Легион Тирана

[VerdenZ]

удивил Хеви сапорт. нет гидр, для антитранспорта, но..

можно взять в сквадрон экстерминатор и к нему обычный леман + хб.

или анигилятор с плазма спонсонами за 170 в сумме + леман с хб.

подбиваем транспорт и наваливаем обычным леманом. а второй вариант еще и с монстрой и 2+ побореться...

Изменено 13 октября, 2010 пользователем VerdenZ

[walrus]

Если я правильно понял, то Вы ошибаетесь. Машинки в сквадроне стреляют одновременно, так что подбить одной частью сквадрона транспорт, а другой раскатать начинку не получится.

[Галахад]

Лист, безусловно, весьма интересный и вариативный. Полома там нет в принципе, поэтому ирать против всяких там бладов или ИГ будет тяжело.

Что заметил: Мало лазок! В отрядах ауксилариев их вообще нет, и в ХВТ нет ни одной лазки. Зато есть доблестные косморпехи в трупсе. У которых, впрочем, тоже нет лазок. С чем это связано- мне неясно.

Общие думы по листу(буду рассматривать как с позиции СМ, так и с позиции ХСМ, гурона и других спецчаров пока рассматривать не буду):

HQ: Центурион. Невнятный чемпион за 55 очей. Как дешевое хаку сойдет, но и только. Спецправила скорее фановые. ХСМ-ам видимо, сюда запихать некого т.к нет аналогов ни в их кодексе, ни в ИА5-6 (там культовые чемпионы). Серединка на половинку.

Командник Ауксилариев: приказов, что характерно, нет) Поэтому - в химеру с мельтами - и на позиции врага! БОльше не знаю, куда они годятся, мыслей по этому поводу нет. Спецабилка- нечто невнятное, ибо у Трибуна всего 8-й лидак. Для ХСМ, видимо .единственный выбор хаку

Elites:

Собиратели Трупов: Ржачный фановый юнит, не более. Если приджойнить Центуриона, взять павершашку аптекарю, запихнуть всех в крысу- то будет забавный хтх-шный юнит с ФНП. Специфический, разумеется. ДЛя ХСМ... Ну, у них же тоже есть апотекарии? Я бы оставил ХСМ-ам, только убрав спецабилки вроде "не ведая страха", ибо юнит никак на павер не претендует, а забавный же!

Мародеры- ренегаты:

Мастхэв, по-моему! В химеру- и жэч ряды врага! Да и подраться можем получше, чем обычные гварды, особенно если взять ФЧ и павершашки. Ну, звезд с неба не хватают, но если накинуться вместе с марами на кого-то, то вполне могут и покрошить. Вкусный, многозадачный юнит. В качестве минек можно использовать мутантов, заботливо наконверченных для ИА5 =) ХСМ-ам иметь мародеров сам Тзинч велел. Жаль, что элита, но с другой столоны, конкуренции им в этом слоте нет.

Рейтальяторы:

Опять что-то фановое. ХТХ-шный отряд маров, имеющий 6+ инвуль и могущий брать еще одну павершашку. Дерутся хуже берсаков, на уровне обычных ХСМ, чуть лучше за счет инвуля и доп.шашки. Не скорят. Поэтому мы про них говорить больше не будем :)

Troops:

Спейсмаринки:

Спейсмары, правда, не совсем обычные- на каждые 5 рыл берем спецоружие. Можо отыграть футслоггу в 20 рыл, можно взять 2 ракеты и скорить в своем тылу(лазплаз, типо), можно сделать хтх-отряд на ринке с 2 павершашками и фистом. ну и тактические преимущества деления на сквады. Кмк, вкуснее, чем в родном кодексе. У ХСМ здесь, видимо , сидят обычные унылые ХСМ :)

Ауксиларии: Один отряд обязателен. Варианты использования- либо 2 стаббера и сидим курим каунтер, либо огнеметы- и идем вперед, как мясной заслон. Стреляют никак, дерутся еще хуже. Зато дешевый относительно скоринг, могущий в кавере пережить значительную стрельбу, за счет большого поголовья.

