Azathot

Не просто ЛОС, а ТРУ-ЛОС :) ... Для пушки, например, это значит, что если через все поле в окошко в здании видна попа одной лошади - выстрел в кавалерийский отряд легален. и т.п. В 40к эту халяву немного прикрывал универсальный ковер сейв на 4+, в 8-ке прямого аналога не нашел. Так что, похоже, вармашины без BS будут рулить. Не сказал бы. Дуракобезопасными стали армии с дешевыми моделями.

Согласно слухам, если у модели есть спец-оружие - она обязана им драться. Если несколько спец - может выбирать. Двура - спец оружие.

Брать можно, драться будеш всегда двурой.

От стрельбы, видимо. Теперь отряд с двурами не может драться ХВ.

А я вообще не уверен, что сейчас есть смысл надежно прикрывать вармашины. Да, раньше гномы играли от холмика, чем всех дико бесили. Пользовались тем, что оппоненту приходиться идти по чистому полю в лоб на пушки, с маршблоками и проими неприятностями. Сейчас: -новый террейн. Новые правила расстановки, да и внешний вид террейна из-за трулоса поменяется, как в 40к. Террейн станет больше и выше. -куда большая скорость. Новые правила на чардж, урезанный маршблок. -новые правила расстановки фасты и скаутов = гарантированный чардж на 2 ход. В результате сейчас времени на отстрел оппонента стало меньше, прийти он сможет уже не с одного направления, а с разных. и т.п. Еще один важный факт - раньше, стягивая всего противника в один котел, гномы компенсировали недостаток своей мобильности. Потери в рукопашке были невелики, держать более сильного противника можно было долго, ну и рано или поздно в дело вступали нуеязвимые элитные коробки. с которыми никто ничего поделать не мог. Сейчас же, скопившись в одном месте, гномы сделают подарок злым комбатным ордам. Вроде тех же мародеров с двурами. Которые, добравшись до рукопашки, не успокоються, пока не перемолют все, и остановить их будет уже невозможно. В 40к есть аналоги - ассолтные терми, крашеры. Болшинство армий не может их ни расстрелять, ни победить в рукопашке. Зато может изолировать. ИМХО гномам есть смысл действовать также - ставить вармашины пошире, вынудить оппонента поделить силы/рассеяться, а самим нанести концентрированный удар.

Обернуться = подставить тыл под чардж. И сам чарджить в этот ход не сможет. И в игре участовать не сможет, еще пару ходов. А БСБ, в свою очередь, на марше сможет выйти из арки. На тему поддержки своих отрядов - тут вопрос, где ожидается большинство комбатных отрядов, которым понадобиться такая поддержка. Поддержка БСБ нужна отрядам, которые собираются проигрывать комбат, но держаться до подхода своих злых рукопашников. Раньше было как - у гномов оборонительная коробка, в нее злая кавалерия, у коробки статик, у кавалерии динамик чуть больше статика, проходим лидак с БСБ, на следующих ходах кавалерии капец. Сейчас - в оборонительную коробку злая пехота, с таким же статиком, и куда большим динамическим CR. Первый ход от последующих отличается на 1CR, либо мы их режем (во всех ходах), либо они нас, и тогда БСБ спасет только со steadfast. У гномов, ИМХО, пехота дороговата, чтобы делать много надежных steadfast коробок + чтобы хватило на коробки рукопашников. В отличие от орков, крыс, империи, хаоса... ИМХО, куда интереснее играть от мобильности и маневров, блокировать вражеские коробки одиночными героями: слеерами и танами, которым и нужен БСБ. И чарджить во фланги/тылы, используя бонусную мобильность рейнджеров, шахтеров, хамереров под стролазом и т.п.

Это анекдот. Откомментил там.

Ну да. Ты же знаешь мой подход, что нужно для членства... Зачем сложности то разводить?

