Guu

Чё-то как-то ничего особенного вроде. Птички красивые. Карнозавр... Ну большой. Бастилодон дурацкий, надеюсь, плохо разглядел и пинка у него сверху - это не девайс

Нет.

Не могут. Ничего, позволяющего обходить запрет на одинаковые магшмоты в правилах демонов нет.

Нет, не должен. Процитированный тобой ФАК - он про определение направления бегства и преследования в случае, если убегающих тупо догнали на кубах. Поэтому simulate, поэтому beyond. Неправильно. 3 человека расписали правильно :) Вот тебе аналогия: Вот тебе РАВ: эффект кладется на отряд АФАЙК. Допустим его положили на отряд корсаров. Ассасин, отделившийся от отряда корсаров больше отрядом корсаров не является, следовательно эффект на него не сохраняется. Хотите, чтобы сохранялся - как раз вы должны найти правило, которое это разрешает по принципу we can only do what rules say we can do, not what the rules dont say we cant do.

Не очень понял, что ты хочешь сказать. Вы спросили меня, двигается ли отряд, преследовавший и стоптавший брикнутого в комбате врага на полную дистанцию пурсут мува. Я сказал да, двигается на полную дистанцию, брошенную на кубиках. Что не так? Это не значит, что отряд, который ходил до того, как к нему решил джойниться чар, должен прикидывать как встать, чтобы инженер доходил до 1го ряда. Абсолютно точно не значит. Это значит ровно то, что если ты можешь приджойниться к правому переднему углу отряда - ты должен делать так, а не приджойниваться к левому заднему углу, чтобы перепрыгнуть в левый передний угол. И все. И если мува хватает только, чтобы приджойниться к левому заднему углу - в переднем ряду ты тоже будешь стоять слева, так как это moving as little as possible. Бонус на мув. Стил стандард, рульбучный банер реролла, свифтнесс. Все. Варду, как и любой эффект, наложенный на отряд, он теряет.

Хороший турнир, крепкий. Мы соски. Шварцвальд - это такая северная Корея. Передаю приветы Мышке и Ананасу :) Башу завидую.

Так это мне на руку, я ж доказываю, что лизы не хуже, не то, что они лучше.

Ну да, у нас же дофига результатов :)

Принято :) По твоей логике айронбластер больше не нужно рестриктить, потому что есть скалкенон, так? ) Формально я согласен, именно ИМБОЙ скары больше не являются, ровно потому что есть большая ИМБА. Тем не менее это очень сильный чойс, еще и очень нужный лизардам, которым не хватает как раз драчунов. Не очень понимаю, как 5 человек из 14 "портят статистику". Статистика по армии на то и статистика, чтобы считать и лучших и худших. Так и я могу сказать, что лизардам тоже подпортили, и что? Или считаешь, их не нужно учитывать? Давай сравним средний балл топ3, топ5 по лизардам и морталам, что будет? У нас есть спор по рестриктам этого года двух армий, по остальным вроде разногласий не было. По бретам слишком мало статистики, спор зашел в тупик. Резюмируя лизардов - они на 9м месте по популярности на ЕТЦ, половина топ команд их взяла. По статистике вормапа они уверенно набирают свои очки. Они популярней гномов на ЕТЦ, выступили лучше гномов на вормапе. Почему ты считаешь, что именно их обидели рестрикты? :)

Да. Настолько, что не хуже дарков, например. Были сильнейшими, стали вторыми сильнейшими. Резко не имба, не круто? Прям так на голову. Я говорил про голого слана, в которого вшита одна бесплатная дисциплина. Лоремастер, допкуб или рерол каждого мискаста по желанию, например. Нет. Честно не понял. Топовые команды год за годом исправно берут лизардов. Ничего не меняется. Ростеры ЕТЦ2013 , топ10 команд 2012: 5 лизардов, 6 демонов, 8 морталов, 8 хаев, 5 орков, 3 бистмена, 8 скавенов, 7 дарков. Знаешь, кто чемпион? Империя, ее не взяли только итальянцы. Демоны сыграли лучше, морталы и хаи сыграли хуже. Но на ЕТЦ у топ10 команд морталов и хаев больше чем демонов. Кто прав? Что доказывает статистика? Я наверно слишком увлекся, набегая на твои аргументы, и как-то даже потерял свои. Моя мысль в том, что бретам и лизардам не нужно и нечего давать по ограничениям. Это старые, очень старые армии, в них много такого, что не играет по 8ке и уже не заиграет по человечески до переиздания армии. Но в них также полно анахронизмов прошлой редакции, аналогов которых мало/нет в новых книгах, что позволяет им играть в свой ничейный вархаммер на равных с новыми топовыми армиями, порезанными рестриктами. Изменение рестриктов не изменит манеры игры этих армий, они просто станут делать это еще лучше, а надо ли оно? У бретов и так нет рестриктов, они спокойно берут 2 пятисильных камнемета и два скролла. Но правило стедфаста и другие правила 8ки и новых армий не сделают из бретов атакующую армию даже с +200 очками. На это не хватит армибука, не ростера. Бреты просто долюют в свои ростеры те элементы, между которыми сейчас делают выбор: вторая магичка, еще паладины, больше пегасов, мелкий клин гралей. Они станут играть на ничью еще лучше. Нужно ли это? У лизардов по другому, у них куча ограничений. Но большинство этих ограничений режут либо имбалансные комбы, такие как когитация, стабборный эфирный сланн или смерть с фидбэк скроллом/ручками под бейнхедом, 3 скарвета под обкастом, или ломающие игру лимиты типа 10+ отрядов грошового скирмиша с колдбладом и пойзоном/темплатами. Опять же - нужно ли это? Я вот совсем не уверен.

