Анализируем бэк по эльдарам

[Гость Sascha]

Давно уже хотел поднять эту тему, но мешали загруженность делами и элементарная лень. Но долг перед расой заставляет меня сесть за комп. Исследование будет включать несколько этапов:

1. Собственно будет проведен анализ самих эльдар – с точки зрения их Кодекса и картины Вселенной вообще. Эти источники - как бы первоначальная основа, базис, сборник правил для любой расы. Любые другие источники являются вторичными по отношению к ним. А то, когда начинаешь обсуждать эльдар, оказывается, что народ не в курсах некоторых элементарных вещей.

2. На втором этапе разберем официальный бэк других рас, где упоминаются эльды (Кодексы, официальные описания компаний и.т.д.)

3. На третьем этапе – анализ художественного бэка. Все произведения я разбирать нужным не считаю – достаточно будет полудюжины наиболее известных произведений, где упоминаются эльды.

4. На заключительном этапе – анализ причин изображения эльдар в таком виде, в котором их изображает сегодняшний т.н. бэк, (слабоумных любителей заваливать трупами противника) и рекомендации поклонникам эльдар по этому поводу.

Сразу хочу предупредить ряд вопросов некоторых людей, что бы не отвлекаться позднее:

1. Типа самый умный? – Большого ума, что бы заметить многочисленные промахи и ошибки по эльдам, - впрочем, как и по любой другой расе - не нужно. Нужно самостоятельное и критическое мышление, ну и определенный уровень развития мозгов, да.

2. А зачем вообще это исследование? – Основные цели, во-первых, дать ориентиры и пути выхода тем людям, которые недовольны противоречивостью и ошибками в сегодняшнем бэке, во-вторых, обратить внимание на ошибки и неточности в бэке – до многих не доходит, что отмазка «это ГВ благословило, значит все ОК» для здравомыслящих людей не канает.

3. Чо на ГВ лезешь? – К ГВ отношусь с большим уважением, и ко Вселенной тоже. Это Исследование – не наезд, а попытка здраво разобраться в изображении одной расы – конкретно, эльдар.

4. Ты чо литераторов бэкерами-халтурщиками обзываешь? – Когда я говорю «халтурщик» я не имею в виду низкого качества текстов. Я имею в виду наплевательское отношение на основу и другие расы, кроме той, о которой пишет халтурщик.

5. Ты чо на бэк замахиваешся? – Когда нам дают набор фигурок и правила, по которым они ходят и играют, мы ожидаем от партий, сыгранных ими, что они будут следовать этим правилам. А если одни фигурки регулярно выигрывают другие, причем с нарушением правил игры – это не бэк, а халтура.

Итак, этап 1. Какими должны быть НОРМАЛЬНЫЕ эльдары.

1. Эльдар мало – следовательно, жизнь каждого эльдара очень ценна. Идеал эльдар – проведение боев с минимальными потерями, а лучше вообще без них (Кодекс Эльдар 4 ред. - (далее КЭ) – стр. 9). Логично это? Вполне - если бы они всех заваливали трупами (как описывают их бэкеры-халтурщики) – эльдар в живых уже бы не осталось. Или, по крайней мере, они бы утратили боеспособность. Демография, увы. Это же не орки.

2. Войска эльдар (Аспекты и простые эльды) - имеют строгую специализацию и в бою дополняют друг друга. (КЭ – стр. 9). Вывод – крайне сомнительны действия Аспектов по отдельности, или что один Аспект окажется без поддержки другого. Логично ли это? Да. Когда мы имеем армию, состоящую из специализированных подразделений, одни должны поддерживать других. Любой другой путь – путь к поражению или лишним потерям (см. п.1). В экономике это называется специализация и кооперация.

3. Технологически эльдары – самая развитая раса. Напомню, что нигде не упоминается о именно умственной (не духовной!) деградации эльдар (в отличии от орков). И они не дрыхли, как некры. Т.е., даже если принять, что темпы развития технологий у них низкие, и часть технологий они утеряли при Падении, то во Вселенной Вахи это все равно должна быть самая развитая в техническом отношении раса. Т.к. время у них было – несколько десятков миллионов лет. Возможности и мозги тоже. Стимул – контроль за большей частью Галактики (до Падения), грядущее возрождение некров, войны с орками – догадайтесь с трех раз, почему Галактику орки не захватили? – и другими расами. Но на практике почти все вооружение эльдов уступает аналогам. Ответ один – баланс. От него эльдары страдают в наибольшей степени. Однако даже баланс не дает оснований для описания Титанов эльдар, которые могут быть уничтожены одним выстрелом из своего имперского «коллеги» или доспехов, которые могут с легкостью пробивать болтеры СМ. Тут уже ошибка в самом базисе и основе. В той же самой настолке, откуда и идет баланс, логично было бы усилить их защиту и огневую мощь, уменьшив число бойцов в отрядах и увеличить их стоимость. Поклонникам нынешнего халтурного бэка рекомендую подумать о шансах на успех в бою любого истребителя 2-й мировой против какого-нибудь современного. Или танка. А ведь между ними какие-нибудь 50 лет разницы! А между эльдарами и Империумом? С учетом этого писанина Ренни выглядит даже не смешно. Победить можно только в 2-х случаях: или кучей или по причине везения. Все.

