Johnny B. Goode

На мой взгляд, в чозенах оружие смешивать есть самый прямой смысл, потому, что они зачастую играют из аутфланка. И знать заранее который отряд придёт невозможно. Но лично я бы брал 3+2. Меня в листе несколько смущает ДП и особенно рапторы. То есть для хирургической нарезки отдельных юнитов противника, ДП с варптаймом мне представляется предпочтительным выбором. А в качестве платформы для второго лэша именно в механизированных ХСМ я бы взял второго сорка. Отряд рапторов мне просто не очень понятен. Ну и наконец, мне представлятся осмысленным использовать ХС-слоты под хавоков на ринах. Это самая дешёвая механизированная платформа для спецоружия в кодексе ХСМ. Как минимум отряд с плазмами я бы делал на них (скорее всего - на очки от рапторов).

Вульф, а я не высказываюсь против вашей идеи. Она, повторюсь, вовсе не дурна. Я пишу о том что лично меня в этом деле не очень возбуждает. Но ты ж понимаешь, что моё Очень Ценное Мнение можно спокойно множить на ноль, тем более, что на турнир я приехать смогу навряд ли. А если смогу, так сделаю это вне зависимости от формата.

Лично мне тоже идея с форматом 40К скорее не нравится, чем нравится. Хотя она, без сомнения полна свежести и задора :). И таки даст неплохой срез именно игроцкого мастерства. В части причин я в общих чертах согласен с Тилиндиром. Да еще добавлю, что просто не всякой распиской и не всякой армией лично мне было бы интересно и хотелось бы играть. Словом, эмоционального толка причины :).

Дюк, мне, на уровне идеи, лист с Байлом по душе. Но лимит облитераторов ему просто не комплиментарен. Возьми 2х2 на дроп и будет с них. Чозены на ринах (ситуационно - в аутфланке) гораздо интереснее здесь смотрятся. Берсеркеров лично я бы не брал. Я бы попробовал что-то вроде: 4х10 э-ХСМ на ринах 2х5 Чозенов на ринах 2х2 обли Фабиус Гритер Спецоружие - по вкусу. Тут после него у меня очков ещё немного останется, вроде как на сдачу. А вообще говоря, может быть я и Гритера бы слил и наскрёб на третьих Чозенов, или третий сквад в дроп (обли или терми).

to ШуТ Миша, ты уверен, что хочешь быть капитаном сборной России? :) После прочтения всех имеющих отношение к вопросу тем, я бы и за деньги не пошёл :). to All Спасибо за поддержку команды Беларуси и все такое.

Ах да, отвечая на заданный выше вопрос, добавлю ещё Пару слов о бане Степана Действительно, Степан был банут в консиле до истории с Украиной. Преимущественно, в силу того, что * Несколько нецелевым образом воспользовался своим туда доступом, отчего у администрации закрытого форума консила сложилось мнение, что их слегка на..обманули * Несколько, э-э-э-э, энергичнее и агрессивнее отстаивал свою позицию, чем в открытой ветке на warhammer.org Если добавить сюда ещё и специфический имидж, который, судя по некоторым высказываниям Степан заработал на ЕТС (судейский блэклист в Модене, легенда о 5+ кавере в лесу), а затем в истории с командой СССР, то, в общем и целом, мне кажется, что решение консила можно понять довольно легко. И лично мне кажется, что если всплывёт история с прямым на*баловом трудящихся в отношении сборной Украины, то, мнэ-э-э, последствия можно себе вообразить.