Я понял твою точку зрения, но не увидел аргументов. Я пока эту тему оставлю, вернусь к ней чуть позже. И на чем основывается такая оценка? потому что им не нужно было выравнивание? По поводу очков и бистов -да. Почему нет? Порезанный по самые уши сланн - это все равно самый сильный, на голову выше остальных, кастер в игре за смешные деньги, которому бонусом дали 4й вард, 11й лидак, 5 вундов и БСБ. Не имба? От того что появились экзальтеды, скары перестали быть сильнейшими файтер-героями в игре? От того что колбладед нельзя порезать рестриктами, он перестает быть сильнейшим правилом? Результаты лизардов лучше :P Парируй.

Потому что они недостаточно уберны по твоему? Что ты ответишь мне, если я скажу, что зато они достаточно универсальны? Хаев ты пропустил :) Скажи мне, а орки или бисты со всеми послаблениями - на уровне уберности с воками и демонами по твоему? Кхм. Slann Mage-Priest? Cold-blooded? Scar-Veteran? Skirmish cloud? Тада глянь результаты морталов и хаев с вормапа :) Можно копать дальше крупные командные турниры. У тебя есть статистика по такому подходу, подтверждающая уберность трех последних армий?

Нет. Никто кроме монструозов не делает больше одной сапорт атаки.

Ну я так и услышал, никаких дебрей. Я согласился сразу про огров, согласился чуть позже про томбов, потому что твоя компетенция в вопросе выше, а моей не хватает, чтобы вступать в спор. По бретам и лизардам я не согласился и озвучил как - этим армиям в отличие от бистов и орков не нужно было поощрение, они были и есть конкурентно способны с текущими рестриктами. Конечно, могут :) А ты думаешь нет? Средний балл 9. Что значит не справились? У этой армии по статистике вормапа средний балл не опускается ниже 8.5 если смотреть все мачапы. Для дефендера это хорошо, более чем. Средний балл у лизардов по всему вормапу 10.43, это больше чем у тех же морталов или хаев. Еще раз объясни, почему ты считаешь, что эту армию нужно было усиливать? Лизардам дали 4й отряд корных скирмишей и 6 отрядов по 20 когортных. Это хорошо. Я считаю, мой пример не хуже твоего :) В общем с послаблениями другим армиям ты ошибся, я правильно понял? Убрали в ограничениях на флаеров то, что ЛТ считается за 2. Никто на это правда не клюнул. Пофиксили лимит риверов. Пока что рано делать выводы насчет этой армии. Я рассказал только свои впечатления. Хаи отличная армия, у нее все на месте, нет только штук вроде демонской пушки или бистов нургла, мортальных колясок или экзольтедов, демигрифов или грейт кенонов, гидр или пендантов... вот этого добра ей хватает :) Я не очень понимаю фразу "круче". Шайни вот утверждает, что сколько не играл с демонами дома и в европах - все время вытрахивал в шлуху :) Морталов в гамбурге он тоже тогокнул :) Я понимаю, ты не об этом, но не понимаю, о чем :) Как ты собираешься мерять эффективность армии на ЕТЦ и чем?

Что такое нагибающий, прости? В чем твой аргумент? Какая статистика по лизам? Они всю жизнь были армией на ничью, универсальным дефендером. Они как-то не справились с этой задачей на вормапе? Нет, мы поговорим про одну вещь, по крайней мере я. Ограничения по даркам в этом году не мягче чем в прошлом и не дают БОЛЬШЕ простора для ростеров. Я тебе второй раз тыркаю цитатами из АР, а ты смотришь сквозь них. Это твой был аргумент, что многим топовым армиям в этом году рестрикты дают больше простора, поэтому по твоей логике и бретам с лизардами должно было что-то перепасть. Я тебе возразил, что ни для одной из топовых армией рестрикты не стали мягче, проиллюстрировал на примере дарков. Можно проиллюстрировать скавенами, вампирами, цвергами, империей. Но ты почему-то не видишь мои иллюстрации :( По совокупности. Хаям не хватает имбы. Армия хорошая, синергия есть, имбы нету :( Один банер всю погоду не сделает. И да, я не отрицаю, что спорное. Но ты там ссылался на статистику вормапа :) Проясни пойнт про новые армии, которым лучше.

Еще раз, на чем основано утверждение? Бреты прекрасно себя чувствуют на ЕТЦ, играя в дефенсивный вархаммер. ОК. Еще раз. Даркам дали возможность брать 2 гидры. Это все что им дали по сравнению с прошлым годом. Отобрали у них по сравнению с прошлым годом 3 комплекта звезд, 3 летающих чаров и 2 маглордов с кинжалом. Объясни мне, пожалуйста, где здесь прибавилось вариативности? Конечно, спорю. Старые дарки круче новых хаев как по мне, хотя, хаев, признаюсь, видел мало. Старая империя никак не хуже демонов. Старые лизарды никак не хуже орков.