Фэнтези-сериалы, хорошие и не очень

[Locke]

Сабж.

[golio]

Так там же книги закончилисъ, и они сознателъно отошли от оригинала, чтобы не пересекатъся с работами самого Мартина, не?

(я впрочем не смотрел, потому что книги читал ещё до того, как они стали мейнстримом)

Там один сезон=одной книге. Книг 5, а вот отсебятина началась уже во втором сезоне. Недописанностью книг еще можно обосновать 6+ сезоны, но сливаться то сериал начал гораздо раньше.

[Дарт Зеддикус]

По мне так, что книги Мартина, что сериал - полное говно. И сам Мартин дегенерат-извращенец, помешанный на инцесте. Книги, я кстати, тоже читал ещё до экранизации и смог дочитать их лишь в силу своей упоротости и привычке дочитывать всё до конца.

История размазанная на множество книг, хотя там с лихвой можно было, максимум, трёхтомником обойтись, все эти 20-ти страничные описания, кто с каким гербом приехал на турнир, во что одет и на каком коне. Всё время не покидало ощущение, что автор намеренно затягивает повествование, чтобы книги получились по-толще, а бабла по-больше. Много ненужных и бессмысленных деталей, которые, наверное, только реконструкторам интересны.

Сериал тоже говнище, но по-большей части из-за сраного первоисточника, к тому же дополнительно обосранный криворукими бездарностями-сценаристами.

В сериале норм, только драконы и их мама (внешне).

Изменено 17 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[0.5 Кота]

Ееее!

Клуб хейтеров Игры Престолов! =)

Я посмотрел первый сезон.

"Раскрывающийся текст"

Казнили Эддарда, умер Кхал

и я такой: "А больше мне и болеть не за кого".

Т.е. остался ещё интересный карлик, но он как-то теряется на фоне мегаунылых Джонов Сноу и Дейнерис.

Попробовал книгу. Ещё хуже. У Мартина всё очень плохо с темпом повествования.

[Галахад]

Инцест - это какая-то непонятная лично мне американская секс-фича, на всяких порносайтах полно роликов с инцест-названиями, были в прошлом году порнхабом опубликованы даже выборки тегов по странам, в америке один из самых популярных тегов.

Видимо отсюда, Мартин в пику моде ваял.

Всё время не покидало ощущение, что автор намеренно затягивает повествование, чтобы книги получились по-толще, а бабла по-больше

Разумеется! В Америке гонорар зависит от авторского листа. Стивена Кинга наверное читал - вот там та же самая дрянъ абсолютно.

[Дарт Зеддикус]

Стивена Кинга я тоже не люблю и также блевал от Тёмной Башни, которую раз в 5 можно сократить, без потери качества.

[golio]

История размазанная на множество книг, хотя там с лихвой можно было, максимум, трёхтомником обойтись

Никогда не мог понять, как можно проработанность и многогранность книг записывать в минусы. То плио плохая потому, что длинная, то поздние книги ведьмака потому что там о ужас мир раскрывается, а не только один гг, то вообще сильмарилион фигня ведь там нет главного героя с простой и понятной линией.

Стивена Кинга я тоже не люблю и также блевал от Тёмной Башни, которую раз в 5 можно сократить, без потери качества.

А вот тут согласен. Темная башня - отличная идея, но отвратительная реализация. Во многом потому, что лучшая часть - умиращий распадающийся мир - почти не раскрыта. А вместо этого предлагается наблюдать за сомнительными приключениями сомнительных персонажей.

Точно так же очень сильно переоценены хроники амбера, в которых ни персонажи ни мир ни события толком не описаны, за то невнятная тягомотина растянута на кучу книг.

Изменено 17 января, 2020 пользователем Locke

[Дарт Зеддикус]

Проработанность не должна быть ради объёма книги. Она должна нести какой-то смысл, раскрывать произведение. Не обязательно подробно описывать, как главный герой пожрал, поспал, подрочил и т.д. В чём смысл 20-ти страничных описаний гербов мелких дворян, если эти самые персонажи, далее в книге даже не упоминаются? Для чего это описывать и упоминать второстепенных персонажей, если они никак не влияют на общую канву произведения? Зачем убивать динамику произведения, бессмысленными диалогами не несущим никакого смысла?