4. Провидцы – (КЭ – стр. 18, 26) – способны предвидеть будущее и манипулировать им. Не всегда ясно и понятно, но возможности есть. Что из этого следует? А то, что в сочетании с п.1., это позволяет эльдарам избегать проигрышных сражений. Если бой безнадежен или ведет к потерям – зачем в него лезть?

5. Командуют войсками Аватархи – ребята с опытом сотен боев, знанием всех Аспектов, и.т.д. Это не значит, что они лучше Магистров СМ, например, но, по крайней мере, мы ожидаем, что они не будут свершать детских ошибок.

6. Аспекты – если ребята с потенциалом эльдар живут и тренируются десятки и сотни лет, то в среднем они, по крайней мере в своей специализации, должны не уступать любым подразделениям противника (т.е. средняя баньши/скорпион, = средний СМ/ХСМ в рукопашке), и не надо обчитавшимся пафосного детсада а-ля Макнилл лечить про супервоинов СМ – эльды живут сотни лет, тренируются во многих путях войны, потенциал у них значительно выше, чем у людей. СМ с помощью геносемени значительно превосходят обычных людей – но с профильными воинами эльдов должны быть примерно наравне.

Начиная анализировать бэк самого КЭ мы сразу натыкаемся на битву на Хааршемаше (стр. 50-51).

Зачем вообще нужно было это сражение? Логичнее было бы оприходовать и Разлом и толпы противников космофлотом с орбиты. Оставшихся – добить в бою. Есть ли у эльдов оружие, наподобие того, что позволяет Империуму проводить Экстерминатус? Да. Это оружие упоминается в Кодексе тиранидов и рассказе Мир окровавленного меча. Но даже если бы не упоминалось – см. пункт 3. Если у Империума есть оружие, способное испепелять целые планеты, то почему его нет у эльдар, которые на несколько десятков миллионов лет старше Империума? Нет, начинается описание битвы и многочисленных (и ненужных) потерь эльдар (противоречие п. 1.) – т.е. ошибки начинаются уже в самом Кодексе. Повторяю ещё раз – увидели, что откроется разлом, подвели космофлот – БАБАХ. Проблема решена. Безо всяких ненужных битв.

Причина: Бэкеру–халтурщику нужно было описать победу эльдар – Кодекс эльдов все-таки. Он её и описал – как сумел.

Ещё один проэльдарский бэк - Барановая война. Тут

1. ВАААГХ Арбатца – что-то я не понял, где была «крыша» экзодитов? Биель-Тан не один их защищает. Разведка доносит, что орки наступают – обращение к КВ – помощь через Паутину. Ну это ладно, примем на веру, что эльды без защиты своих ушедших оставили.

2. Основа основ – разведка ТВД (театра военных действий). На спутнике СМ окопались – а эльды не знают об этом, за ними не следят (см. п.5).

3. «Даже с сильным сопротивлением, которое они могли оказать, Гвардия Ворона продержалась несколько часов в центре эльдарского круга камней.» Прикольно, сотня СМ несколько часов сопротивляется тысячам эльдов – у тех, вероятно, по мысли БХ (сокращенно так бэкеров-халтурщиков буду называть) отсутствовала артиллерия. Напомню, что даже сейчас в 21 веке артиллерия так бы перепахала этот центр, что от его обитателей – СМ не СМ, без разницы, только части разорванных тушек бы остались. А у эльдов (см. п 3) её, типа, нет.

4. «Тем временем война эльдаров продолжалась, и со всеми собранными на Баране силами, Маурйон начал самую массовую атаку на орков. В своей ярости, однако, он не потрудился подсчитать численность племён под властью Снаги-Снаги, и когда Буря Мечей обрушилась на лагерь орков, Маурйон впервые потерпел поражение. Сотни тысяч зелёных рванулись вперёд, когда эльдары начали своё внезапное наступление. «Соколицы» и «Волновые Змеи» косили волну за волной неожиданно выскакивавших орков, но ничто не могло удержать такую массу.»

