[обсуждение] эпизодники и талмуды

[Lord Lamer]

Интересно мнение общественности (читательской и пишущей братии) по поводу пристрастий в части объема текстов и формата их публикации.

С одной стороны в подфоруме периодически бродит (доброе) приведение (и гремит цепями) из древнейших времен форума и ратует за фанфики внушительных габаритов (Маниту, мы рады, что ты по-прежнему с нами! :image107: ).

С другой стороны сейчас век твиттера и инстаграмма, в которых текста пишут не очень много. Бытует мнение, что современный человек воспринимает информацию быстро и разучился воспринимать большие объемы оной, не усваивает ее, короче.

Еще есть вопрос по поводу того, как вы обычно читаете (книги, фанфики): целиком книгу глотаете за раз или растягиваете удовольствие?

И вдогонку вопрос писателям на ту же тему: публикуете то, что "в процессе", или уже завершенную работу? Почему? Чем на ваш взгляд отличаются эти подходы, какой дают профит, какие у них негативные, если есть, моменты?

Заранее спасибо за ответы! :)

[0.5 Кота]

За большой формат. Не графомания ради графомании, а продолжительное захватывающее приключение.

Книги читаю по главам, так как залпом уже не получается.

Публикую работу сразу. Это дисциплинирует. И меня, и читателя. =)

[Lord Lamer]

За большой формат. Не графомания ради графомании, а продолжительное захватывающее приключение.

Просто ты уже, наверное, слишком стар и ничего не понимаешь ни в твиттерах, ни в инстаграммах :rolleyes:

Книги читаю по главам, так как залпом уже не получается.

Я же говорю: старость - не радость :P

Публикую работу сразу. Это дисциплинирует. И меня, и читателя. =)

Если исходить из того, что публикация работы в процессе ее написания - это разновидность читерства, когда читатели начинают целенаправленно или, обсуждая текст, невольно подсказывать автору ход развития дальнейших событий истории, то да: сразу все опубликовал - избежал соблазнов =)

А читателей чем дисциплинирует? Тем, что больше шансов, что дочитают, а не разбегутся, не дождавшись продолжения, да? :-

Кстати! При публикации работы со статусом "в процессе написания" как раз можно использовать читателей для дисциплины автора: они будут периодически напоминать, просить или требовать продолжения истории! Так что у автора будет меньше шансов забросить свой труд ;)

Ну это так... Размышления вслух

[0.5 Кота]

ничего не понимаешь ни в твиттерах, ни в инстаграммах

Каюсь ;)

Я же говорю: старость - не радость

Кроме чтения, ещё и на хлеб с маслом и икрой надо зарабатывать.

А читателей чем дисциплинирует?

Недописанное можно бросить читать и вернуться через месяц, два, год или вообще не вернуться. А если погрузился в законченный рассказ, то точно дойдёшь до конца. Если он понравился, конечно.

[Dammerung]

Я могу написать длинное. Могу короткое. Но читать предпочитаю таки короткое, а если длинное, то по частям. Залпом всю книгу я читала, ну, когда Гарри Поттер впервые в руки попался, или на пике увлечения Пратчеттом. Но это единичные случаи, когда интерес, что будет дальше, перевешивает стремление растянуть удовольствие. Хотя знаю людей, которые могут за день среднюю книжку заглотать и еще пару рассказов-приквелов к ней.

[Lord Lamer]

Недописанное можно бросить читать и вернуться через месяц, два, год или вообще не вернуться.

Скорее уж последнее :) , хотя у самого есть пример того, как от задумки до воплощения прошло 8 лет :blush:

А если погрузился в законченный рассказ, то точно дойдёшь до конца. Если он понравился, конечно.

Если он понравится, то будешь ждать и просить продолжения.

