Guu

Глянул на Сайфере фоту. Посыпаю главу пеплом, признаю свою ошибку, простираюсь перед мудростью Бронесамы. Какую ты говоришь русалку заказывал? Можешь мне тоже заказать?

Буу, чо, никого не будет опять? Что за лажа.

Можешь вспомнить свои последние 5-10 игр? В скольких из них не было холма в деплое? В 7-8? Или в 3-5? Я как бы не являюсь эксклюзивным расстановщиком террейна для всех. А теперь посчитай вероятность попасть таким макаром, сравни с вероятностью мисфайра, посмотри таблицу мисфайров у этой штуки и подумай, так ли эффективен данный метод. Только не приводи в пример одно жуткое попадание, которое видимо сделала эта мортира в одной игре, которую ты играл с крысами. Оперируй усредненными данными. Так вот она какая - роспись ганлайна за крыс. 4 грозные мортиры, 15 грозных джизелей, скорч и молнии с 1d6. Да, правда где-то ползут 2 абоминации. Может лучше было бы вначале ранить чем-то издалека, а принцами как раз добивать? Нет, эту тварь надо было дивертить, а если убивать - то явно не в комбате. Она уязвима к фаермагии и не так уж плохо ранится РБТ и луками. В комбате она, конешно, страшна и в комбат к ней надо лезть только добивать или крепкими парнями типа фениксов. Эта тварюшка сама не знает, на сколько побежит и ходит только по прямой. Ее надо контрить маневром или ренжед атаками, это вроде очевидно. А ты не знал? Я запутался. Вампир побегунец - в отряде блэкнайтов? Тогда возвращаемся на шаг назад, и я опять прошу тебя объяснить, как блэкнайты с 14м чаржем въедут в танк с 15м. Если он бегает один - то 3 атаки с 7й силой делают танку 4/3 вунды. Догадываешься, что в следующей ход танк делает с вампиром? Я все еще жду легких способов снять танку 2-3 вунды армиями без вармашин (там это тоже нелегко, но доказывать это я устал). Ааа, то есть кавалерия обойдет танк с фланга, я понял. И давай не будем ударяться в истерику - речь не о том, почему танк не входит в четверки, а о том, как вампирам ЛЕГКО как ты сказал, снять танку 2-3 вунды, чтобы он стал безопасным для них. Это ты заявил, что любая армия может это сделать. ЛЕГКО сделать. Я тебе предложил 4 армии на выбор, пока что три из них должны проатаковать танк мистическим отрядом кавалерии, одна должна попасть требушетом раньше, чем в требушет попадут 2 пушки, еще одна уверенно расстреливает его из РБТ (к чорту эти пушки, правда) и контролирует львами. Лично я не считаю перечисленные тобой способы надежными, безопасными, не говоря о том, чтобы они были ЛЕГКИМИ. Если ты так считаешь - я больше спорить не буду, это тяжко. Я никогда не говорил, что хаи могут перестрелять империю, я говорил, как хаи могут скомпенсировать разницу за счет грамотного деплоя и ренжа. Перестрелять империю - то бишь победить в ренжед дуели - не получится, не надо приписывать мне утверждений, которые я не делал. Хорошо, принеси армию, я покажу :) Могу показать демонами :rolleyes:

А мне чо-то впалдлу.

Я хачу в субботу играцца. Ой, вей, а кто ж это самаелям мешает из одних мистиков набрать армию? Типа неэффективно, да? Так толпой мяса бегать иногда тоже грустно бывает под обстрелом и прочими издевательствами. Бороться, бороться и еще раз бороться с самаельскими враками!

Ну вот, только я успел порадоваться за то, что крысам надавали анбрика и стабборна, как пришел андронус и все испортил. Нехороший он.