Очевидно главнокомандующий у эльдов мужик не знает, что такое разведка. (см. п. 5). Про «ярость» - это опытный командир с многолетним опытом или слабоумный истерик?

5. Параграф БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ

Ещё один прикол – эльды дали оркам спокойно построить Гарганты. Из слабоумия? Или, наверное, что бы больше своих положить?

6. Параграф БИТВА У ВРАТ ВАУЛА

Эльды вежливо дожидаются, что бы орки собрали ВААГХ и Гаргантов, прежде чем открывать врата – до этого открыть их не судьба.

Затем эльды двигаются всей толпой – вероятно, что бы оркам было удобнее их заметить и приготовиться.

Заключительная часть бреда – эльдары лоб в лоб кидаются на окопавшегося и подготовленного противника. Подождать/отвлечь – не судьба.

Сколько эльдов погибло в этой рядовой операции под руководством слабоумного командира? Тысячи? Как КВ до сих пор не вымер при таких потерях – непонятно.

Дальше, на 2-м этапе, мы увидим, что эльдары легких путей вообще не ищут. Забегая вперед скажу, что не одной нормально описанной битвы с участием эльдар я вообще не встречал, хотя русскоязычный бэк читал по ним весь.

Причина: Та же, что и ранее – если даже у БХ есть мозги, то неохота время тратить: пипл все равно схапает.

2 этап. Ну-с, приступим к операции :rolleyes:

Империум

1. «Хотя Ил-Кайтхе так никогда и не был найден, все же Тангдрену удалось засечь маршруты передвижений эльдар и уничтожить их ключевые корабли-драконы, на которых располагалось множество старших командующих».

Прикольно, да? Зная, что СМ ищут их и уничтожают поодиночке добрые эльдары, вместо того, что бы собрать свои корабли в кулак и уничтожить СМ путешествуют по отдельности – очевидно для того, что бы не затруднять свое уничтожение СМ. Про нарушение п. 3 я вообще молчу. Даже в меньшинстве корабли расы с таким техническим превосходством, как у эльдов вырезали бы весь флот на раз-два. Но - баланс, ладно.

2. «Из собранной информации маршал понял, что эльдар Иль-Каифа готовили крупную атаку на Садовый мир Брайтуотер. Имперские армии ждали их там. Когда огромная армия эльдар появилась из открывшихся варп-врат, они обнаружили себя в тисках у хорошо организованной имперской обороны. Хотя Гвардия и застала их врасплох, аутарх отдал приказ о немедленной атаке. Ксеносы наносили ужасный урон, но линия фронта мордианцев была укреплена силами Черных Храмовников. Когда сражение начало поворачиваться не в их пользу, армия Иль-Каифа прекратила сражение и побежала».

Ещё один прикол – Провидцы эльдар на Иль-Каифе отсутствуют, разведку перед вторжением они не провели (нарушение п 4 и 5). Ну, я понимаю БХ – надо же описать победу доблестного Империума, какие ещё провидцы и разведка? Пусть наподобие орков лоб в лоб атакуют, что бы имперцам побеждать было удобнее.

Имперская гвардия

1«Люренц и его люди покинули базу сразу с наступлением темноты и, по обходному пути, отправились к своей цели – каменистому ущелью, где орбитальные прорицатели обнаружили ауры теплового излучения нескольких эльдарских машин».

Прикольно: маскировать свои машины эльды не умеют – (см. п 3); с орбиты разведка землян спокойно действуют – эльды не в курсах вообще.

2. «По мере приближения к цели, Могильщики использовали собственные импровизированные методы, чтобы как можно больше приглушить звук двигателей Химер.»

Бла-бла. См п. 3 и 5. – типа боевого охранения и детекторов у эльдов нет, ага.

3. «Массивный пульсар на вершине сверхтяжёлого танка открыл огонь по Талларнцам, разрушительные удары лазерной энергии оставляли кратеры в плотном песке пустыни.»

О, да, да, разумеется – попасть по имперцам не судьба. Противоречие с п 3. – система наведения у эльдов левая, да?

«Непрекращающиеся атаки Люренца сковали армию Эльдар, заставляя их оставлять часть войск в резерве для противодействия молниеносным ударам его патрулей».

Да-да, конечно. Выследить его и расшлепать – не судьба. Любители проимперского бэка не поймут.

Хаос

1. «Большинство проигнорировало этот сладкоголосый зов, но некоторые всё же поддались и, воспылав душой к обещанным приключениям, покинули безопасное убежище своего корабля-мира…. Пока его сверхъестественная сущность была окутана эльдарской любовью, Сердцегуб смог пройти через барьеры Кер-Йиса, готовый, как только представится возможность, нанести решающий удар.»