Армсмены ака ополченцы: стандартная пихота. Пока вижу только в 20 рыл с автопушками на каунтере. Но у нас уже есть ауксиларии, поэтому армсмены представляются неоднозначным и непонятным выбором- есть же маринки для войны, а для скоринга- ауксиларии. Тем более, что спешал випон- всего один. Непонятные невнятные парни.

Fast:

Матацикалы:

Я плохо знаком с байками в СМ -кодексе, но судя по листу- это вполне клево, куча байкеров, маринков и химер рвется вперед- байки турбобустят, взрывают технику мельтами, за ними едут в ринах ХТХ- оттяды маринков и мародеров, чаржат начинку, за счет большого количества павершашек перемалывают. Это, понятно, сферические кони, но видится как-то так.

Хеллхаунд. Против орков, тиранидов и ИГ на платунах- мастхэв.

[Неожиданно- нет сентинелей, даже легких! Моя возмущён]

Тарантулы (centry gun) - эти пухки мне всегда нравились, но они занимали раньше ценный ХС- слот. Тарантулы- скорее, фан, но я бы сыграл от 6 штук с ХБ- иногда могут и отжечь. Потестирую их обязательно.

Самолетики. Няшная цель для доставки чего-то в тыл врага, стоят недорого, летают далеко, взрываются быстро. Вроде как клевые, но сугубо транспортники, навешивать оружие считаю бессмысленным.

HS:

Тут у нас много чего вкусного. Есть возможности залезть в родные кодексы (СМ, ХСМ) и взять оттуда лендрейдер или там крысу или каких-нибудь девастаторов по желанию

Танки: Обычный ЛРБТ, Аннигилятор (Со спаренными лазками!) Эестерминатор. Ну, тут все стандартно, обьяснять нечего. Аннигилятор любопытен. Неясно, почему нет Ванкуишера.

Артиллерия- Самоходки: почему-то есть Тандерер, но нет Дестроера. В общем, все стандартно.

Артиллерийский удар: Стандартно ненужно

ХВТ: Лазок нет. Если только набрать кучу автопух... Непонятный лично мне юнит.

Отделение Воздушного Флота:

В обычных играх-только Вультур. Дешев, если заменить ракеты на панишер- будет косить пехоту. Форж продает свои леталки, в общем :)

Батарея тяжелых орудий:

Как и в предыдущих листах Форжа

В общем, лист неоднозначный, требует вдумчивого подхода. В выходные постарюсь потестить.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Galahad

[tpriest]

У ХВТ в х.саппорте, кстати, баллистик второй. Как-то оно совсем кисло.

[Галахад]

У ХВТ в х.саппорте, кстати, баллистик второй. Как-то оно совсем кисло.

Действительно, так. Поэтому я и пишу- либо им автопушки или мортиры по фану, либо их вообще не брать. Ну там в слоте ХК и без них много вкусного, этих можно в принципе, игнорировать.

[anohito]

Извиняюсь, но можно ли поподробнее об этом армилисте? Кто это такие и где взять правила на них?

[tpriest]

9-й Империал Армор. Там про них все и не только про них.

[Галахад]

Тут друг сказал дело- почему так мало лазок в листе:

По беку Бадабская война была в основном, в городах и тому подобное.

Кошерно играть по этому листу в Ситифайт- там ракетницы и ХБ рулят больше лазок

Потому и лист такой.

Изменено 14 октября, 2010 пользователем Galahad

[Mad_Rat]

ХСМ-ам видимо, сюда запихать некого т.к нет аналогов ни в их кодексе, ни в ИА5-6 (там культовые чемпионы). Серединка на половинку.

Лол. Берешь культого. Отрезаешь марку. Получаешь некультого :rolleyes:

[ Добавлено спустя 2 минуты 14 секунды ]

В принципе, можно и этого по каунт эзу.

[Галахад]

Чего сразу лол. Я же написал, "ВИДИМО". Некультовый все равно чуть лучше этого будет по параметрам.

[Галахад]

Кто мне скажет, как работает "combat tactics" на 20-рыльники маров? В кодексе маров сказано "отряд в 10 маров делится на сквады-бла-бла", но 20-к в кодексе маров нет! А то возникла идея взять 20 рыльник с ракетницами, разбить на 5-ки и посадить на каунтеры скорить (или на 10-ку и две 5-ки, скажем), или мары, сбившиеся в количестве 20 рыл уже делиться отказываются категорически?!