Достаточно частое явление ваще-то. Нет, не согласен? Вот в последней игре у тебя холм в деплойке был :) А еще есть большие дома. Разумеется там может быть лес. Разумеется может не быть холма. И так же разумеется леса может не быть там, где нужно мортире с 24" ренжем, а холм может таки быть у врага в деплое. Но даже, если представить, что означенная мортира сможет таки выстрелить - для этого ей полюбому надо открыться. Или мы считаем, что она сразу же кинет HIT? Ну реши, что лучше сделать 10ю лучниками - выстрелить в абоминацию или в мортиру. Это вроде несложно, если мортира такая смертоносная, как ты расписываешь. http://forums.warforge.ru/style_images/ip....code-button.png Замечать что? Знак равенства? А теперь вспомни еще раз про дырку, про мультипликацию и пойми наконец, что пока мортира - это средство убивания дорогих элитных одновундовых ранковых отрядов, стреляющее на 24", то камнемет - это бандура с ренжем 60", способная убить не только все тоже самое, что мортира и не хуже - но и многовундовые отряды, монстров, колесницы, вармашины. То, что ты имел в виду слоты этой фразой: Угу. Посчитай количество накрытых, посчитай. А есть еще вариант, когда ты накрываешь отряд кавалерии половиной шаблона и спокойно кидаешь четыре кубика на 5+, а не на 4+, а потом 3+. догадаться очень сложно, ты уж впредь как-нибудь поясней выражай глубокие мысли. Теперь я понял идею ростера. 4 коробки кланретов с пулеметами (каждая по 200 очков), 20 джизелей и 2 абоминации. Осталось 500 очков на чаров. Ты это называешь страшным ганлайном, я правильно понял? Потому что я взял самые эффективные отряды из листа по максимуму, разумеется в пределах ограничений. [хэй-хэй!], а зачем ты это сделал? Ты какой-то странный, сам говоришь, что дрэгон принцы - далеко не крутая кавалерия, а потом бросаешь их на действительно крутого монстра и удивляешься, когда он их кушает. Ты 6ю дрэгонпринцами танк тоже прочаржишь? Или шаггота? Я право же не знаю, как пеший завр с двурой (единственный способ лизардам заиметь 7ю силу в армии) будет ездить в отряде кавалерии, ну да ладно, дело даже не в этом. Дело-то в том, что танк чаржит дальше этих отрядов (так что у вампира тоже 7й силы не будет, увы). И это ты будешь к нему идти, не он к тебе. Так что давай лучше подумаем, как твоя кавалерия переживет 6d3 импактов с 6й силой, а? Давай поспорим, у кого руки прямее? :D Ты играл с танком - вау! - сколько, 5 раз? Я играл больше. В разы. И еще - танку вообще не надо далеко вперед ползать. Империя перестреливает хаев вообще-то. ... потому что наши орлы умерли... где, говоришь, они там умерли? Потому что мы зачем-то поставили львов под эту абоминацию. Потому что мы не умеем играть? И еще - 20 луков по дальней наносят абоминации 10/9 вунды. Никто не запрещает считать, но пока что нормальных аргументов в подтверждение этому мы не увидели :)