От лица прозябающих на переговорах и прочих местах без интернета, выражаю одобрение данному треду. PS. В рамках бреда - предлагаю прикинуть, как бы мы жили без JDNB... Из чего бы лепили его заменитель... Иначе прозябания было бы не избежать

Ну. ЛР, отправленный с мальстрема в марте, дошел в июне. Сейчас пытаюсь протестировать новую схему закупок из-за бугра, пока она не подтвердиться - с иностранными магазами связываться не хочу. Слишком долго наша почта везет. Насчет БСБ - на багмане хорошую идею дают. Про позади. Только это может быть позади вражеской линии. Туда, с новыми правилами на арки обзора, противнику будет особенно сложно добраться.

КНижки гномов на работе нет, а "слухи" есть. У правила "скаут" очень неприятная формулировка - отряд с таким правилом не может атаковать в первый ХОД, если гномы ходят первыми. Т.е. наковальня этот запрет не обходит. Таким образом, в первый ход наковальня будет нужна только для того, чтобы вывести отряд на позицию. Отряд, помимо прочего, позволит сберчь героя от стрельбы/магии. На второй же ход можно будет выбирать конфигурацию чарджей - отряд с героем, герой без отряда, отряд и герой в разные цели. Вдобавок, на второй ход может прийти отряд майнеров, с аналогичным сюрпризом но с другой/с нужной стороны. PS. Продолжая развитие бреда - кто сказал, что тан в рейнджерах сам не может быть БСБ? ... Без руны на знамени, естественно...

Откуда воины? Речь шла о мародерах. К тому же ядра, бывает, прилетают во фланг. При грамотном деплое - прилетают с гарантией.

Главной проблемой гномьих героев всегда была низкая мобильность. Кто не хотел с ними драться - их успешно избегал. Чардж на 2D6+3 из свободно выставляемых рейнджеров/майнеров это проблему решает. Про наковальню - так она будет двигать отряд с героем. А чарджить он будет сам. Пусть не сразу - кавлерия опаснее не стала, а с ней у гномов никогда проблем не было. А в случае с пехотой - можно ход подождать. На тему той-же орды мародеров - уж насколько бы не был неприятен тан влоб - тан, пришедший такой орде во фланг - это намного хуже. PS. В рамках дальнейшего развития бреда - гномьей книжки на работе нет... Руну братства можно лорду дать, хм?

Неее. Гномы наигрались в ганлайн и стреляющий террейн в предыдущих редакциях. Теперь им самое время оторваться. А то ноги затекли.

И этот отряд от одного ядра не ляжет.

Много - это больше 1 :). Продолжая генерить мысли по героям-скирмишам - а еще ими можно вармашины жрать/магов выкусывать. Деплой в рейнджерах посередине поля + руна стролаза. Если первый ход гномий - на этот же ход оппонент все такие чарджи и получи. Причем, в отличие от скирмишей, токой товарищ сможет не только магов/вармашины/стрелков гонять, но и, например, блокировать комбатные отряды. Любую кавалерию с лансами, орды и т.п. Главное 2 комбата продержаться без БСБ. А еще можно фанатиков выпускать, паник тесты порождать, френзюков разводить, маршблочить пытаться.

Руна Furnace стоит 5 очков. Это про "вполовину меньше". Про приоритетную цель - да наздаровье. Судьба скирмишей. Это куда безопаснее, чем когда приоритетная цель - коробка хамерерров/лонгбирдов.

Вот это уже интересная идея. ИМХО сейчас очень важно правильно переосмыслить роль героев в 8-й редакции. Теперь гномы получили, в их лице, долгожданных скирмишей. Самое интересное, что таких тумбочек можно взять много, и деплоить всех в рейнджерах, в 12 дюмах от противника.

Отмечусь парой боянов, как опоздавший к раздаче еды: - про диплом. Защищался сам, руководил защитой еще 3-х (МГУ, Физтех, Киевский какой то авиационный). Нормальный диплом пишется к концу апреля. Если все затянуто до лета - *цензура*. -про комьюнити и мир-дружбу жвачку: раньше сам пытался всех мирить, каюсь, грешен. Теперь же, наоборот, считаю, что для полноценного развития хобби нужны локальные срачи, шоу, фейерверки и разоблачения. И побольше. А за дружескими играми с другими комьюнити можно и в Воронеж/Киев/Минск/Питер съездить PS. Так для порядка - не рекомендую воспринимать все сильно серьезно.