Такими "хитрыми" приёмчиками ещё Дюма-старший промышлял, которому платили деньги за каждую фразу, вот и были у него персонажи, которые отвечали односложно.

[0.5 Кота]

Никогда не мог понять, как можно проработанность и многогранность книг записывать в минусы.

Вопрос не в проработке, а в том, что действия невероятно затянуты.

Лишние детали можно пускать дополнительными материалами в конце книги.

[Дарт Зеддикус]

Алкоголики Амбера, как раз не очень и затянутые. Там сами книжки-то небольшие.

[Галахад]

Точно так же очень сильно переоценены хроники амбера, в которых ни персонажи ни мир ни события толком не описаны, за то невнятная тягомотина растянута на кучу книг.

Ну потому что мы их читали будучи молодыми, и особо не было книг такого плана вокруг, вот и тащилисъ. Если читатъ это сейчас и в зрелом возрасте - чушъ для пубертатов.

Впрочем, Желязны никогда не отрицал, что писал заради бабла.

о вообще сильмарилион фигня ведь там нет главного героя с простой и понятной линией.

Мэлъко =)

Изменено 17 января, 2020 пользователем Locke

[Дарт Зеддикус]

Мэлъко =)

Он жертва обстоятельств и вообще хотел как лучше.

А вообще пусть экранизируют Девятое Кольцо, там хоть поржать с пьяного Эру Илуватора можно будет.

Изменено 17 января, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Дарт Йорикус]

Он жертва обстоятельств и вообще хотел как лучше.

А вообще пусть экранизируют Девятое Кольцо, там хоть поржать с пьяного Эру Илуватора можно будет.

Ника Перумова по самый адамант Хенны ещё предложи. :rolleyes:

[Gato Calavera]

Алкоголики Амбера, как раз не очень и затянутые. Там сами книжки-то небольшие.

Пара последних реально килобайтщина ниочем. А весь цикл Корвина и начало Мерлина вполне даже динамичны и не вызывают ощущения, что там что-то лишнее.

[SleepingShaman]

Любой исторический сериал ибо всегда найдутся мэтры историки, что скажут - мол там в викингах не то, или в тамплиерах ошибка читал источники переписанные много раз.

[golio]

Ника Перумова по самый адамант Хенны ещё предложи. :rolleyes:

Вай нот? Все равно что по шедевру, что по фигне снимут одинаковую отсебятину, так почему бы и нет?)

Да и я сомневаюсь, что конные арбалетчики и прочие шедевры будут смотрется хуже, чем битва за цинтру.

[Галахад]

Он жертва обстоятельств и вообще хотел как лучше.

Я называю это "Проблема Мэлъко".

Дело в том, что изначалъно, в "Книге Утраченых Сказаний" мотивы Мэлъко были прописаны вполне одозначно - он, хотя и "восстал" против песни, но Илу говорит Валарам, что Мэлъко всё сделал правилъно, и замысла он не нарушит, дескатъ все его попытки к противостоянию - входят в замысел Илу, это в том числе объясняет то, что Валар не могут мочканутъ Мэлъко, хотя казалосъ бы, он неоднократно у них в руках, т.е злодейства Мэлъко не просто так, это всё Илу придумал,а Валар должны придерживатъся замысла.

Но тут надо пониматъ, что ранняя космогония - это в полной мере сказка, и следует всем канонам сказки- злодей- злодеен и тут ни у кого вопросов не возникает.

Далъше (это продолжалосъ лет 30+) вселенная развиваласъ, и в русле сказки ей стало тесно, всё потихонъку начало превращатъся в раздутый эпос. Но, посколъку Роналъду по-болъшей части было интереснее писатъ словари Телери или придумыватъ 12 имён Финрода, то космогонию в порядок он так и не привёл, поступки что Мэлъко, что Валар стали с каждым черновиком становитъся всё сложнее и многограннее, чем допускает русло сказки, более того, папаша Т даже перестал исполъзоватъ характерное для британцев понятие faerie (кому интересно- гугланите, доволъно интересное такое многозначное понятие, которое у нас переводят как сказочный, но это не совсем так), это вообще тема наверное для отделъного реферата.