ФОРЖ, когда ж ты прекратишь сношать мой бедный мозг?!

Изменено 21 октября, 2010 пользователем Galahad

[Призрак былых времён]

А зачем в 20 рыл сводить? можно и просто два десятирыльника, или нет? :) а так думаю, смогут делиться всё равно.

Вот поэтому и не признаю это ЫА, и в бэке косяки, и правила постоянно весёлые. <_<

[Слабоумный ниндзя]

Вот поэтому и не признаю это ЫА, и в бэке косяки, и правила постоянно весёлые. <_<

против тебя никогда не выставляли 50 бесплатных криговцев + полную танковую роту на 2000? :D

[Галахад]

А зачем в 20 рыл сводить? можно и просто два десятирыльника, или нет? :) а так думаю, смогут делиться всё равно.

Например, для того, чтобы меньше КП было. Разбил на комсквады по 5 с ракетницами, посадил где надо, прикрыл ауксилой. Скорят и постреливают, одновременно это один КП. Хотя пока это вакуум, главное, сама мысль о том, дробится ли 20-ка.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Galahad

[Слабоумный ниндзя]

Например, для того, чтобы меньше КП было. Разбил на комсквады по 5 с ракетницами, посадил где надо, прикрыл ауксилой. Скорят и постреливают, одновременно это один КП. Хотя пока это вакуум, главное, сама мысль о том, дробится ли 20-ка.

разбитый на комбатсквад отряд считается двумя отрядами. во всех игровых отношениях, в том числе и для КП. итого мы получаем 4 КП вместо 1 :)

[Галахад]

разбитый на комбатсквад отряд считается двумя отрядами. во всех игровых отношениях, в том числе и для КП. итого мы получаем 4 КП вместо 1 :)

ясно, ну значит я хреново знаю кодекс СМ (что правда, то правда) :)

[sanctus metallum]

значит я хреново знаю кодекс СМ

Да, ты просто хреново знаешь кодекс. Спецправило "Комбат тактикс" дает возможность автоматом валить тесты на мораль. Разделяться на комбат сквады позволяет правило "Комбат сквадс", которого у Легиона Тирана нет вообще.

[Галахад]

Да, ты просто хреново знаешь кодекс. Спецправило "Комбат тактикс" дает возможность автоматом валить тесты на мораль. Разделяться на комбат сквады позволяет правило "Комбат сквадс", которого у Легиона Тирана нет вообще.

Мне уже указали это часа 3 назад в другом месте, так что можно было не изгаляться :)

Ну хренли удивляться - я за ХСМ играю.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Galahad

[tpriest]

Кстати, как там тесты "Легиона Тирана" на выходных? Были? А то мне как ренегатоводу оченнно интересно.

[Галахад]

Кстати, как там тесты "Легиона Тирана" на выходных? Были? А то мне как ренегатоводу оченнно интересно.

Завтра иду, ростер примерно такой:

Центурион с шашкой

Собиратели трупов 10 рыл, у аптекаря шашка, все с центурионом в крысодере

мародеры 8шт, 2 качка, 3 шашки в химере- 2х отряда, доктрина "культисты" - вроде как по прикидкам, могут и навалять в хтх, главное чтобы они первые чаржили.

ауксила, огнемет- 2 отряда (мясо прикрытия и заслона), за ними будут мары

20маров с 4 ракетами пешком (изврат, я знаю, но забавно)

2х 10 маров с 2 мельтами и фистом в ринах

хеллхаунд

собссно крысодер

Ростер фигня, но танков у меня пока что нету, зато играем 2х2, у союзника танков будет жопой жуй, так что шансы есть, мне главное организовать какой-никакой хтх и массовку. Да и противник тоже плюшем(якобы) придет. Тут главное посмотреть, как все это работает

Изменено 22 октября, 2010 пользователем Galahad

[tpriest]

Зер гут. С нетерпением ждем отчетов. Интересно как покажут себя качки. А то эдак модели огринов берсерков заиграть могут.