Конечно! Провидцы не в курсах, что их ожидает. Руководство мира-корабля пускает обратно на него всех желающих. Мысль, что внутрь может пробраться демон, добрым и простодушным эльдарам и в голову не приходит!

2. «Большой портал, ведущий к Серебряной Реке, был запечатан психическим ключом, хранившимся у отца девушки, автарха Кер-Йиса. Пока он спал, Сердцегуб стащил ключ с его шеи и снял защиты с прохода в Паутину.»

Да! Да! Да! Это 5! Плакал от смеха. Комменты вообще, по моему, излишни. Добрый, простодушный аватарх – вообще удивительно, как этот мир, населенный такими обитателями смог так долго протянуть.

По-моему с данного Кодекса доблестные БХ взяли за правило: 1 кодекс – 1 уничтоженный КВ и Аватар. А чего стесняться?

Тираниды

1. «По мере того как Гибель Малан'тая поглощала все больше и больше, сила ее росла. Впитанная жизненная сила давала обильные запасы энергии, с помощью которых эта тварь продолжала повышать свою грозную психическую мощь».

Что такой грозный противник появился эльдары, - Конечно! – не в курсе. Провидцы опять не в курсах.

2. «Поглотив души из круга бесконечности искусственного мира, Гибель Малан'тая стала почти неуязвимой»

А БХ в голову не приходило, что является самым тщательно охраняемым местом на любом Мире-корабле? Этого несчастного зоантропа расшлепали бы любой ценой ещё на подступах к кругу бесконечности. Или он и Аватара бы завалил, и выстрелы варп-пушек и огонь снайперов превозмог бы?

Кровавые ангелы

«Три роты Кровавых Ангелов послали на Даларик, чтобы остановить нападения коварных эльдар. Несколько побед практически обесценились, когда ударная группа угодила в западню, а ксеносы перерезали больше сотни боевых братьев. К счастью, явившийся в самый черный час Сангвинор поверг Аватара и обратил в бегство выживших эльдар.»

Скажу коротко и ясно – БХ совсем о…и. На месте создателей нового Кодекса эльдов я бы вообще задумался, зачем эльдарам эта дешевка – Аватар, которую валят все, кому не лень.

Есть ещё текст из Кодекса СМ о Ордене СМ, который уничтожил мир-корабль, но там хоть БХ избавили нас от подробностей. В принципе, если мир-корабля был маленький, Провидцы на нем были слабы, а у СМ была поддержка ИГ и ВКС, то данное событие могло бы произойти.

В заключение: Битва у гробницы

В художественной форме я над этим пафосным просмовским бредом уже посмеялся Тут

Но коротко изложу претензии и здесь:

1. Эльдары отправили посланника - зачем?

2. Почему не отправили следопытов?

3. Сама битва - опять у эльдов отсутствует нормальная артиллерия и авиация.

4. Где тактическое мастерство? Где опыт? Тупые атаки лоб в лоб.

5. Аватара убили с одного удара.

3-я часть. Понятно, что художественные книги – это творчество, выдумка и.т.д., подходить к ним со строгими мерками не нужно, но считаю нужным сказать, что можно писать художественные произведения и без наплевательского отношения к бэку других рас (Абнетт, Митчелл)

Фулгрим

См. мои комменты тут.

Мир окровавленного меча

См. мои комменты тут.

Капкан

1. «варп-пауки» не принялись выслеживать их по туннелям и гнать туда, где ждали в засаде остальные эльдар

Если ХСМ такие крутые, как показано далее, как варп-пауки могли их гнать?

2. «где их «Ветер погибели» смёл псайкеров эльдар в океан в самом начале кампании, и Де Хаан возглавил радостную охоту в джунглях, выслеживая и уничтожая разрозненных и лишившихся руководства «стражников».»

А где аспекты и техника? (см. п 2)

3. «- Мы обнаружили их на юго-западе, там, где холмы повышаются, почитаемый. Мы полагали, что очистили эту область, но один из наших отрядов зачистки попал в засаду.»

Разведку у эльдар ведут рейнджеры и следопыты. Зачем тратить лишние жизни на хаоситов, которые уже в ловушке – непонятно (см. п. 1).

4. «Он представил, как это будет - выступить из врат «паутины» внутрь Варанты.»

У Несущего крыша поехала? Как он с одним кораблем собирается уничтожать целый мир-корабль, причем такой мощный? Сколько у него ХСМ – пара-тройка сотен? Пятьсот?

5. «И тут, стремительно снижаясь и проскакивая в бреши, пробитые орудием, появились эльдар.»

Вместо того, что бы спокойно расстрелять хаоситов издалека – деваться тем все равно некуда - эльды полезли в бой (см. п 1 и 5).