Джентльмены, если вас интересует, так сказать, сторонее мнение, то я скажу вам следующую пару слов. Голосовать, естественно, не стал - дела ваши. Пара слов о челленжах и отборе Среди стран-участниц ЕТС нет единой практики формирования состава сборной. И, естественно, такая практика не предлагается Хартией ЕТС - это, по большому счёту, совершенно внутреннее еврейское дело каждой страны. Квалификационный турнир, насколько мне известно, реально проходит в Италии и Франции. Кроме того, нечто подобное делают ещё и поляки - ведут рейтинг в течение года по крупным турнирам с тем, чтобы составить шорт-лист потенциальных участников из топовых игроков этого рейтинга. Во всех остальных странах-участницах ЕТС формирование остава отдано на откуп капитану, включая такие серьёзные комьюнити, как в Англии, или Швеции. Почему же дело обстоит таким образом? Лично моё мнение - потому, что: * Состав сильнейших игроков не означает автоматически хорошей команды (если этот тезис не очевиден - готов его раскрыть подробнее) * Довольно сложно предложить однозначно показательный формат отбора - ни отдельно взятая партия, ни серия партий, ни командный матч не дают однозначного представления о способности отдельно взятого игрока ровно и уверенно сыграть свои матчи на ЕТС и о его способности вписаться в некую конкретную команду Иными словами, отбор любого рода хорошо подходит для того, чтобы сформировать шорт-лист потенциальных участников команды, а не её окончательный состав. Пара слов о капитанстве Аналогично, говорить о наличии некоей универсальной практики получения капитанской повязки не приходится. Насколько я могу судить, история каждого отдельно взятого капитана в кратких словах может быть описана так: "исторически сложилось". Так или иначе, в консиле ЕТС традиционно капитанская повязка передаётся на основании устного заявления признанного капитана о том, что такой-то добрый человек наследует теперь этот статус. Об этом нет ни слова в Хартии ЕТС - но, к примеру, теперешние капитаны Франции, или Австрии получили повязку в течение последних месяцев именно таким образом. И лично я склонен на это смотреть, как на сложивийся обычай. Я думаю, что тут уместно провести параллель с любой национальной федерацией футбола. Фактически, в какой-то отдалённый момент времени некие люди проявили максимальное количество энтузиазма, для того, чтобы их страна оказалась представленной на международном уровне. Им было больше всех надо - они сформировали футбольную федерацию. И теперь никого не удивляет, что они придумали некие нормы и принципы назначения тренера, подбора состава и представляют своё комьюнити в ФИФА, или УЕФА. Если вернутся от аналогии к предмету разговора, то Энц - это федерация вархаммера в России. По крайней мере для организаторов ЕТС. Он, в свое время, приложил усилия, проявил энтузиазм, и прочая, и прочая и теперь это положение вещей - facto accompli. Не слишком этично, наверное, цитировать чужое высказывание с закрытого форума консила, поэтому, я сформулирую своими словами и близко к тексту взгляд одного из организаторов ЕТС на этот вопрос, высказанный в той самой бурной дискуссии: Encefalit has been the Russian representative here for two years. And he is the only one legitimate to designate their successor. Enc seems to be willing to do just that. Таким образом, если вы, камрады, считаете, что вашу страну с честью может представить Сов\Степан\Чак Норрис\Анатолий Вассерман, или что для этого потребуется квалификационный турнир\челленж\вторжение марсиан, то я бы, на вашем месте, начал бы с того, что убедил бы в этом Энца. Тем более, что он, на мой взгляд, является прямо-таки на редкость вменяемым человеком. Но опять же, это моя совершенно сторонняя позиция.

Корган, побойтесь Бога, я во лжи обвиняю вовсе не вас. А некоего LemakMencuri :). Вот она, собственно: I’m the representative and a captain of the team Ukraine 40k and id like to register my team for the tournament.

Dalmar, Я прошу пардону, но сколько я помню, ФИФА не имеет отношения к национальным футбольным федерациям. И в процессе формирования команды не участвует никак - это, как и в нашей ситуации, внутреннее еврейское дело каждой страны. То есть, если, к примеру, где-нибудь было бы принято назначать тренера и набирать состав по жребию, то ФИФА бы этого не касалась.

Лично мне кажется, что здесь особенно нечего обсуждать. Действия Степана располагаются где-то по то сторону добра и зла. В-первых, в заявлении сборной Украины на форуме ЕТС налицо случай так называемого вранья. Во-вторых, в это враньё Степан втравил своих товарищей, и как я понял из комментариев, например, Шута, без их ведома. В-третьих, наконец, прояснилась цена пафосной риторики Степана о его желании представлять свою Родину, в то время как злонравный узурпатор лишил его такой возможности. Есть мнение, что под "желанием представлять свою страну" следует понимать желание порулить командой на ЕТС. Ну а говорить о мере уважения, которую Степан проявил к организаторам и участникам ЕТС, а также к украинскому комьюнити, я, пожалуй, как-то даже и постесняюсь. Dalamar, В отношении квот представительства, я бы хотел полюбопытствовать, почему то же самое обстоятельство никого особенно не смущает, к примеру, в регламентах ФИФА?