[StarScream]

Почитал кодекс, изучил лист - могло быть и хуже. Гораздо хуже. До павера тут, конечно, как до луны, но и на мертворожденных уродов вроде апдейтнутых еретиков из ИА 5 оно не особо смахивает. По самим разделам:

Луфгхт Гхурон - уже говорил о нем в другой теме, унылое неспособие. Конечно, элитный отряд из кодекса СМ взять хочется, но не ценой вбухивания 235 очков в сие незнамо что.

Центурион - обязательные 55 очков в никуда. Ну, можно за 10 очков выдать ему комби-мельту, но на том его полезность и ограничится, т.к. в хтх он до своих атак не доживет, можно и не пытаться. Разве что сунуть его в шоблу простой пехоты, чтоб хоть 9-й лидак свой давал.

Легионерский командник - как бы нужен затем, чтобы раздавать простой пехоте свой лидак. Вот только он аж восьмой и модифицируемой, так что от вайп-аута от комбат модификатора в минус много он не спасет, а для прочих нужд разница между 7 и 8 не так велика. Впрочем, стоит копейки, так что можно попробовать взять на химере и с двумя мельтами, но проще будет эти очки направить в более паверные русла.

Корпс тейкер - чистый плюш. хтх отряд без ударного потенциала и не держащий удар, даже под фнп не держащий. Толку от него?

Мародеры - интересны с ф. чарджем и скаутом на химере, т.к. получается или средненькое хтх, добирающееся до противника уже на первый ход, или х.флеймер + 2 флеймера, так же цепляющие противника первым ходом, или 2 мельты, работающие на полную все тем же первым ходом, правда, по БС 3. Не Бог весть что, зато недорого. + демочардж, который может принести нам много радости, если повезет. Думаю, нужно брать или 9 рыл с двумя шашками и фистом, или 5 рыл с чарджем и парой мельт/флеймеров, все на флейм-лазер химере.

Реталиаторы - типа рукопашники. Не вижу в них особого смысла, 6++ в рукопашной их не спасет, а в остальном те же трупсовые легионеры куда лучше - стоят дешевле, скорят, имеют больше спешиалов.

СМ-легионеры - один из лучших юнитов кодекса. До уровня грей хантеров не дотягивают, но куда как круче простой ванильной тактички. В принципе, можно поставить их на одну чашу весов с ХСМами - легионеры не так хороши в хтх, зато стреляют намного лучше. Я вижу такие закачки: 10 рыл+2 мисслы (условно дешевый и стойкий скоринг), 10 рыл +2 шашки+фист(хтх отряд), 10 рыл+2 мельты+к. мельта+фист(танк-хантинг, которого в листе оч. мало), 20 рыл+4 мисслы+фист(сильно отожранный скоринг). Вот это вот все и будет составлять основу большинства расписок, кмк.

1+ ауксилия - у этих парней ровно одна проблема: мораль. С лидерством тут большие проблемы и лечить их нечем. В остальном - не так и плохо. За 130 очков мы получаем 40 лазганов, неважно, что БС 2 - ведерко кубов все равно неплохое выходит. + можно дать четыре флеймера, которым пофиг на БС, а четыре флеймера это уже веский аргумент. Ну и 3+ кавер для наших маров, конечно. Поскольку брать один отряд придется обязательно, то я его так и вижу - 40 рыл + центурион(куда ж его еще девать) + 4 флеймера, бодрое такое скопище смертников-отстойников.

Армсмены - не нравятся мне совершенно, особенно в сравнении с СМами. у тех за 180 очков выходит 10 человек с двумя мисслами, тут же за 130 - 20 человек с все теми же двумя мисслами, только третья тафна, 5+ сейв, БС 3, седьмой лидак и унылая мораль... Лучше взять СМов.

Айрон Хантеры - обычные бякеры с контр-аттакой, но без атак-бяков и с как бы урезанным количество спешиалов. Да, 2 мельты выдать можно, но только десятирыльнику, а кому нафиг сдался такой паровоз?

Хеллхаунды - нынче их на столе редко видишь (думаю, потому, что со свармой те же грифоны справляются куда лучше), но машинка-то не самая и плохая, погонять можно.