Дальнейшую битву – хорошо написанное неудачное превозмогание – смысла анализировать нет. Художественная книга, творец и.т.д. Есть люди, которым очень понравился этот рассказ – я надеюсь, что им понравилась именно художественная составляющая, т.к. остальное – антибэк по эльдам. Эльдары завалили противника – которому деваться все равно было некуда - мясом, вместо того, что бы спокойно расстрелять их артиллерией и авиацией. (п 1, 5 и 6).

Ренни, Перекресток судеб.

1. Истребители имперцев побеждают истребители эльдар. См. п 3. Истребитель времен 2-й мировой НЕ МОЖЕТ победить современный. Только удача либо куча. Все. И мастерство пилота здесь роли не играет (естественно, если ему не противостоит полный дурачок). А между ними – 60 лет разницы. Между Империумом и эльдами НАМНОГО больше.

2. Крупные корабли имперцев воюют на равных с кораблями эльдар. Опять см. п. 3. Причина - баланс. http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=50857 Опять балансом загоняют эльдар в угол – такая низкая живучесть и отсутствие щитов у такой расы – не смешно.

3. «Даже если объединить все эскадры со всех эльдарских миров, вряд ли соберется сила, способная соперничать с человеческим Боевым флотом, действующим в одном только Готическом Секторе».

Читаем BFG_Doom_of_the_Eldar – по численности там другое говорится.

4. Сама встреча и бой - описывать не буду, обычный проимперский пафосный детсад. Несколько десятков ИГ превозмогают и аспекты и простых эльдов.

ИГ

1. «Над головой гравициклы усилили напор. Полковник сомневался, что они наносили большой урон, зато они не давали гвардейцам стрелять по приближающемуся противнику.»

Конечно. Вооружения у эльдар левое, стрелять не умеют. Как смеют эльды убивать доблестных ИГ?

2. «Противник наступал! … Началась смертельная схватка между хорошо укрытыми пушками обороняющихся и плавно двигающимися гравитанками эльдар» Не мешало бы БХ посмотреть на действия амеров – которые ценят жизни своих солдат и значительно превосходят противника по технике (в этом схожи с эльдами) - в Ираке/Кувейте/Югославии. Сначала обработка артиллерией и авиацией, потом продвижение вперед. Единственное исключение – спецназ. Даже в наше время можно обработать позицию противника боеприпасами объемного взрыва, снарядами с вирусами и бактериями, хим. оружием и.т.д так, что от него вообще ничего не остагнется. От этого воздерживаются – Конвенции, мирное население и.т.д. Но эльды на это внимания, по сути, обращать не должны. Самое странное, что по бэку у эльдов артиллерия есть - и варп-пушки, и ткачи и.т.д. См. п. 3.

3. «Внизу зашевелились активнее и эльдарская пехота открыла огонь. Воздух наполнился свистом их странных снарядов и резкими щелчками, с которыми они отскакивали от камней. Когда они подошли ближе, плотность огня возросла и гвардейцы начали стрелять в ответ.»

Да-да, конечно, пешочком, по минам, под огнем противника – 1-я и 2-я мировые, вы где?

Дальше разбирать этот пафосный детсад о очередном превозмогании ИГ эльдов разбирать смысла не вижу. Эльдары прут лоб в лоб, ИГ их, дурачков, умело отстреливает. Впрочем, БХ я понимаю.

Как бы выглядел бой ИГ с НОРМАЛЬНЫМИ эльдами? Сначала позиции ИГ обработали бы авиацией и артиллерией, (не в копейку, а по показаниям детекторов, которые выявили бы где сидят ИГ и где их техника) потом – атака на остатки выживших ИГ. Не пешком! На антиграв. транспортах. Рукопашники бы спокойно вырезали остатки ИГ под прикрытием дальнобойных аспектов и огня с транспортов. Выявляется очаг сопротивления? Не пешочком на него (см. п 1) – подавить огнем. Но где тут место превозмоганию и «За Императора!» Обычное скучное избиение – любители проимперского детсада не одобрят!

Орки

1. «Он заметил несколько крупных объектов на очищенном от леса участке общины Эльдар. Они были огромны, даже с высоты своего полета Кругфанг мог различить их длинноствольные пушки, направленные в сторону леса, откуда приближались силы Гутспара.»

Где маскировка? Почему орочий истребитель спокойно летает – непонятно.

2. «В ответ полдюжины гротских минометов остановились прямо под сенью леса. Тут же последовал разрозненный залп. Управляемые ракеты унеслись в воздух, оставляя дымящий след. Их крохотные пилоты сражались с рычагами управления, постоянно меняя направление и падая по спирали на остроухих… Остальные взорвались прямо в линии Эльдарских супер тяжелых танков, проникая сквозь броню и отбрасывая куски лопнувшей оболочки в воздух.».

