает на основании одной игры, другой вообще теоретизирует. Я сыграл уже 9 игр с разными вариантами ростера и вот что могу сказать: 1) Большая крыса действительно хороша и правильно Guu ее боиться, игнорировать ее не получиться по крайней мере большинству армий. 2) Рваться в хтх или нет зависит от ростера и от того с кем крысы играют если это демоны то я бы стоял и стрелял до последнего. По поводу стрельбы игры все же внесли коррективы в то что я писал месяц назад, несмотря на то что ратлинги стали хуже, это по прежнему самая адекватная из всех стрелковых тимов (рукопашную не пробовал) и ее все же стоит брать в количестве одной двух в ростер- ратлинг по прежнему в состоянии застрелить отряд конных мародеров или мерзкого хаевского орла. Мортирка мне в итоге не понраивлась, конечно у нее есть свои плюсы, но в большинстве игр(за счет осечек) она убивала больше у меня чем у оппонента, не знаю может это я такой неудачник. Джизели тоже нужны сначала играл без них, но понял что монстры чувствую себя очень вольготно, а так это по прежнему хорошее средство по крайней мере психологического давления, до тех пор пока они на столе, дракон и другие монстры действуют очень осторожно и вперед не лезут что нам наруку, 1-2 отряда по 5 тушек. 3) Насчет юнитов клана пестиленс- Фурнейс я не пробовал, а вот монки и цензоры меня разочаровали, ну насчет цензоров тут все подробно написали, а монки без фурнейса удар не держат, и очень быстро сдуваются. 4)Колокол вот этот юнит из разряда фана в предыдущей книге перешел в маст хэв. Помимо тех преимуществ которые перечислил Mity у него MR 2 и независимость от психологии дорогого генеральского юнита, из 9 игр те две что я проиграл я проиграл именно из -за психологии, когда генеральская коробка с варлордом провалив панику убивалась, об терейн. Помимо звона который бывает очень полезным(несколько раз выпадало 13, когда мы были в хтх) в зависимости от ситуации, кидаешь число кубов с прицелом на самый полезный результат, есть отличные шансы ломать противника на чардже(опять же хорошая возможность чарджить первыми за счет колокола) благодаря импактам. 5) Ну и по поводу Думвила это единая модель с экипажем и у него WS 3 и юнит стрендж 5 и тут без вариантов. Еще по поводу чарджа Думвилом я конечно понимаю сопротивление манчкинов играющих за другие армии, но нельзя любую ситуацию доводить до абсурда. Guu утверждает что он не разрешит чарджить Думвилом и единственная ситуация, когда он сможет оказаться в бою это если чарджили его, тогда я отвечу такому псевдопоборнику правил что он получит от Думвила D6+1 импактов, ибо там не написано что он их наносит на чардже(и вообще как утверждает Guu чарджить не может). Конечно это будет точно такая же лажа как и то что Думвил не может чарджить. Если бы люди внимательно читали раздел Grinding down the foe, то они бы не стали утверждать такое, там есть косвенное указание что думвил чарджит. Просто то что один из разделов Думвила(Rolling Doom) прописан не четко это не повод превращать игру в цирк. Такое лечится на турнирах вызовом судьи чтобы он дал трактовку принятую на турнире и 0-ем в графе спортивность, такому игроку который придумывает свои правила о невозможности чарджа. Во френдли же играх просто не стоит играть с таким человеком.

1)Куб воруется из общего армейского пула; 2)каждая сторона получает по +1 к CR за каждого БСБ и каждый варбанер На остальные вопросы ответы есть в правилах их стоит прочитать внимательно хотя бы один раз.

Надо внимательно читать правила, тогда у тебя не возникло бы вопросов по поводу того можно ли "кастить вампирскую макабру на не вампирскую армию" ;) По поводу молитвы Бретонии и шмотки хаев- они действуют как обычно. Шмотка хаев дает +1 на ход всей паре- это опять же есть в правилах, читай внимательно! Соответственно если Бретония молится, то пара с ней ходит второй.

Да верно, я ошибался насчет этой шмотки, тогда при таком раскладе толку от нее никакого.

По прежнему странным сканом пользуешься?

Согласен, раздел магшмоток по сравнению с другими армиями смотрится очень бедно, однако я не был бы так категоричен. Во первых правильно заметил конденсатор хорош, во вторых дум рокет отличная вещь после нескольких игр, понял что надо брать обязательно. Вот с варплок виапон не согласен, это шлак оно не стоит своих очков, намного более адекватный меч- блейл оф корупшен, он дает вунды которые не отменяют сейв, так что если давать его лорду с 2+ сейвом и 5+ вардой шанс получить раны от своих еденичек очень мал, зато в челендже лорд сможет очень хорошо нарезать. Знамена очень хороши давал монкам банер оф андер емпайр, всевозможные эльфы от него рыдают, да и второй с ударами 3 силы и отменой сейва тоже ничего. Кроме того переспективными видятся варлок оптикс-инженер с ней сможет кидать молнии в лес(привет вуды :) )и pipes of piebald

Я бы озаботился свормами. Понятно что без рабов тут никак, но для блока нежелательных чарджей и свершения чарджей желательных, свармы намного лучше. Попробуй найти очки хотя бы на одну- для коробки с фурнейсом.

3+ вард до провала нормальная шмотка, ее можно давать пристам и инжинерам, вполне оправдано. Что не так с варпстоуном? С чего бы он будет одноразовый, раньше он был бесплатно у каждого инженера а теперь стоит целых 15 пойнтов, если бы он был одноразовый его бы никто не стал брать.

Ну да там написано что это спешал маунт для приста и считается как единая модель- фурнайс и его крю из монков. По определению из рульбука любой маунт у которого 2 и более вундов считается как монстр маунт, то что он в референсе не в маунтах ничего не значит референс это всего лишь памятка, главное что написано в разделе армилист стр. 101, там написано маунт как и для Great Pox rat. Насчет монстр реакшен ты прав, ЛД он похоже проваливает автоматом, и если ступидити то все приплыли стоим тупим. Я думаю в FAQ на этот случай пропишут, что он сможет использовать ЛД коробки, а пока в этом случае-страдать.