Guu

Авер. Нет, что ты, это ты меня извини! Если ты считаешь, что для одного и того же эффекта нужно 5 разных спецправил, а иначе получается халтура - это ты меня извини, потому что это кажется мне очень смешным. Равно как и несчастный страх, который ты с чего-то объявил отличительной особенностью армии, хотя он таковой не является, отличительной особенностью нежити является андед, который проявляется в анбрикабельности, рассыпании и вставании, а у демонов - 5й вард. Страх не может быть отличительной особенностью этих армий, так как его кардинально изменили в переходе от 7ки к 8ке. Получается - сами ГВшники изменили отличительные особенности этих армий? Ну-ну. Ты просто цепляешься за одно слово, вознося его на пьедестал, где ему не место. И я трачу гораздо больше времени изучение правил 9ки и реальные игры по ней, на генерацию фидбэка авторам, чем на прения с тобой. Так что не переживай за меня. Лучше подумай, может тебе проще будет пока не тратить нервы и слезные железы на этом форуме, а просто подождать, выйдет из 9ки что-то путное, или ну ее. К чему постоянное нытье, для чего оно, я никак не могу понять. Даже по поводу АоСа народ так упорно не вайнил, побабахали и разошлись, кому АоС нравится, с удовольствием в него играют, никто у них на форумах не плачет.

Т.е. ты хочешь, чтобы зомбям вернули страх? А я вот не хочу. Для тебя важнее, что зомби всегда был страшным, для меня важнее, что страх как правило стал сильнее и интереснее, больше влиять на игру, поэтому зомбям его не положено. То, что ты считаешь признаком плохого качетсва проекта, я считаю признаком хорошим. Ты хочешь, чтобы для +1 армора у хаевских лошадей, дарковских колдванов, орочьих кабанов, бретонских лошадей и вампирского эфирного бардинга было 5 ОТДЕЛЬНЫХ ПРАВИЛ. А я не хочу, я хочу одно правило и 5 разных абзацев курсивом в армибуке, это правило объясняющих. Здесь кто прав?

Авер, ты сказал, как ты видишь, я сказал, как я вижу. Количество воды в стакане у нас одинаковое. Я ушел из твоей темы с дарками, стерпел твои стенания в вампирской теме, но тут уж меня просто распирает спросить: ты для чего эту борьбу форумную ведешь? Ты же даже не играл в 9ку и не собираешься, но во всех темах 9шного подфорума отметился практически ... и везде одна и та же песня. Какая мотивация у твоих действий? Извини, если личное спросил или как-то задел, просто хочется понять тебя и не раздражаться.

Пушка крысиная за 90 была нормальной? Ты неправ.

Или, например, в описании брутонского коня будет абзац, что они такие сильные, что попоны им не мешают. Обычным курсивом как во всех гевешных правилах. А дальше , не курсивом будет Natural Armor. И все.

Ты читал бэковое описание правила начурал армор для бретонцев в 9ке? Я нет. Я вообще бэкового описания этого правила не читал. Ты уж мне скажи, что такое начурал армор? Ты видно что-то уже понял под этим словом, а я вот нет. Для меня это любая защита, которая дает +1 к армору, но не влияет на мувмент. Чешуя ли это или щетина, или попона на специально выращенной лошади - я сам решу. Правило дает стат, не более.

Потому что мы не хотим представлять, что игровое правило Natural Armor обеспечивается брутонскими специальными попонами. Это нужно голову включать и самому прожевывать, это ацтой.

Nowhere to run. Nowhere to hide. Aver's coming for ya! :image155:

Потому что лошары и очепятка. Надо написать им в фидбэке. Челлендж можно, нужно просто быть в комбате. Дышать нельзя, нужно быть в контакте.

Прально.

Классического ФБ нет. Есть АоС. Дальше идет деление новичков на тех, которые знают/слышали, что такое настоящая ваха, и тех, кто видел только АоС. Последних уже не спасти, увы. Первым все объяснят и помогут знакомые атцы.