Ты не могу бы развернуть свою мысль? Ты что-то имеешь против общепринятой и эффективной практики деплоя стрелков на холме? Я не понял, при чем тут первый ход, когда мортира в первый ход вообще не стреляет - не достает? И при чем тут абоминации? x - количество полностью задетых y - количество частично задетых (x+y/2)*2 = x*2+y >= x+y Так тебе понятней, выпускник ФизТеха? Про спокойное кидание кубиков - доставило. Очень взвешенный анализ : "мортира лучше, потому что 4 кубика на 5+ кидать спокойней чем вначале на 4+, а потом на 3+" =) Давай не будем голословными. Что туда еще влезло такого, чем так пригодились слоты, сэкономленные мортирами? Когда я составлял ростер, то после вкусностей типа колокола, фернеса, цензоров, колеса, абоминации, джант ретов - у меня не влезало ничего на 2250, отряд кланретов был один. Вон у нас Жвал играл двумя энжинами в отборочных лиги. Я играл двумя энжинами. На двоих мы с ним легко выставим и стадо стегадонцев, и тучу скинков - сотни не надо, по статистике нужен залп 36 скинков, чтобы снести абоминашку :) А вот ты уже много видел армий с двумя абоминациями? Ты все дальше уходишь от реальности. При чем тут пыльные гоблины? Ваня, я понимаю, проклятые годы туманят разум, но в Хрониках, на каждом новом отряде, на самой первой страничке вешалась такая красная красивая печать одного из двух типов: Official rules или Trial Rules. Если у тебя никогда не было это книжки, так и скажи, хватит уже сочинять. Вспомни мне, пожалуйста, эти турниры, на которых был забанен танк. Хотя бы штучки три, хотя лучше бы побольше, раз их было большинство. То есть прийти в танк героем с 7й силой, снять ему 2-3 вунды, получить в ответ 2-3d3 с 6й силой и сдохнуть - это простой способ? Или ты имел в виду - снять ему вунду-две по дальней из РБТ, пока эти самые РБТ не пристрелили имперские пушки - а танк наверно стоял в чистом поле, не заскриненный алтарем? Или сходу попасть в него требушетом, покуда этот требушет не разделил судьбу вышеозвученных РБТ. Извини, я не понял просто, что это простые способы. Способы борьбы хаев с абоминацией весьма очевидны - фаер магия, бистковер, стрельба (в том числе луки). Подраненную абоминацию чаржить серьезным отрядом типа львов или принцев или мастеров, лучше с поддержкой колясок. Можно держать фениксами, если есть чем потом прийти и убить. Нельзя давать ей чаржить, импакты нам не нужны. Я не спорю, что абоминация - страшный юнит, она очень страшный юнит. Она полом, но не абсолютный, другие армии имеют свои поломы, и у крыс я больше поломов не заметил. Вопить про конец света я бы не стал, впрочем, если хочется...

Конечно, она легко скринится, ведь ни один здравомыслящий противник не поставит лучников или РБТ или мага на холм! Отличия этой мортиры от камнемета я написал, произвести несложные арифметические действия, чтобы понять, что вундить на 3+ кого-то целиком, а кого-то на 4+ лучше чем вундить всех задетых на 5+ - я надеялся, ты сможешь. А вот про слот аргумент, конешно, важный. Ты пробовал составить ростер за крыс? Я пробовал. Там не слоты кончаются, там очки кончаются. Так что снова мимо. Ты же понимаешь, что мой "анализ" куда точнее и взвешенней твоего "опыта"? =) Да-да, а раньше люди уходили из-за толп рыцарей с вардой и стад пегасов, лесопилки, 4 пушек/магов с танком/хебом, 6 саламандр с сотней скинков и прочаго, прочаго. У стада ЮС10 зверушек есть способы борьбы с абоминациями, будь то фаер магия, фаервипуны или просто куча пойзона. Но паника, конешно, превыше всего. Какой интересный взгляд на хроники. Давай тогда шторм хаоса тоже объявим сборником анекдотов? Ты хочешь сказать, что танк не был официально допущенным ГВ отрядом Империи, допущенным без исключения наравне с любым отрядом из армибука? Это уже полный отрыв. Ну вот мы уже выражаемся осторожнее, уже нет слова "легко", это хорошо. Осталось понять, что абоминация тоже разбирается - и тебя настигнет просветление.

А по мне так критикал мастери все равно страшнее. Без него это будет - много, но медленных консервных банок, которые нифига не умеют попадать. Ну и фиг с ними.