mr_chaos, Я бы, на свой ум, заменил бы отряд сынов на отряд в 10 обычных csm. В рино, с лазканноном, плазмой и фистом. Если позволяет наличие моделей на полке. Потому, что со стрельбой по 3+ бронированному противнику могут с большим успехом заниматься облитераторы и особенно дефайлер, раз уж ты решил включить в армию лэш. А функции антитанка Bolt of Change в отряде выполняет слабо - во-первых, потому, что отряд обязан стрелять в одну цель => отдыхают отличные AP3 выстрелы из болтеров. Во-вторых, потому, что небольшая дистанция. В-третьих, потому, что всегда есть шанас угробиться без посторонней помощи. Второй отряд csm довёл бы до такого же состояния за счёт демона. В отряд в рино его звать не с руки, поскольку ходит демон уж очень медленно и печально - может так всю войну и курить где-нибудь, при некотором невезении. А чозены просто не поместятся - нет резерва пойнтов. Да и не нужен в такой армии демон - она довольно оборонительно играет. Я бы включал в демона в армию, которая движется к противнику, мечтая о тактильном контакте - это и альтернативная цель, которая может оттянуть на себя огонь, и дополнительные возможности в рукопашном бою. А если ты стоишь, либо движешься не спеша - то ничего полезного на себя демон не оттянет. В общем случае противник просто приложит его всем тем, из чего по твоим csm ему стрелять неинтересно, либо дальность не позволяет. Плазмой, например. Да ещё и весь его контр-чардж, если у него таковой имеется, не будет долго решать проблему чем себя занять. Две рины мне кажутся совершенно необходимыми хотя бы потому, что в расписке есть дефайлер. Одна его просто не заскринит. Да и вообще - рина - машина победы :).

Kugatsu, Я бы убрал плазма-пистолеты у берсеркеров. Либо на предмет докачать ДП, либо на предмет ещё одной рины (хотя пару пойнтов для этого придётся мучительно добывать откуда-то ещё). И, действительно, заменил бы хавоков на облитераторов. Рина - машина победы. Не сбрасывал бы их у отрядов CSM. Можно подумать о некоторой избыточности почти 400 пойнтов контр-чарджа. Хотя на истину даже в предпоследней инстанции не претендую.

Солдат, ДП стоит 155 (крылья, варптайм). А не 300+. Ему значительно проще свои очки отработать. Не говоря уже о том, что его вряд ли удастся проассолтать арлекинам и прочим генокрадам. В силу большей подвижности ДП Хороших рукопашных отрядов у Хаоса достаточно. Просто у каждого своя специфика, свои оптимальные цели.

Jah, Да, марка Тзинча делает их ровно вдвое устойчивее обычных sm/csm. Но и удорожает соответственно. Получается, что для того, чтобы "размазать" фиксированную стоимость марки, отряд должен быть относительно многочисленным. Кроме того, для успешной борьбы с монстрами хотелось бы иметь в отряде 3-4 кулака. Это уже не менее 300 пойнтов за отряд в 6-7 терминаторов. Очень сложно их окупить на мой ум.

Берсерк, на два дефайлера скрина из двух рин не хватит :). Дефайлер, по моему мнению, очень играбельный выбор. Хотя и требующий очень прямых рук в обращении и не прощающий ошибок. Но в твоём ростере я не думаю, что он был бы кстати. Борьбой с пехотой у тебя занимаются берсеркеры, а для решения задачи чистого танкхантинга за 150 очков можно найти варианты посильнее.

Солдат, с лёгкостью назову это "обилием альтернатив". Но играть рукопашными терминаторами наверное, всё-таки не стану :). По поводу всего остального - я был бы не против добавить к приличному пойнткосту отряда рукопашных терминаторов пойнткост дредкло. Если бы они хорошо решали первоочередную свою задачу - рукопашный бой. Но, на мой взгляд, тут есть проблемы. О которых я и писал выше.

Killboy, Святая правда :).