Я бы с радостью, но я сам - игрок за гномов :) .

Как я уже писал выше, посчитай очковую стоимость убитого всей этой стрелковой ордой. И прикинь эффект от чарджа оставшегося.

Я знаю, я играл за гномов. Только вот, как советовал Гуу, не нужно забывать про сравнительную стоимость отрядов. Да, можно закачать камнеметы рунами, вместо арбалетов взять ружья, и за ход убивать орду мародеров. Итого к 3 ходу, при лучшем раскаде, убить 3 орды. За 750 очков. И получить чардж оставшихся двух третей армии=автослив.

Я не вполне уверен в правильном прочтении эффекта марки нургла, т.к. книги на работе нет, но, если у оппонента 4WS, орда нурглей выдает ровно столько же попаданий, сколько и орда кхорнатиков. Именно поэтому предложил двум отрядам подраться друг с другом.

Да неужели? Посчитай комбат двух одинаковых пачек мародеров, одна с кхорном, вторая с нурглем.Будет сюрприз. Причем нургл защитит и от стрельбы, а кхорн - наоборот, снижает управляемость. Про мародеров - их доедет столько, сколько нужно. Камнемет, попав, накрывает 9, вундит 5. 3 камнемета - вундят 15. Органка, в среднем, вундит тоже 5. С двух органок - 10. 60 выстрелов 4 силы - если это арбалеты, попало 10, убило 6.6. Итого 31.6 труп за фазу стрельбы, в самом идеальном варианте. 8 оставшихся мародеров с фкг порвут любой отряд стрелков или вармашину в хлам. А ведь три таких отряда - это только 750очков [ Добавлено спустя 6 минут 21 секунду ] Боюсь, лорд не спасет никого. Он - 2 2см подставки. Напротив него встанут 2 2.5-см подставки, касающиеся его и обычных гномов. И смогут выбирать, куда бить, в лорда или в мясо. При минимальном интеллекте игрока за мародеров - хамереры за 2 хода такого комбата просто кончатся, и лрда начнет радостно кидать лидак против статика.

Мысли про героев: раньше герой был нужен коробке, чтобы больно стукнуть в ответ. Тан с 3 атаками 6 силой или лорд с 4-мя атаками 7 силой, попадать с 2-х, считался хорошим вариантом, т.к. мог ударить в ответ на чардж, а коробка тупо превозмогала. Сейчас хорошая гномья коробка, что бы в нее не прилетело, сама сможет 11 раз стукнуть 6-й силой. Т.е. в нарезании мяса герой коробке больше не конкурент. Сейчас герой/лорд может: -вызвать вражеских героев в челлендже, защищая свою коробку. Спорная тема, ибо чемпион, и описанное выше. -убивать толстых. Героя гномов можно достаточно бюджетно закачать на убийство монстров T5+,чем он сильно поможет коробке.+руна челленджа. -поддерживать окружающие отряды. БСБ, лидак, марш до 1 хода, бонусы вармашинам. Вот это уже реальный профит. Сюда же ложится и антимагия. Исходя из этого я бы предпочел первые две функции класть на героев, а третью, единственную реально полезную, из лордов может выполнять только рунлорд. Вообще, на тему полезности отрядов, ИМХО очень полезно рассмотреть противостояние с одним отрядом, который вполне может стать звездой 8-ки. 40 мародеров хаоса, с двурами, ФКГ и маркой нургла. 250 очков. С новыми правилами на чардж и маршблок он будет чарджить на 3-й ход, и в комбате будет прожевывать любую гномью коробку сравнимой стоимости. Причем довольно быстро. Камнемет в таком отряде будет накрывать 9-х. Единственные реалистичные варианты справиться с такой коробкой, которые я пока придумал - флеймерка, и сложные комбочарджи, основанные на коробке лонгбирдов-ренджерах в бок. Для которых, естественно, сильно поможет наковальня.