Коробки зомби нынче очень быстро бегают, да? Или поднять отряд зомбей, нарастить его и воткнуто в танк на макабре за один ход против имперского диспела - стало легко? 2й металл действует на танк? 2д6 хитов 4й силы что-то делают 6й тафне и 1му сэйву? Не знал. 6й металл - один из лучших аргументов против танка, если нету пушек ли камнеметов, это верно. Имперец, конешно же не будет диспелить это заклинание, иначе ведь это не было бы так легко, как оно есть на самом деле? Ведь если б имперец порвал скролл - это было бы нечестно, да.

... что я и хотел сказать. На почти каждую новую армию подымается волна паники "все пропало, они сломали игру". И крысы тут - не исключение. Я-то как раз смотрел, поэтому знаю, что мортира, вундящая на 5+ - без 8й силы в центре и д6 вундов - рядом не стояла с камнеметом. Еще я помню, что эта мортира стреляет на 24" и убивается залпом лучников. И стоит немного меньше этого камнемета. И требует себе отряд кланретов/верминов, которых полезными не назовешь. В отличие от паникеров, я стараюсь проанализировать все достоинства и недостатки юнита, прежде чем подымать волну и мочить штанишки. Что у нас было до скавенов? Лизарды? Лидак на 3 кубах, стада ЮС10 терорных стабборных зверюшек под 5й вардой, раздающих недиспелющиеся магические трендецы? А до того? Гейтвей, да? А до того? 200 выстрелов с пирсингом, звездочки с 7й силой, гидры? А до того демонов? А до того 12 подъемов в ход, банды эфереальных брутов, дракенхофы, 7й ВС у зомбей? А до того? Дракончика с семерками в харках, веселых парней с 1-2 атаками 5-6 силы и АСФ? Пора бы уже привыкнуть. Танк НЕ занимал 2 рарслота, у него просто было правило 1 на каждый 2 тыщи. Не спорь с теми, кто знает правила, не позорься :) Правила его были в крониклах, которые вполне себе официальная книжка от ГВ, хватит уже цепляться за соломинки, признай просто, что облажался. Камнемет против греткенонов и некое загадочное построение, которое, видимо, должно этот танк напугать - это тоже способы ЛЕГКО нейтрализовать танк. 7я сила, конечно, позволяет ЛЕГКО нейтрализовать танк. Особенно, когда он уже в комбате, и каждый сгенеренный стимпойнт - это д3 ударов с 6й силой вам. И перед этим еще неплохо бы пережить его 15" чардж. Давай я тоже буду вспоминать с кем я там встречался и как это разбирал? Это, конечно, самый грамотный и правильный подход оценить эффективность юнита.

Я утрировал, но 4 эфирных отряда, где надо с эфирными героями - вампиры выставят легко. Можно еще больше. Поголовный вард начали кричать еще когда вышли бреты, потом еще раз взкооыхнулось после вудов. Все было это проходилось :) И нет, демоны ломают игру не вардой и инстабилити, а статами, стоимостью и правилами отрядов. Я даже не с тобой полемизировал если что :) Я не вижу проблемы с крысиными шаблонами. Это не камнеметы с 8/4й силой и д6 вундов, это мортиры, вундящие на 5+, катапульты со 2й силой и !о боже! огнементые шаблоны move-or-fire. Но мы же не будем вдаваться в детали, да? Мы лучше просто будем кричать, что шаблоны - о боже! - ломают игру. Я все пытаюсь услышать от людей, чем же крысы действительно ломают игру кроме 2 отрядов с кривыми мув правилами и одного перекачанного монстра, так ломают, что просто житья нет. Пока что я услышал про 25+ спелл, шаблоны и некую страшную ракету, которая должна накрывать целиков юнит, правда, я не понимаю, как. Танк был в хрониках, очень себе даже официальной книжке. Танк не занимал 2 рар слота. Танк не был забанен почти на всех турнирах. Увы. Ну расскажи мне, как ты будешь делать танк неопасным такими армиями как вампиры, лизарды, бреты, хаи.

Не, абоминация - это черезчур. Не должно быть в фентези бетлах монстра на колесиках. Неправильно это.