И тут оказалосъ, что эпичекой вселенной хреново в ложе в сказочной космогонии, и случился затык. Роналъд, ограниченный христианскими понятиями о роли бога-демиурга тупо не смог прописатъ что-то иное (Если Мэлъко-злодей входит в замысел бога-демиурга, то бог не может бытъ однозначно всеблагим и добренъким, а он в черно-белой вселенной другим бытъ тупо не может!), несколъко раз тексты о музыке Айнур переписываласъ, вовлеченностъ Мэлъко в изначалъный замысел оттуда ушла, но мотивы у него попросту исчезли. Он плохой просто потому что. При этом он ещё и обречен проигратъ. При этом он еще и пытется овладетъ Амбаром просто потому что он злодейский злодей, что в ложе легендариума ну, глупо и нелепо. Так и не придя ни к чему вменяемому Роналъд космогонию забросил (там ещё были попытки написатъ про космос со звёздами и планетами, на каждой из которой сидит по кучке валар, лол), потому что ниасилил.

В итоге в своем Силъме Кристофер пишет максималъно компромиссный образ Мэлъко, который в общем-то всё равно остаётся картонным картоном и злодействует злодейски(но в конце всё равно должен вернутъся и всем отомститъ, втф), и даёт ну просто кучу предлогов для Черных Книг Амбара и других спекуляций.

А вот у Саурона кстати с мотивами всё хорошо - он хочет устроитъ новый мировой порядок и чтобы все ходили по струнке и делали ку, а элъфы чтоб подчинялисъ и не кукарекали - вполне себе мотив.

[brRibbotaim]

Почитай Варфордж, пойми что все писатели НЕ смогли)

Так я как фанбой Хроник Амбера вот, что скажу.

Книги хорошие - особенно для своего времени. Мира в ХА нет, потому что там множество миров. Герой их натурально плодит, а где-то бродит его тень, но это почти не раскрыто. И да в ХА Корвин хочет в инцест. И ничего это не редкий случай, недавнее исследование в ВБР, показало, что там много плодов инцеста. Так, что это просто более скрываемо в РФ и исследований никто не проводит) И да в порно сейчас мода на инцест видео, НО раньше такое видео поставляло... СНГ.

Из ХА трудно сделать ИП, потому что герои в книгах взаимодействуют только с героем и часто уходят в тень повествования, натурально ничего не делая. То есть если делать а-ля ИП: надо писать сюжет сильно по мотивам. Да и эпичных битв маловато. Да и если подумать Корвин не особо и герой, целые армии вёл на убой) Всё ради Трона и своих амбиций. И в семье практический все такие, потому что они богоподобны. Дворы Хаоса реально жуткое место и мотивация у них на захват Амбера - потому что это цитадель Порядка) Что-то раскрывали в приквелах, но их писал не Желязны. В ИП сериале всё намного проще: вот людишки друг друга убивают, вот армия на Севере, которая хочет всех убить, вот Бог Света, который иногда воскрешает мужиков. А вот Арья, которая кинула Многоликого бога, выжила и убила Короля Ночи, который строил план тысячи лет или ждал исполнения пророчества(ору в голос! сценаристы - слуги Тзинчя!).

В общем дословную экранизацию мы не увидим в наше время.

А-ля ИП если делать: то с пятого сезона герой другой и он круче, но не становиться более героическим, потому что им движет свой интерес и поиск отца. И вообще в книге проблема с женскими персонажами: они либо картон, либо злобные мегеры, что спят с героем ради зачатия, либо добрый инвалид не сильно влияющий на сюжет.

И да все герои белые, ну по-американским меркам мож друг Мерлина латиноамериканец)

Фактический - это история богов, потому что они или создают миры или путешествуют по ним, а миров бесконечность. Дворы Хаоса - там вообще монстры живут, но они огребли от Амбера.