Бывают же садисты-писатели, которые, так сказать, подсадят на свои истории читателей, а потом начинаются перебои с поставками :D

Там это, например, Джордж Мартин, а здесь это - Rommel :rolleyes:

Так что это не такой однозначный вопрос, если взять другой масштаб, и вместо глав рассматривать части истории, публикуемые отдельными книгами. Ждал же народ новых томов "Гарри Поттера" и "ПЛиО" ;)

Быть может, для авторов это такой инструмент (публикация по частям) интересный - эдакая двухстволка, из которой они пытаются завалить сразу двух зайцев:

- подогреть читательский интерес,

- выяснить, интересна ли вообще история и имеет ли смысл ее продолжать, если ее почти никто не читает.

читать предпочитаю таки короткое

Молодежь подтянулась в тему! :D

Собственно, вопрос в том числе посвящен так называемому "клиповому мышлению": все эти ленты новостей в соц. сетях и непосредственно на новостных ресурсах, упомянутый твиттер со своими 140 символами и т.д.

Хочется понять, есть ли диспропорция между тем, что писатели хотят писать монументальные работы, а читатели хотят читать малую форму :)

[0.5 Кота]

Вообще то да. Нужно чётко написать, что для фанфика много, а что мало. А то, может быть, не понимаем друг дружку.

Вот я считаю, что выкладывать меньше 1000 слов - издёвка. Тебе приглянулись герои, а тут раз и конец... Ждите ещё две недели. А к тому времени уже успел забыть об отрывке.

[Lord Lamer]

Вообще то да. Нужно чётко написать, что для фанфика много, а что мало. А то, может быть, не понимаем друг дружку.

Вот ты интересный! =)

В "большой литературе" до сих пор AFAIK особо не договорились, что считать малой прозой, а ты уже тут хочешь порядок навести!

Ну, например, среди условий допуска в лонг-лист нашей ежегодной премии есть условие про объем текста - не меньше тысячи знаков.

Вот я считаю, что выкладывать меньше 1000 слов - издёвка. Тебе приглянулись герои, а тут раз и конец... Ждите ещё две недели. А к тому времени уже успел забыть об отрывке.

Тут действительно надо учитывать частоту обновлений. Если новые главы добавляются более или менее оперативно, то ничего плохого в том, что сами главы будут короткими лично я не вижу.

По-моему, наоборот так удобнее читать, если нету возможности уделять чтению много времени за раз. Тут и помогают короткие главы со своей законченной мыслью и т.п.

Хотя если новую крохотную главу ждать придется столетиями, то это не очень воодушевляет, соглашусь :)

[Dammerung]

Быть может, для авторов это такой инструмент (публикация по частям) интересный - эдакая двухстволка, из которой они пытаются завалить сразу двух зайцев

Исходя из своего первого и пока единственного опыта публикации по частям, я скажу, что мне было очень сложно удержаться и не выложить уже написанное (когда его по той или иной причине надо было придержать).

Ну и да, читерство. Читатели хотят дополнительного раскрытия того или иного аспекта истории - окей чо, сейчас допишем. И еще допишем. И еще. Если бы я писала по изначальному плану и выкладывала все разом, у меня бы не 16 глав вышло, а 12-13, наверное.

Хочется понять, есть ли диспропорция между тем, что писатели хотят писать монументальные работы, а читатели хотят читать малую форму :)

На монументальные работы не всегда есть время. Плюс психологический фактор: многабукаф отпугивает. Полагаю, конкретно у меня это наследие школы с приколами вроде "вот тебе "Война и мир", через три дня мы по ней пишем сочинение".

Но если работа действительно годная, то прочитаю. В свое время "Террор" Симмонса нормально так за недельку зашел, а это тот еще талмуд.

[Manitu]

Проголосовал, хочется послушать не троицу местных ораторов, а остальную 8-ку тихих голосовантов.

Т.с мнение, и чем руководствовались.

[Вилоу Брауберг]

Все зависит от годной интриги вначале.

Если она сочная, вкусная то она стопроцентно зацепит читателя и протащит его до конца, независимо от размера.

Ну а если вначале будет муть, за которой тяжело разглядеть главную суть, то не пеняйте читателя ногами за отсутствие интереса.