Сентри - получили сильный апгрейд. Идут в более доступную фаст-атаку и деплоятся юнитом, а не по одиночке, т.к. один КП вместо трех (что важно, учитывая их "невероятную" живучесть). И брать можно аж целых шесть (я тайно надеюсь на очередной пдф-апдейт ИА 2, в котором их точно так же можно будет брать ванили - под Вулканом 6 мульти-мельт будут адским юнитом). В плане павера, оч. сильно зависят от ростера оппонента. Против лутазов или варволкеров это, конечно, легчайший киллпоинт, зато если у оппонента не так и много анти-танки и сосредоточен он в, скажем, мельтах... В плане оружия, я бы брал болтеры (дешево и сердито) или лазки. У м-мельт все ж никакая меткость, а у ассолток низкая дальность и дорогая цена.

Мальштрем лайтеры - дорогие и дохлые. Возможность поставить оружие их никак не спасает, т.к. все равно дорого и маломощно выходит. Да и было б кого возить, армия целиком и полностью СэШевая.

Леман руссы - если брать, то самый обычный ЛРБТ. Ради лазок проще взять АК-ЛК пред, а об экс-терминатор руки марать не хочется. Стандартной закачки в "орданка+3 ХБ" должно хватить.

Артиллерия - в отсутствие леман русс демолишеров, тут привлекательно смотрится тандерер. На 25 очков дороже виндика, зато с 14/13/10 броней, да и надо ж хоть немного десятой силы иметь. Можно, конечно, взять медузу, но она слишком ломкая. Вася по тру-лосу не при делах.

Артиллерийский залп - дешево и больно, но нестабильно. Сначала ждать, пока придет, потом надеяться на удачный скаттер и на то, что оппонент к моменту этого скаттера свои войска подальше не уберет, потом надеяться, что уже своих не зацепит... Для фартовых игроков штука, хотя окупить свои 70-100 очков (я бы дешевый вариант не брал) может.

Саппорт когорта - зашибись, хэви випон сквады с БС 2, прям всю жизнь мечтал. Не вижу смысла им давать что-то, кроме мортир, поскольку все равно никуда не попадут,и вообще не вижу смысла забивать этим шлаком ценные ХС-слоты.

Вультура (прочих флаеров в расчет не берем) - с четырьмя мультипл рокет подами или панишером выдает море кубов и неплохо борется со свармой, но у армилиста серьезные проблемы с анти-танком, обеспечить который может только ХС, и я не уверен, что для нее будет оставаться место. Хотя самолет хороший, ничего не скажешь.

Чаптер саппорт - не так и много опций, на самом деле. Виндик не нужен, т.к. есть тандерер, тандерфайр, вирлвинд и ак/хб преды не нужны, т.к. и так есть чем ведро кубов выдавать (тандерфайр разве что ради болстер дефенса, т.к. 3+кавер в ростере много кому нужен), девычи... лазки на ванильных слишком дорогие, а мисслов и в трупсе до одного места. В ЛРах некого возить, разве что если взять Гхурона и ассолт-терми к нему, но там ведь можно самим термям дедикейтед выдать. Только АК-лк и остается. Тут, правда, тоже можно поспорить, ведь есть ЛР аннигилятор с двумя лазками за 145 и 14/13 броней, но БС-то третий... Вообще, опция получилась куда менее вкусной, чем кажется на первый взгляд.

Артиллерийские пушки - нафиг-нафиг. я лучше доплачу жалкие 25 очков и получу полноценную машинку, которая хоть не дохнет с одного гланса.

Я бы на 2к брал так:

Центурион с к.мельтой - 65

5 мародеров с парой мельт, демо-чарджем и скаутом на химере с х.флеймером и мульти-лазером - 155

5 мародеров с парой мельт, демо-чарджем и скаутом на химере с х.флеймером и мульти-лазером - 155

40 быдлоауксиляров с 4 флеймерами - 150

10 СМ с парой миссл и кулаком - 205

10 СМ с парой миссл и кулаком - 205

10 СМ с парой миссл и кулаком - 205

10 СМ с парой мельт, к.мельтой, кулаком и на рине - 240

10 СМ с парой мельт, к.мельтой, кулаком и на рине - 240

АК-ЛК пред - 120

АК-ЛК пред - 120

АК-ЛК пред - 120

1980 очков, 16 кп, 108 моделей.