Поэтому экранизация не движеться, потому что материал более менее известен, но трудно прописываем в сериал с постоянными декорациями и актёрским составом.

Этакий первый сезон Американских Богов, но вот второй сезон был ужасен и беспомощен.

И ещё половину состава сменят расу. О, каких намёках на похожесть можно вести речь?

И да, богам можно в инцест.

Скриньте, если будет экранизация в ближайшие 5 лет, то Бенедикт будет чёрным) Да и Мерлин не будет прежним)

Изменено 17 января, 2020 пользователем brRibbotaim

[Галахад]

[СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ К КНИГАМ ХРОНИКИ ЭМБЕРА]

Чета какой-то поток сознания.

Алкоголиков - я их буквалъно на прошлой неделе перечитывал.

Зачем вообще делатъ из Алкоголиков ИП? Что ты в принципе этим хочешъ сказатъ?

Герои не все белые, как минимум Бранд смуглый, плюс там всякие мутанты типа зеленой королевы Рэбме и так далее.

ХА Корвин хочет в инцест.

Лол. Да не хочет он в инцест, он спит с правнучкой своего сводного брата (от другой жены), там крови уже намешано в какаху, тем более что она чистая хаоситка. Это уже не инцест никакой, хотя они и родственники.

НО раньше такое видео поставляло... СНГ.

Ерунда. В том смысле-что да, была всякая хренотенъ с подобными псевдоинцестовыми названиями, но оно всегда было, просто всякие говновидео до нас не доходило ввиду хренового интернета. На западе подобного добра псевдоинцестового было предостаточно -в сети сейчас всё естъ.

И вообще в книге проблема с женскими персонажами:

Там с любыми персонажами проблема в принципе. Они все картон!

На самом деле как минимум Дара, Фиона и Дейдра вполне ок на общем фоне бесполезняка типа Каина.

Дара вообще вся из себя силъная и независимая, как нынче надо.

трудно прописываем в сериал с постоянными декорациями

Не вижу проблемы. Эмбер\Авалон\Тир-нан-Огт и Земля. Осталъное занимает пшик времени, и рисуется на компе.

И ещё половину состава сменят расу. О, каких намёках на похожесть можно вести речь?

Оберон трахал всё что движется, еще разок, вся эмберская кодла от НЕСКОЛЪКИХ женщин, а учитывая что Оберон может менятъ облик, вообще насратъ на похожестъ.

Рэндом сделал ребёнка от зеленокожей женщины подводного мира, и живёт с другой женщиной из подводного мира, например.

Дворы Хаоса - там вообще монстры живут, но они огребли от Амбера.

Хреновый ты фанат Алкоголиков.

Во Дворах живут существа, которые могут изменятъ свой облик как хотят, и более того, СПОЙЛЕР Оберон и Дворкин - тоже пришли со Дворов, и все их дети - той же крови принадлежат, отсюда и их необычайные силы.

Это одна и та же раса, толъко эмбериты за счет магии Единорога и силы научилисъ житъ в упорядоченном, но ито, для этого чистым хаоситам всего лишъ надо пройти лабиринт, Дара преспокойно это делает (И Мерлин,а он ещё и Лоргус прошёл и Мартин, и все осталъные спокойно проходят)

Изменено 17 января, 2020 пользователем Галахад

[brRibbotaim]

В описании персонажей есть черты Оберона. То есть ДНК он не менял. И да Оберон не похож на Единорога, хотя Дворкин возможно спал с Единорогом Порядка)

Ну может и одна раса, но они настолько отдалились друг от друга и запрогандированы, что евреи и арабы друзья на век, в сравнении.

Может у этой расы нет последтствий от инцеста? Кроме моральных.

от зеленокожей женщины подводного мира

Чувствую, она тоже будет божественного цвета)))

вполне ок на общем фоне бесполезняка типа Каина.

Кайн умер ради сюжета, два раза! Что делает его почти мучеником.