Конечно есть аннотации вначале, но они не панацея, если в тексте будет одна вода, вместо наваристого бульона, где можно прочувствовать всю соль произведения,

а если туда добавлена еще немножко перчинки, то читателя за уши не оторвешь от такой вкусняшки, он еще и добавки просить будет.

Пример хорошей интриги:

"Солнечный улей" http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=233928 и

"Из под земли" http://forums.warforge.ru/index.php?showto...225100&st=0

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Manitu]

Отлично. вот мнение и его учтем-с. еще-еще товарищи.

[Iron Duke]

За любой формат

читаю когда как (по главам или взахлеб) Еслипроизвдение боевик то изи читаю от чекпоинта до чекпоинта. В болтрпроне который я так сильно люблю я читаю именно по главам. Тут Рагнар всех победил, сохраним игру, через несколько часов поиграем с ним дальше. Тут Мирия пережила пвп с ассасином соейв зе гейм анд риид лейтер.

А когда драма, то обычно стараюсь большими кусками. Как пример (хотя это не совсем драма) Теорию Выживания я прочел за вечер, следующий день обсасывал в голове и ночью дал рецензию

[Lord Lamer]

Проголосовал, хочется послушать

Проголосовал он, видите ли! А теперь давайте и вас, товарищ форумный старожил, послушаем.

Ты вот видишь, что молодежь вся такая быстрая - короткие им, понимаешь, тексты нужны, мемы там всякие, клипы-коубы и все такое.

Каково, по-твоему, будущее худ. литературы и особенно такой ее разновидности, как фан-фикшн, который, как правило, в электронном виде (а не на бумаге) существует?

Поляризация на ультракороткие тексты и большущие романы? Или что?

Ты ведь сам за талмуды, кажется, ратовал всегда, нет? В чем заключается причина такой любви к объемным изданиям? Плед, кресло-качалка, камин и стакан благородного напитка вприглядку с книжкой? :rolleyes:

[Барс_ВДВ]

фан-фикшн, который, как правило, в электронном виде (а не на бумаге) существует

А в чём проблема существования на бумаге? В авторском праве? :?

[Lord Lamer]

А в чём проблема существования на бумаге?

Речь шла о том, что фан-фикшн, как правило, живет в сети. И читают его с монитора ПК. Или с экрана смартфона / планшета.

Есть предположение, что подобный способ получения информации накладывает свой отпечаток на ее восприятие и усвоение (см. выше про твиттер и проч.).

Тема, напоминаю, про размеры тексты и формат публикации (целиком или частями).

Соответственно, этот момент (способ чтения фанфиков - с экрана), возможно, тоже следует учитывать при ответе на вопросы топика :)

[Барс_ВДВ]

Есть предположение, что подобный способ получения информации накладывает свой отпечаток на ее восприятие и усвоение (см. выше про твиттер и проч.).

Сарказм и смайлик в конце. Повторяешься ;)

Вообще-то об этом и веду речь. Я и в правду не знаю, попадает ли факт использования уже кем-то придуманного мира и персонажей под авторское право. Потому и спросил. К чему бы это? А вот.

Да, фанфики этого раздела живут в сети (точно не знаю, конечно, но что-то в твоих словах заставляет меня делать такой вывод). Но есть маленький нюанс. Фанфик - это текст. А любой текст может быть издан на бумаге. Но тут есть оговорка. Если текст нарушает авторское право, он не может быть использован в коммерческих целях. Допустим (подчёркиваю: ДОПУСТИМ, как оно там на самом деле - мне не ведомо), фанфики не нарушают авторского права. Тогда его можно издать. А потребитель получит шанс купить. А автор (фанфика, а не вселенной и персонажей) - заработать. Вы скажете: ни одно издательство не примет эти фанфики. Но позвольте: зачем вам издательства? Вот есть, к примеру, сервис Ридеро. Не реклама, но вариант. Так вот. Если у вас есть материал для книги, то процесс издания займёт около часа. Ваша КНИГА сразу получит все необходимые регистрационные номера и будет разослана куда надо (во всякие палаты и крупные библиотеки). 16 экземпляров, если всё правильно помню, лень гуглить. Кажется, это даже бесплатно. Более того, она будет размещена в некоторых интернет-магази[ну уж нет], и кто угодно сможет её купить. Издательство просто напечатает её и отправит покупателю, а вам кинут отчисления (которые можно монетизировать при определённом накоплении). Более того, величину отчисления назначает сам автор. Профит со всех сторон.