СэШ ядро + немного выездных элементов для замедления врага. Возможно, стоит убрать 1 пред и выдать всем марам рины, для скрина и пущей мобильности. кой-какой файрпавер,кой-какое хтх, в общем, ИА-армилист во всей красе.

[Галахад]

Ну вообще-то лист отнюдь не онли-СЭШ, его можно запросто закачать в хтх-шный атакующий лист с небольшой огневой поддержкой. Давать мародерам мельты- кмк. лишняя трата очков- лучше 2шашки и фист, или 3 шашки, и ФЧ. Если чаржим, то довольно неплохо справляемся с основной массой рукопашников, исключая, конечно, совсем уж зверей. Сквад берсов мародеры неплохо разбирают, лишние вунды скидываем в качков, хотя ессно, одноразовый юнит скорее.

Ауксиларием чаще всего достаточно 2-х огнеметов, больше не нужно, их успевают убить раньше, чем они пользуют свои отжигалки, да и основное предназначение у них- служить дешевым домашним скорингом и кавером-для этих целей они очень и очень.

Кстати- и апдейтнутый ИА5 не такое уж и УГ, в умелых руках вполне может, просто ИА [ну уж нет] никому не впилось, никто не хочет думать головой, всем подавай прямолинейный павер.

Легион Тирана неплохо заточен под ситифайт, в нем он должен быть очень и очень.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем Galahad

[StarScream]

Ну вообще-то лист отнюдь не онли-СЭШ, его можно запросто закачать в хтх-шный атакующий лист с небольшой огневой поддержкой.

Что армилист предлагает для ринораша, чего бы уже не предлагали кодексы ХСМ, СВ и БА? Ничего.

Сквад берсов мародеры неплохо разбирают, лишние вунды скидываем в качков, хотя ессно, одноразовый юнит скорее.

Они с чарджа полным отрядом убивают где-то 6 берсов, после чего складываются сами, даже если есть качки на экстра-вунды. И по очкам получается достаточно равный размен, что не так-то и здорово, т.к. если будут чарджить их, то сметут без особых усилий. Как рукопашники они мне не нравятся, мельтоносцы из них тоже не ахти, но не то, чтоб в кодексе было много опций в этом плане.

Ауксиларием чаще всего достаточно 2-х огнеметов, больше не нужно, их успевают убить раньше, чем они пользуют свои отжигалки, да и основное предназначение у них- служить дешевым домашним скорингом и кавером-для этих целей они очень и очень.

10 очков - невелика экономия, зато в 2 раза больше файрпавер. Да, стрелять они будут раз в десять игр, но все равно, было б те очки куда тратить.

[Галахад]

Что армилист предлагает для ринораша, чего бы уже не предлагали кодексы ХСМ, СВ и БА? Ничего.

Самолеты. Химеры. Танки с 14 бронью в ХС в качестве поддержки. Варианты есть. Сравнивать этот лист с СВ или БА я думаю, совершенно некорректно. Тактика игры за него в корне отличается от примитивного манча.

Они с чарджа полным отрядом убивают где-то 6 берсов, после чего складываются сами, даже если есть качки на экстра-вунды. И по очкам получается достаточно равный размен, что не так-то и здорово, т.к. если будут чарджить их, то сметут без особых усилий. Как рукопашники они мне не нравятся, мельтоносцы из них тоже не ахти, но не то, чтоб в кодексе было много опций в этом плане.

6 берсов из 8-10-это неплохо, очень даже Не забывай про рендинг с качков. Если делаем ринораш-то наверняка чаржить будет не один отряд-т.к.те же простомары с шашками тоже неплохо так нарезают. Навскидку- до чаржа в среднем должны дожить 4 отряда.

Больше 2-х огнеметов ауксилариям не нужно, какой из них файерпавер, это тупо скрин-скоринг, воевать они ни с кем не могут в принципе. Опыт вождения мутантов в ИА5-7 говорит, что столько им нафиг не впились.

В общем ,пока идет только вакуумный матхаммер, предлагаю продолжать дискуссию после какого-то количества отыгранных игр.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем Galahad