KillBoy, армия Кхорна вообще замучается воевать с мобильной распиской. Что с ЛР, что на ринах. Файрпауэр слабоват. В 1000 формат влазят два фалкона, например. Или 3 хеда + 2 смартфиша. Берсеркеры за ними не очень-то побегают ;). Берсеркер, ни для чего, на мой взгляд. Как бы это не было противно всем окружающим, мне кажется, что предатор вообще наименее играбельный выбор Heavy в новом кодексе.

KillBoy, да, конечно, много рин - это вполне себе вариант. Однако, как бы смешно это не звучало, два ЛР, по моему скромному опыту, способны играть в формате на вполне себе descent-уровне. Мне идея перевозки бересеркеров ринами не нравится не тем, что их проще подбить. А тем, что после высадки берсеркеров противник их с удовольствием обстреляет. А, скорее всего - и проассолтает даже заведомо менее сильным отрядом. Просто даже для того, чтобы ударить одновременно и получить меньше атак с меньшей силой => улучшить свои шансы выжить и хоть что-то порубить в составе берсеркеров. Огневая поддержка - это, конечно, дело выгодное. Но на мой вкус - это уж никак не предаторы. Берсеркер, основным антипехом в твоей расписке являются берсеркеры. Я вообще не уверен, что в ней требуется противопехотное стрелковое оружие. По поводу удачного пенетрэйта имею сказать следующее: даже на ЛР не обидно зажечь дым, если по тебе собирается работать пачка лазканнонов противника.

Берсерк, в этом формате не так-то легко угобить два ЛР, особенно с daemonic possession. Далеко не все армии на такое сподобятся. И так, или иначе, мне этот вариант нравится больше, чем вариант из начального ростера. HQ вполне влазит (не Кхарн). Впрочем, я на истину даже в предпоследней инстанции не претендую.

Rizolder, кстати, я пробовал этот вариант. Несмотря на то, что, минорно проиграл Волкам, остался доволен и подозреваю, что играть это вполне может.

Killboy, альтернативы? Да хоть LR, обеспечивающий ассолт после высадки. Насчёт "не позвоялет использовать furious charge" - я не вполне точно выразился, конечно :). Просто очень сложно будет им воспользоваться :), если противник вменяемо играет. Вообще, каждый раз, когда я думаю о берсеркерах, меня гложет чёрная зависть к вашему брату орку :) и их чудесным машинкам :).

Я бы обдумал альтернативнй вариант доставки берсеркеров в бой. Идея с риной лично мне совсем не нравится. Не позволяет реализовать преимущество furious charge. Кроме того, в ростере всего один экземпляр оружия, которое может относительно эффекитвно работать по мобильным бронированным целям, за которыми с кулаком не побегаешь, вроде хедов тау, фалконов эльдар и т.п. Это лазерная пушка на предаторе. Именно в силу того, что расположена она на предаторе стрелять она, скорее всего будет плохо и недолго. Что ты будешь делать потом с этими штуковинами - ума не приложу. Не думаю, что стоит рассчитывать на дредноут в рукопашном бою, он движется медленнее рин и очень уязвим к огню противника, поскольку должен вести огонь сам.

Лично мне отряды терминаторов, ориентированных на ближний бой совершенно не нравятся. Потому, что бой со сколько-нибудь серьёзным хтх-противником они выдерживают незначительно лучше обычных csm, или вообще не лучше, а стоят не в пример дороже. Генстилеры, Тиран, ДП, арлекины, арцита - словом, любой серьёзный хтх-противник, обладающий приличной инициативой и силовыми атаками, либо рендингом, уничтожает их с лёгкостью. И это не лечится маркой Слаанеша, как ни жаль. Кроме того, задача относительно безопасного введения их в бой подразумевает использование дредкло, либо ЛР. И то, и другое - дополнительные очки. Мне кажется, что терминаторы хаоса в хтх-закачке хорошо умеют решать одну-единственную задачу - уничтожать отряды sm/csm. Но, опять-таки, в кодексе есть довольно много альтернатив. Анти-танк компоновка, конечно - другое дело.

Risolder, очень изящная идея. Единственное, чуть-чуть выпадает, как мне кажется, это: "Легион Альфа всегда искал наиболее эффективные решения для выполнения поставленной задачи. В данном случае для это требуются услуги колдунов Слаанеш." Тем более, что колдун, по всей видимости, отец-командир этой мафии.