Конечно, почему нет

После этого отвечать стало неинтересно. Я весь свой список строил для того, чтобы показать изменения во внутреннем балансе армии, о чем отдельно написал. Именно это является главным достижением текущего армилиста. И об этом я и другие люди писали неоднократно, почему оно так в данном конкретном случае. Выходит, ты не слушал. По мелочам простынить неохота. Dixi.

Ты сейчас со мной разговариваешь или монолог читаешь? Ты не согласен, что пегасы были топ3 в армии дарков? То, что ты играл тем, что тебе нравилось как-то контрит мой аргумент о изменениях в конкурентноспособности? Если ты продолжаешь говорить исключительно с позиции флафбанни, которому главное, чтобы поинтересней да поприкольней спецплюшки, как оно там спортодрочит - неважно... у нас разговор слепого с глухим. С такой точки зрения, разумеется, все стало ужасно. Я рассматриваю армию прежде всего с турнирной точки зрения эффективности. Когда я хочу играть фановые игры, меня не напрягает придумать доп. правила, если их не хватает для нужного градуса пафосности. Можно и подробнее. Извини, сразу, когда писал, про героев не думал. Про выпиленные чойсы помню и скорблю. Имел в виду ап только тех, что пережили катаклизм. Я отдаю себе отчет, что замена АСФ на рефлексы, это потеря, но это потеря всех эльфов, константа, а мы говорили за внутренний баланс: - копья, мечи - дешевле, хеви армор - арбалеты - дешевле - корсары - свифтстрайд - вички - тут наврал, такие же - шейды - почти наврал, почти такие же, только второе оружие дешевле - блэки - дешевле на два очка, пирсинг вместо потерянного хетреда раз в полгода и смены стабборна на бодигард. Однозначный ап. - колдван рыцари - дешевле на 4 очка - палачи - мультик за очко к стоимости - колдовая коляска - дешевле на 10 очков, поменяла арбалеты на полноценные лансы - лошадиная коляска - дешевле на 50 очков, лучше армор, хуже лук - гарпии - дешевле - крякен - о, кстати, этот парень стал хужее :) не заметил :) меа кульпа - гидра - нормальный реген, чуть подешевле, но в среднем меньше атак. Так что главное - нормальный реген - медуза. ух, главное не запнуться: размер отряда, труптайп, сила, пирсинг, стрелялка, стоимость. Отобрали томный взгляд. - медузная повозка - френзи, пирсинг, плюшки медузы. Отобрали томный взгляд.

Нерфанули: имбапегасов, бролоков, РБТ, даркрайдеров. Апнули: все остальное. Результат: на порядок больший набор конкуретноспособных чойсов в ростер, позволяющий играть любимыми юнитами и комбами на турнирном уровне. Особенности дарков по прежнему с ними: это самые брутальные эльфы из трех. Killer Habbits, Armor Piercing, Frenzy. А еще - вам вернули ваш топор. Как ты это не отметил?! :rolleyes:

В предпредпоследней книжке дарки ненавидели только хаев. В предпоследней книжке дарки ненавидели всех. В последней книжке дарки снова ненавидели только хаев, но получили рероллы копеек на пробивание. С чего ты взял, что хейтерство у дарков в крови? 8 редакций? Гмммм У блэков хейтерство оставили и в последней книжке, но оно не сочетается с рефлексами - ты хочешь гардов, попадающих на 2+ с рероллом? Спортивные шведы этого себе позволить не могут, это очевидно с точки зрения баланса. Рероллы не работают с рефлексами, поэтому их заменили пирсингом . Кстати, разве у блэков когда-то был встроенный пирсинг? Они переписывали все своими словами. Копипаста под запретом. Отсюда и косяк с заарморенной хагой. Лично я готов спорить, что до армибука она в арморе не доживет. Как-то так. Попробуй смотреть на это со светлой стороны, считать не то, что отобрали, а что дали взамен.