Вы можете сказать: но кому придёт в голову купить вашу книгу? Элементарно! Размещаете в этом разделе свою счастливую новость, и несколько покупок вам уже обеспечено. Есть пользователи, готовые купить в бумаге творения отдельных форумчан-писателей, я вам точно говорю. Плюс ваши друзья и родственники.

Дальнейший план: имея на руках несколько продаж, ссылку на готовый продукт, который можно приобрести и повертеть в руках, уже можно вести переговоры с серьёзными издательствами. При высоком качестве тестов, разумеется.

С этой позиции выигрывают тексты-простыни, объединённые в сборник, скажем, 350 тыс. знаков. Такое удобно читать перед сном, наслаждаться каждой главой и т.д. (что вы там ещё писали выше). И я не понимаю, как электронный вид и объём текста может стать причиной его игнора. Я вообще не понимаю, как длинна текста может стать определяющим фактором при выборе того, что почитать. Вот честно. В конце концов, если нравится стиль определённого автора, ну, разве проблема распечатать на принтере и почитать в привычной обстановке (в т.ч. и в случаях проблем с авторским правом)?

Я вот, к примеру, все конкурсные фанфики распечатывал, на которые писал рецензии. Мир не перевернулся.

P.S.: Прошу прощения за комментарий без голосования, моё мнение и так предельно ясно, но я тут и не писатель, и не читатель (художественных текстов, во всяком случае =) ). Не зачем портить статистику.

[Вилоу Брауберг]

Я вот, к примеру, все конкурсные фанфики распечатывал, на которые писал рецензии.

Зачем? Это типа портфолио для своих рецензий?

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Lord Lamer]

Зачем? Это типа портфолио для своих рецензий?

Кому как удобнее читать. Большинство, полагаю, пользуется экраном ПК (ноута) / смартфона / планшета.

В этом плане любопытно - накладывает это свой отпечаток на восприятие текста или нет :)

Все зависит от годной интриги вначале.

Если она сочная, вкусная то она стопроцентно зацепит читателя и протащит его до конца, независимо от размера.

Ну а если вначале будет муть, за которой тяжело разглядеть главную суть, то не пеняйте читателя ногами за отсутствие интереса.

Речь о тексте, опубликованном целиком или публикуемом по частям?

Т.е. если рассказ выложен целиком у него больше шансов удержать читателя, если начало будет не очень ярким, как считаешь?

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Lord Lamer

[Dammerung]

Допустим (подчёркиваю: ДОПУСТИМ, как оно там на самом деле - мне не ведомо), фанфики не нарушают авторского права.

Продажа фанфика в любом виде - нарушает (если там есть ключевые слова типа Империум, Механикус, Адептус Астартес и т. д.) Black Library очень крепко держится за свои права и трейдмарки. Дальнейшая дискуссия на эту тему бессмысленна. Можно, конечно, перевести свои труды на английский и обратиться к самому BL, но это уже, и правда, офтоп.

А так в распечатке текстов для личного пользования, конечно, ничего плохого нет, разве что расход бумаги. Но лично я с экрана читаю, не люблю лишние бумажки плодить. Экран большой, читать с него не проблема, был бы текст интересный.

[Manitu]

Проголосовал он, видите ли! А теперь давайте и вас, товарищ форумный старожил, послушаем.

Ты вот видишь, что молодежь вся такая быстрая - короткие им, понимаешь, тексты нужны, мемы там всякие, клипы-коубы и все такое.

Каково, по-твоему, будущее худ. литературы и особенно такой ее разновидности, как фан-фикшн, который, как правило, в электронном виде (а не на бумаге) существует?

Поляризация на ультракороткие тексты и большущие романы? Или что?