Все это проходили. Лидак на трех кубах, поголовная варда на армии, армия, целиком из скирмишей, телепорты, поголовный АСФ, поголовный хетред, поголовная эфирность... Не вижу ничего страшного в спеле на 25+, не вижу, как он ломает игру или меняет ее. Просто вот такой большой спелл, ну и что? Я вот считаю, что фигня, которая палит на 60" дюймов с 10й силой без армора и д6 вундов делает - тоже ломает игру. Но все привыкли же, хотя если вот так написать - ужас же просто. А корные отряды с 1+ сэйвом это как? *А с ракетой вы походу правила где-то не так прочитали, там вообще оченно нехилая дисперсия, кого она гарантировано накрывает, я не знаю. Как это не было, еще как был в официальной Гвшной книжке. Да и семерошный танк, который тоже ездит непонятно, не отдает половину ВП и вообще весь из себя какая-то странная колесница с 6й тафной, 10 вундами, 1+ армором, дыхалкой и пушкой - мне тоже непонятен ни разу. :P Ну не из этой он игры!

А кроме этого, Жень, что там лажового? ГВ лажало всегда, просто сейчас мы отточили искусство подмечать и ухватываться. В шестерошной империи был старый стимтанк, который любую абоминацию затыкал. Были бреты и их клинья, а до этого были старые клинья, которые вообще ппц, им специальные правила надо было придумывать, чтобы игра не ломалась (make way peasants помним). А когда вышли вуды? Вардансеры с двурами, маглуки/магстрелы, мунстоуны, чего там только не было. Мне лично нравится, что ГВ придумывает что-то новое с каждой книгой. Плохо только то, что за это берутся все время новые люди, которые имеют плохое представление о пресловутом "балансе". А с правилами лично у меня проблем нет.

Во, Грумш сказал.

То армии, которые умеют брать грошовую пехоту, чтобы поставить ее в угол - будут это делать. А армии, которые не умеют - будут плакать.

Да нифига. Возьмите леттеров или демонет, скажите, что они дерутся в 2 ряда - все равно конкуренции собакам и финдам они не составят. Равно как у дарков копья, корсары, ведьмы, палачи - не составят конкуренции стрелкам. ... и для этого ты пожертвуешь 3м сэйвом? Ну прикинь, в каких случаях это полезней кроме чаржа под наковальней. И это гномы с 5м веапоном и 6й силой. У империи, орков, скавенов и того нет. Это правило усилит УЖЕ сильные пехотные отряды, но не решит основных проблем пехоты - медленности и уязвимости.

Расскажи мне, какие армии заиграют веселее от атаки 2 рядами пехотой, я посмотрю, те ли это армии, которым нужен этот бонус. Интересно послушать, как ты собираешься решать вторым рядом в хтх гномами.

Проблема свордмастеров не в том, что они рубят в один ряд. Равно как и орков там или имперских мечников. О да, пехоте кинут косточку - четверти. Это, конечно, очень много. По таким слухам ждать как-то не хочется.

Да мне-то чо. Мне пофиг, просто идея суперкозлов, которые будут в одиночку нарезать - цепляет.

Так я не понял, у героев один пул, куда свалены и предметы, и мутации? Или все же отдельно, как у вампов или хавосников?

А у Сеннет кстати интересная формулировка у мастер доджа: Whenever she successfully dodges YOU may move her 2". Мнится мне, что это движение - оно не относится к основным движениям, на которые работает запрет. Впрочем, это мне наверно только мнится.

Какое бессилие, эт было воззвание к совести :) Но видно в пустоту, придется наконец играть манчовыми лайтовыми расписками :P А вот прокся в аниме - это я считаю, серьезный и ужасный прецендент. А можно я Дерека попроксю - у меня красивый хай эльф лорд есть, да :) Есть вообще арт по этой Акве? Миня выглядит как элементаль, при чем тут русалка?