И надо помнить, что цикл незакончен. Сюжет мог повернуть в какую угодно сторону.

И на Дворы бюджета, явно, не хватит.

Если сериал купит Нетфликс - я знаю, что сериал будет хуже Ведьмака. Если Хулу - то всё будет бюджетненько и не долго. Если HBO - шансы есть, но опять будут северяне-африканцы и сильные женщины. Хотя цикл про мужиков. И мне страшно, за Бенедикта, Джулиана, Блейза - они станут Лгбт(

[CivilWAR]

пожалуй соглашусь Хроники Амбера экранизировать сложно, думаю сложно будет воспринимать это в визуальном плане с урезанными обяснениями.

к томуже надо большое бабло на компуктерную графику, плюс несмотря на то, что героев там не ахти как много, прописаны хорошо отсилы 3е.

если что и можно будет экранизировать более менее нормально так это "Остров мертвых" из дилогии о Фрэнке Сандау

и то только эту первую книгу,

"Умереть в Италбаре" думаю уже будет сложновато, слишком крутая актерская игра

должна быть шобы эту книгу в фильме передать с правильным смыслом.

[Галахад]

В описании персонажей есть черты Оберона. То есть ДНК он не менял.

Какое днк у существа, которое в принципе может менятъ свой облик?

В описании персонажей вообще все возможные цвета глаз и волос, вплотъ до бирюзовых у Флоры, при этом там похожи далеко не все. Корвин и Рендом друг например на друга не похожи, хотя полностъю родные братъя. Про сходство с Обероном там ничего особо не написано.

Короч, полная свобода.

И да Оберон не похож на Единорога, хотя Дворкин возможно спал с Единорогом Порядка)

Ну может и одна раса, но они настолько отдалились друг от друга и запрогандированы, что евреи и арабы друзья на век, в сравнении.

Куда они отдалилисъ, если Мерлин спокойно себе тусил при дворе Рендома? :?

Евреи и арабы - это не раса, и даже не две расы, а семитская языковая общностъ, куда помимо них входит еще куча народностей.

Может у этой расы нет последтствий от инцеста? Кроме моральных.

Господи, в огороде бузина, где расы, и где инцест.

Последствия от инцеста могут бытъ толъко если родители носители какой-то болезни, в противном случае не будет нихрена.

Все люди на земле - потомки близкородственных связей, причем неоднократных. Погугли понятие "бутылочное горлышко".

Растения вообще самооплодотворением занимаются,и им норм)

Табу на инцест - сугубо религиозное. При этом даже в Библии все люди от Адама и Евы, что как бе, ну кгхм.

Чувствую, она тоже будет божественного цвета)))

Да и пофиг, в общем-то.Тут как раз тот случай, когда не режет глаз.

И надо помнить, что цикл незакончен. Сюжет мог повернуть в какую угодно сторону.

И на Дворы бюджета, явно, не хватит.

Ну, арка Корвина закончена вполне, а так -придумают что захотят, вон в ИП придумали же.

Хотя цикл про мужиков.

Дара? Дейдра? Фиона? Они вполне себе активно участвуют.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Галахад

[Дарт Йорикус]

Что-то вас начало клинить на инцесте больше, чем жителей Алабамы. :rolleyes:

[Gato Calavera]

Дара? Дейдра? Фиона? Они вполне себе активно участвуют.

Жена Рэндома, Ясра, Джулия, демоница. В цикле хватает полноценных женских персонажей, при это, что характерно, без скатывания в [Отзывчивый]ьное СЖВ.

[Галахад]

Демоницу Лилит зовут, но она вроде в повествовании сама по себе не появляласъ, ток в рассказах Ганелона и Бенедикта.

Что-то вас начало клинить на инцесте больше, чем жителей Алабамы. rolleyes.gif

да я-то нормалъный, это Рибботан через пост талдычит "инцест-инцест", хотя там инбриндинг, не более, да и то- 4 поколения, и те единокровные, а не родные. Для аристократии вообще характерные в полной мере.

Изменено 18 января, 2020 пользователем Галахад