Ты ведь сам за талмуды, кажется, ратовал всегда, нет? В чем заключается причина такой любви к объемным изданиям? Плед, кресло-качалка, камин и стакан благородного напитка вприглядку с книжкой? :rolleyes:

А че меня слушать то, у всех своя тыква на плечах.

но мнение раз спросил такое. Найдутся люди которые будут читать и Гранде и Пикколо.

А мои ратования за длинный текст такие- герой короткого рассказа это герой короткого образа, а вот в романе, интересней наблюдать в какие передряги он попадает.

Его развитие наблюдать и все прочее. Всегда интересней серии читать. Это имхо.

Все писаки пробуют свои силы и в коротком и длинном. как получается другой вопрос.

Да и читателю это решать.

Как, кого и когда выделять. У нас не всякий писатель-читатель.

С другой стороны, я вообще не понял для чего это тема. и доколе :P

[Гиар]

Ну восприятие больших текстов вполне у всех на уровне. Те же научные работы спокойно читаются ,хотя я как раз таки больше отношусь к "современным" =) Тут больше вопрос стоит за интересом.

[Lord Lamer]

Ну восприятие больших текстов вполне у всех на уровне. Те же научные работы спокойно читаются ,хотя я как раз таки больше отношусь к "современным" =)

Научные работы, говоришь? Еще техническую документацию бы вспомнил! :D

Есть ли разница в объеме, помимо самого объема? Речь же идет не только о планируемом количестве времени, которое необходимо потратить на чтение текста?

См. ниже.

А мои ратования за длинный текст такие- герой короткого рассказа это герой короткого образа, а вот в романе, интересней наблюдать в какие передряги он попадает.

Можно снова вспомнить такое явление, как инстаграмм, где публикуют фото / картинки, т.е. образы - быстроусвояемая информация.

Если говорить о героях, персонажах.

В малой форме характеры персонажей особо не раскроешь - там, как мне представляется, главное сосредоточиться на создании образа, "картинки", чтобы добиться сильного и быстрого эмоционального отклика от читателя. Персонаж, герой рассказа, как правило, просто маска - шаблон, схема, часто просто один из равноценных элементов мозаики (наравне, скажем, с пейзажем).

Большой же формат предполагает совсем другой ритм, кучу прелюдий и последовательное и полное раскрытие характеров персонажей и подачу истории уже через них, а остальное - на втором плане. Нужна какая-то эмпатия, проявление сочувствия персонажу, проникнуться им надо и т.п.

Я это к тому, что как бы за разным, наверное, люди читают малую и большую форму, разного от них ждут. Или нет?

P.S. Я пока не готов сформулировать четче - надо над этим поразмыслить :)

я вообще не понял

В том числе и для того, чтобы ты понял, так сказать, осознал, куда, понимаешь, все движется - за какой формой будущее и все такое: "Кому фикрайтеру жить хорошо и что с объемами текста делать?" :rolleyes:

У нас не всякий писатель-читатель.

Как минимум пятерых мы уже знаем:

Комментатор января 2017

Комментатор февраля 2017

Комментатор марта 2017

Комментатор апреля 2017

Комментатор мая 2017

[Ottokar]

Думаю, что с точки зрения развития писательского мастерства, для начала было бы неплохо научиться контролировать свою растёкшуюся мысль и писать рассказы. Но как же это трудно сделать =|

[Lord Lamer]

Думаю, что с точки зрения развития писательского мастерства, для начала было бы неплохо научиться контролировать свою растёкшуюся мысль и писать рассказы. Но как же это трудно сделать =|

Рассказ написать сложнее, чем большую форму - слишком много выверять и концентрировать: счет идет на предложения, а иногда даже на слова. Негде и некогда растекаться мыслью по древу, но... Соглашусь, что можно попробовать с рассказов начинать, если есть желание сразу играть на высоком уровне сложности. Потом переходить к повестям и всяким романам будет легче - нужно будет просто добавлять все то, что откидывалось при написании рассказа :P

То, что для рассказа облой, для романа порой является составным элементом ;)