А те спокойненько выстроились в ряд и ждут, пока по ним не вдарят. Жертвы баланса – броня ведь у них слабая.

3. «Огонь с земли теперь был направлен и на него. Вспышки лазеров замелькали справа и слева, Эльдарские стрелки пытались навестись на цель, атакующую их.»

См. п 3. ПВО эльдар не может сбить орочий истребитель, ага.

Вообще по оркам – для эльдов, по логике, опасность могут представлять лишь большие «ВААГХ» - мелкие наступления, типа вышеописанного, должны без проблем пересекаться с помощью техники, в первую очередь. И, конечно, потери эльды нести не должны – много ли потерь понесет современная армия, зачищая туземцев?

В принципе хотел разобрать и Испивающих Душу Каунтера, но не вижу смысл тратить на этот просмовский бред время. Все, кто читал Макнилла и Кинга, знают, что там будет – тупые и беспомощные противники, доблестные СМ и.т.д. Литературу такого рода воспринимать серьезно все равно не стоит. Впрочем, для меня на недостигаемой высоте остается перевод книги (Братство змеи, что ли) о одиноком СМ уничтожающем команду целого корабля дарков. До него Кингу, Каунтеру и остальным БХ пока ещё далеко. Но они стараются!

Этап 4.

Причин, в принципе, три. Две – элементарные, про третью многие забывают:

1. Большинство игроков играет за СМ – см. Тут. или см. раздел переводов – сколько из них посвящены победам СМ. Соответственно, большая часть бэка посвящена победам СМ.

2. Потребители бэка - люди. Соответственно бэк нацелен на превосходство Империума. Причины этого ясны и понятны, расшифровывать смысла нет.

3. Конкретно по эльдарам. Описывать бои с их участием довольно трудно и непафосно. С учетом специфики расы. По оркам как писать – понятно (веселая куча ребят, ВААГХ творит чудеса и.т.д.), изощряться в тактике и стратегии не нужно. Лоб в лоб - наше все. По ИГ – тоже, 1 и 2 мировые в помощь, превозмогание и.т.д. По СМ – тоже, они так универсальны, что можно их в любой форме расписать – и атака в лоб, и оборона, и диверсии и.т.д. Тоже и с ХСМ: те же СМ, но с демонами и культистами. По некрам и тиранидам тоже писать проблем нет – все ясно и понятно, как они воюют. Но с эльдами – не очень. Возьмем рядового БХ, который должен писать в жесткие сроки, ему это надо – взаимодействие Аспектов, хитроумные маневры, отсутствие потерь и.т.д., тем более, что пипл все равно все схапает (см. выше) – конечно нет. А ГВ – наплевать. Эльды – 5-10% продаж, из-за них надо напрягаться?

Рекомендации:Мы имеем взаимоисключающий бэк. С одной стороны теоретические основы расы (см. часть 1) и простейшие выводы из них – с другой кучу бэка, противоречащего этому, часть которого разобрана выше (см. часть 2 и 3). Надо выбирать, что считать бредом. Понимая точку зрения тех людей, кто говорит: все, на чем стоит печать ГВ – это бэк! – здравомыслящий человек согласится с этим не может, иначе ему придется овладеть двоемыслием (подробнее Оруэлл 1984). Поскольку по расе основным является все-таки ЕЁ кодекс, то понятно, что нужно считать бредом. Все эти Битвы у гробницы и Гибель Малан'тая - о творения Макнилла, Каунтера и других творцов я вообще молчу - это фантазии БХ. Бэком их могут считать лишь, соответственно, смфилы и тиранидофилы. Здравомыслящие люди следовать их примеру не должны.

Резюме: По сути все богатство Вселенной Вархаммер свелось к смфильскому проимперскому детсаду. Подчеркиваю: я понимаю, что СМ и Империум могут и должны побеждать – но зачем из их противников делать дурачков и слабаков? Одно дело – нормальные победы, другое – детсад. Результат Подробнее тут

Несмотря на игры и фильмы интерес к вахе не растет. Что получает игрок, который а) хочет играть за другую расу, б) хочет нормальных описаний битв, а не детских превозмоганий? Он получает а) крошки со стола СМ – на, подавись этой жалкой победой, б) вместо нормальных описаний битв – детсад а-ля Макнилл про доблестных СМ (реже ИГ) пафосно превозмогающих дурачков и слабаков (подставить по вкусу). То, что вместо СМ/ИГ редко выступают Хаос или ещё кто-то общей картины не меняет.