... и в них демонслеер, которого имеет смысл брать. И они с вангардом и свифтстрайдом побежали такиеи на первый ход стоят перед тобой, а ты думаешь, что с ними, хорошими, делать. Дыхалка слееру взята на подмогу в комбате больше всего как раз. Чтобы от мелочи отмахнуться. Фаерболл взят на сдачу для бафа магфазы. Знамена хромают, факт, нужно бы сообразить слеерам и папкам. Баллисты - идея хорошая как дополнительная антимонстра, но нужно откуда-то брать деньги. 2 баллисты или бомбер - вопрос. Короче, на данный момент это абсолютно сферический конь в вакууме. Нужно играть. Попробую отобрать у дуче чемоданчик :)

Я не умею скакать с бэка на баланс, или мультики, или ехать. Ты недоволен, что отобрали рероллы, как ты эти рероллы видел вместе с рульбучно армейскими рефлексами? С хагой все просто - не успели прописать во временном листе. Просто не успели. Да, эти вот две строчки. Это временный лист, на 2-3 месяца. Ругать, что в нем что-то не успели, что не хватает деталей, можно только, если изначально настроение ругать. Иначе ты понимаешь, что этот недочет - следствие временной природы армилиста, и идешь дальше, играть этим листом. Сколько игр ты уже сыграл в 9ку? Что конкретно в дарках тебе не понравилось в этих играх?

Спасибо, я тебя понял. Вечные рероллы лучше иллюстрируют их жестокость и элитность чем вгрызающиеся алебарды.

В том-то и смысл - набрано по максимуму новых возможностей гномов, чтобы посмотреть. как они работают. В вакууме все выглядит круто (или днищево, в зависимости от точки зрения), реалии покажет стол. Но такими гномами у меня интерес не пропадает после составления ростера, хочется прям на столе попробовать, чего со мной две последние гномские книжки не случалось :)

Нет! Не останавливайтесь! Нужно больше нытья богу нытья! Если отложить троллинг в сторону и не пережевывать детали: давай брать отряды, и смотреть, что в них стало хуже не с точки зрения формальностей, а с точки зрения реального игрового применения в той роли, которая была раньше, и диктуется бэком. Чорная, она же Башневая гвардия. - стала стоить вместо 15 13. - вместо старого рульбучного АСФ и вечного рерола (работавшего только против других эльфов и пары "калек" с иней 7+) получила рульбучные рефлексы и пирсинг. Упал ли боевой потенциал (с оглядкой на общее понижение паверности эльфов с АСФ)? - 9й лидак на месте, ИТП на месте, стабборн заменен на бодигард. Если ты не в курсе, практически все юниты, имевшие ранее стабборн: этерналы, темплы, львы, гретсворды, хамереры, КОРОНА - или потеряли его, или заменили на бодигард. Это тренд, что за ним стоит понять несложно: халявный стабборн повсюду закол[лобзал], если его иметь, то хотя бы с дополнительными телодвижениями На выходе - чем этот отряд хуже того что был как с точки зрения игровой эффективности, так и с точки зрения отражения в игровой механике их образа элитнейших, самых дисциплинированных и эффективных универсальных солдат Вич Кинга?

Зомби дракон - монстр, у них террор вшит умолчательно. Страха нет у всякой зомбятины, потому что страх нынче сильно круче. Во времена 6-7 редакций, когда страх очень крут, скелеты и зомби стоили непропорционально дорого, потому что платили за это. В 8ке страх сделали гораздо слабее, поэтому и давался он направо и налево за бесценок. Сейчас страх как специальное правило снова поднимают (-1 лидак это ад) и вместо того, чтобы удорожать массовые юниты, его оставляют только избранным. Логика такая.

Что тут обсуждать :) Тут только играть, смотреть, как новые краски на старом фрегате держатся. Со скорингом, конечно, беда, полтора юнита.

Все вперед. Я сейчас стандартном пехотно-стрелковым играю, хочется смены темпа.

Как по мне, здесь сильно много нового, чтобы называться старым архетипом, даже переосмысленным. Амбушеры, скауты, скирмиша с дядей "я твой дом труба шатал" внутри, разнообразные машинки под все случаи жизни (и под гиробомбер). Я вижу, что это играет не в железный квадратный фут, а в странное стрелковое мсу.