Взять ДЭ – они одна из наименее популярных рас – можно ли это сводить к неудачным минькам? Нет. Посмотрите на бэк этой расы – у неё нет ни одной нормальной победы, а их п…т все, кому не лень. Кому за них играть охота?

Резюмирую: пока ГВ не преодолеет тенденцию к пафосному просмовскому детсаду ваха так и останется уделом сравнительно небольшой группы лиц.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем Sascha

[Костоглот]

нормальные "Эльдар". Они, насколько помню, не склоняются :).

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Костоглот

[HorrOwl]

О... продолжается несение света Истины О Правильных Эльдарах в массы.

"Юмор" теперь уже не работает, пришло время "серьёзных аналитических статей" :D

Гноби бездарных халтурщиков из ГВ и БЛ. Яви нам лик Правды!

Изменено 29 мая, 2010 пользователем HorrOwl

[Mad_Rat]

ГВ ТУПИТ!!!!!

Лучше бы была статья, описывающая Добрый Хаос. Ведь халтурщики из БЛ не знают, что он Добрый, да?

[Слабоумный ниндзя]

ну, проблема, допустим, обозначена.

а где анализ-то?

где выводы?

все, что тут есть - это пресловутое "я так вижу" и передергивание бэка :)

собственно, что не так и как с этим бороться?

а, бороться нельзя? это же ГВ и ничего они не поменяют? тогда тем более - зачем писать :)

[HorrOwl]

тогда тем более - зачем писать

Люди должны Знать Правду! :D

[Иван Сергеевич]

Моё скромное ИМХО

Да Космодесант по прежнему самая популярная и продаваемая армия.Им же надо в бэке всех нагибать-они и нагибают ксеносов,в том числе и Эльдар. Космопех всегда прафф,ксенос-всегда лефф :)

Доспехи легче по бэку ради большей скорости перемещения.Только Эльдар и ДЭ в четвертой редакции могли флитовать,а не все, как сейчас .

А меня вот например всегда удивляло-почему у СМ есть аптекарии,у Гвардии (пушечного мяса по бэку) есть медики,у Орков есть Доки.А у Эльдар,ценящих жизнь одного эльдар выше тысячи людских-нету.

[ANF]

преимущество эльдар есьма мало и они никода не были супер убер мудрыми\дальнозоркими и тд и тп. ;)

так что все это тут - мартышкин труд

[Mad_Rat]

"Но долг перед расой заставляет меня сесть за комп"

Батенька, а вы сами-то в каком звании? Экзарх?

[DopemaNNN]

У эльдар просто обычно гонору и высокомерия выше крыши. Вот завидит провидец что придёт щас на пафосном паровозе ада Уриель Вентрис и наваляет всем, подумает и решит что это всё фигня, мы же эльдар, великие и древние, нифига такого не произойдёт, а если и произойдёт то мы то уж точно как самые древние и великие победим всех. В итоге приезжает Уриель наш на пару с Танкредом и делают то что они делают лучше всего...

[Иван Сергеевич]

преимущество эльдар есьма мало и они никода не были супер убер мудрыми\дальнозоркими и тд и тп. ;)

так что все это тут - мартышкин труд

Ваш пост огорчает дедушку Эльдрада Ультрана ;)

[ANF]

они видят куда как хуже. они видят сотни путей развития по факту не зная что и как сложиться в итоге ;)

герр эльдрад хоть и самый лучший но и он ничти что ничто. фейлы его и энные неувязки тоже работают

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Иван Сергеевич]

Таки да,но этот умел отделять мух от котлет ^_^

[ANF]

в том то и беда старика что и он не шибко в этом преуспел. вон разнесли ж тзичиты по итогам 13го особой марокко магией пол ультве и ниче

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Слабоумный ниндзя]

эльдраду еще полуголый фулгрим давал по щщам. недоглядел чего-то ультран-то :)

[Иван Сергеевич]

Ага,сколько веревочке не вится...

Но перед этим:

"Эльдрад Ультран был главным Ясновидящим Ультве. На протяжении многих столетий Эльдрад успешно направлял свой народ по извилистым путям судьбы. Это именно его прогнозы привели к тому, что армии Ультве внезапно атаковали орков на родном мире вожака Газкулла Траки. В результате эльдарских рейдов баланс сил между орочьими племенами был нарушен в пользу Газкулла, нежели другого вождя, чьи амбициозные планы прямо угрожали эльдар. Как следствие, человеческий мир Армагеддон испытал всю ярость "Вааах!" Газкулла. Ни орки, ни люди так и не заподозрили, что все это явилось плодом хорошо продуманной политики эльдар, направленной на отвод орочьей агрессии в сторону от кораблей-миров. Такова манера Ясновидящих, тонко и аккуратно манипулирующих временным потоком, при этом даже не вызывая подозрений у других рас.

Снова и снова Эльдрад Ультран предотвращал катастрофу расы эльдар, свершая изящные героические подвиги, сокрытые в обрезанных прядях судьбы. Это именно Эльдрад предотвратил захват хрудами гордого корабля-мира Сейм-Ханн, в противном случае превращенного бы в груду гниющих отбросов. Это именно Эльдрад сорвал злобные планы недавно восставших некронских богов, и это именно он предотвратил приход Дней Крови."

Дедушка умер,но дело живёт...

[PrimPalver]

да ужж. столько лет прожили, а артиллерию так и не изобрели =)

Слабое начало...эльдар всех победили бы если б не говнобэк и говнописатели...они ж столько лет прожили и по-любому круче.

[ANF]

с некронскими богами он конечно зафейлил а вот если уж да грин крузейд помогавший изе горовичу так насолил всем, то уже если газзи победит то похоже все планы Э. полетят в тартарары

[HG)Leman]

А меня вот например всегда удивляло-почему у СМ есть аптекарии,у Гвардии (пушечного мяса по бэку) есть медики,у Орков есть Доки.А у Эльдар,ценящих жизнь одного эльдар выше тысячи людских-нету.

дык за их здоровьем Иша следит. вообще есть целая история на эту тему. считается что Иша находится в плену у нургла и тот испытывает на ней все свои новые мерзости и болезни, однако богиня всякий раз излечивается и передает "иммунитет" своим детям от чего они такие неболезные. да и в любом случае эльдар при лечсении будут опираться на псионическую силу в отличие от орков, людей действующих ножичками

[Иван Сергеевич]

Не не не, Эльдар вырождающаяся раса,и сил не хватает на больше, чем на борьбу за выживание,но в их бэке,как и в других,есть несостыковки.Вот и усе

[ Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд ]

Просто по поводу медиков-ИМХО, было бы здорово,если в следующем переиздании кодекса они были.

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Иван Сергеевич

[ANF]

они псайкеры, им резать ничего не надо...но учитыывая тенденцию - фнп всем =- так или инач будут

[Гость Sascha]

У эльдар просто обычно гонору и высокомерия выше крыши.

Их техническое превосходство, бережное отношение к солдатам и другое (см п 1-6) это отменяет?

преимущество эльдар есьма мало и они никода не были супер убер мудрыми\дальнозоркими и тд и тп.

Речь идет о расе, которая десятки миллионов лет рулила в большей части Галактики.

ну, проблема, допустим, обозначена.

а где анализ-то?

где выводы?

все, что тут есть - это пресловутое "я так вижу" и передергивание бэка

Выводы будут в 4-й части. И где ты видишь передергивание? Пример в студию.

они видят куда как хуже. они видят сотни путей развития по факту не зная что и как сложиться в итоге

Читаем КЭ. Читаем Абнетта.

эльдраду еще полуголый фулгрим давал по щщам. недоглядел чего-то ультран-то

БХ Макнилла я немного разберу в 3-й части. Пока прочти мой коммент Тут

[Обальд]

Опять?! О_о =)

[ANF]

чел открой их кодекс и там все по черно белому написано.

а не ссылайся на абнетта который их вкратце описал на пару строк ;)

то что они рулили ничего не значит. были и иные рулильщики ;)

я уж думал на кинговского фарсира ссылаться будет, на кодекс, на гото в конце концов... ах тыж

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Shadenuat]

не одной нормально описанной битвы с участием эльдар я вообще не встречал

Плэнетстрайк, вторжение на Гносис Прайм. Уничтожение имперской инфраструктуры за часы.

Правда, там аватар упал в грязную масленистую воду под огнем танков (..опять). С аватарами в бэке сплошная чушь. Они всегда действуют как пафосный крем для фанфика. Почему-то авторы не вспоминают никогда про совет экзархов Биель Тан или апокалиптическую формацию ФЛ+Аватар, как этот тип по идее и должен работать.

Уильям Кинг, "Видящий". Ультве тысячелетиями контролируют одну из самых могущественных торговых гильдий. Одна девушка-автарх (имхо автарх, т.к. очень похожа по арту на арт с кодекса) легко нарубает наемников, демонов и чемпиона хаоса (пока Фарсир разделывает то ли геральда, то ли грейтер демона).

P.S. Артиллерия у эльдаров есть. Такая, что рвет ткань пространства и проваливает врагов прямиком в варп. Разве что не факт что у экзодитов конкретно она есть.

P.P.S О, Автор посчитал невинно убитых Аватаров. Точно шесть погибло, да? :D

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Shadenuat