Предания старины глубокой

[Шикарный Манул]

и советуешь почитать

Может у тебя свой какой-то гримдарк.

Не обращай внимания . Я просто не сразу понял что ты один из "нечитающих свидетелей истинного гримдарка".

Сорри , но меня подобные споры еще лет пять назад утомили , так что дальще я просто соглашусь что старый добрый истинный гримдарк никогда не подводит

Изменено 2 февраля, 2019 пользователем Шикарный Манул

[HorrOwl]

вы просто не понимаете сути Пустоши!(с)

Доставляют нубы, рассказывающие про "труЪ гримдорк, который они потеряли" :)

Изменено 2 февраля, 2019 пользователем HorrOwl

[Boggi]

Вопрос к тру-старожилам.

В окончании Space Hulk (1993года), в версии для 3DO, при загрузке была нарезка из различных артов для вархаммера. Часть из них достаточно известная и до сих пор регулярно всплывает. Но был один, который меня ещё тогда в далёком 97м поставил в тупик, и который я никак не могу найти. Хотя уверен, что на форуме он как-то уже пробегал, возможно и не раз. Там классический балт арт, где марины шинкуют врагов. Но при этом они в белой (ЕМНИП) термоброне у которой вместо классического шлема, пузырчатый прозрачный шлем, как в настоящем скафандре. Давно хочу этот арт себе в коллекцию. Ради этого даже ставил ПК версию Space Hulk'a, но в той сборке ничего подобного не увидел.

[samurai_klim]

Весь флуд удален. Потом пойдут преды. Это официальное предупреждение во имя легенды

[Vincent_K (Alexius)]

Space Hulk (1995 год) - стрёмная атмосфера, страшно, тесно. Нет никакого ощущения, что ты какой-то там супермарин в термоброне. Один из лучших хорор шутеров своего времени с хорошей тактической частью. Очень много того, что в итоге ляжет в основу "гримдарка" вселенной.

Ну тогда стоит вспомнить его предшественника из 93-го года. Игра была сложной, интересной.

И пропитанной духом ... Aliens :) Сканер, маркеры на карте. Мониторы, выдающие картинку с индивидуальных камер. Фактически, из-за этого игра была столь притягательна для нас. Про ваху-то мы не знали.

Мы перлись с заставок, делали скриншоты даркэнджеловских штандартов и пытались понять, почему птаха двухглава, и стилизована, как нам тогда казалось, под эстетику фашистской Германии.

Второй Халк был действительно мрачнее. И уже не вызвал тех ассоциаций с Чужими. Но анимации рукопашки с генокрадом была совершенно чудесна.

Не скажу, что понял вашу фразу про "Очень много того, что в итоге ляжет в основу "гримдарка" вселенной." Не смотря на то, что в кодексном и журнальном оформлении сорокотонник 2-й редакции был цветаст и барочен, сам бэк уже стал мрачен и готичен. Потому вряд ли игра что-то нового подсказала гэвешникам.

Кто-то, быть может, играл ещё и в Space Сrusade от 1992 г. Ко мне он в руки попал позже Халка, в сборнике типа "1000 игр". Принят был за разновидность X-Com'а с дурацкой графикой и правилами, потому и не игран.

Ну а как не вспомнить Final Liberation? Он не привлёк внимание на этапе анонсов в новостях, уж больно картинки юнитов, особенно орочьих, были странные. Но потом его ролики очаровали и быстро поставили всё на место :) Музыка из него до сих пор радует.

[HorrOwl]

Кто-то, быть может, играл ещё и в Space Сrusade от 1992 г. Ко мне он в руки попал позже Халка, в сборнике типа "1000 игр". Принят был за разновидность X-Com'а с дурацкой графикой и правилами, потому и не игран.

В компьютерный я играл.

Вмногером в хотсите(блады, ультрамарины, кулаки, каждый игрок рулит своим киллтимом) нормально заходил в те времена, но игра была той еще дичью.

проблемой было то что там толком непонятно где собстнно сороковник. Нет ни "энциклопедии", ни базы данных какой. Предполагалось, видимо что игрок в теме.

Миссии же "спасти мозг учёного в колбе"(не техприста или какого там магоса), "повредить стенку корабля в варпе и убежать" и прочее сбивали с толку еще больше. :)

Со спейсхалком было проще - у моей друга он шёл в виде бесплатного приложения к компу и к нему книжка прилагалась, где основа сороковника описывалась, с таймлайном и так далее, так что понятно было

Но лучшей и наиболее атмосферной игрой по 40к я считаю Chaos Gate всё же.:)

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем HorrOwl

[Алкенекс]

Кто-то, быть может, играл ещё и в Space Сrusade от 1992 г. Ко мне он в руки попал позже Халка, в сборнике типа "1000 игр". Принят был за разновидность X-Com'а с дурацкой графикой и правилами, потому и не игран.

если привыкнуть то вполне заходит, даже с друзьями играли в мультиплеер на одном мониторе. После прохождения оригинальной игры аддон вообще нормально играется

[Expert_Bob]

Да все это мелочи. Все мы знаем, что синие все равно выиграют. Потому, что у них бесконечный запас роялей. Разлом? Империум в опасности? Пфф, один резурекнутый примарх раскатывает одной левой лучшие хаос войска, после чего немного освоившись и добравшись до Терры, устраивает за 100 лет зачистку которой империум 10к лет не знал. Попутно еще и увеличив численность апгрейднутых морчков и ускорив в разы набор. И что по факту? А по факту Империум стал еще сильнее. И если бы не разлом, то закатал бы сейчас все хаоситские войска назад в шторм не особо напрягаясь.

Каждый раз одно и тоже. Смотрите шире.

Нужно понимать, что развернутое продолжение 13чкп и возвращением Примархов мы получим не ранее чем они закончат Ересь.

Отсюда следует, что сливать Жиллимана и все что он достиг никто не будет. Это логично и нормально.

Один Примарх (тем более Жиллиман) это очень не мало чтобы ныть о его имбовости. Стоит вспомнить, что 10+- Примархов хватило чтобы Империум развернулся на более чем половину Галактики прокладывая дорогу сквозь сотни тысяч угроз, и продолжая его увеличивать.

Какие он лучшие войска уничтожил ? Те что по приказу Аббадона(узнавшего тайную миссию Коула) отправил штурмовать один из самых подготовленных и укрепленных миров ?

Добравшись до Терры он начинает Индомитус который призван отбить первичное вторжение и укрепить миры !!! ВНИМАНИЕ !!! только той половины которая осталась под светом астрономикона. На это уходит 100 лет.

Но что мы видим ? Разве по окончанию Индомитуса вокруг мир и бабочки ? Восточная часть Империума почти загибается под натиском Мортариона который атаковал Ультрамар (на минуточку родной мир Примарха) и на момент текущего таймлайна эта война ещё идёт. Да мы знаем, что Мортариону не победить Жиллимана. Это также логично, как и известно из нового бека. При этом сейчас известно, что дело не только в том, что Жиллиман крут, но и в том, что Император весьма активно вмешивается в происходящее.

Про примарисов активно обсуждалось и хоть они и подходят под понятие рояля, но он хорошо вписывается в происходящее. Если бы это был резервный проект на черный день от Русса или Льва или Вулкана это было бы нелепо, но Жиллиман как последний Командующий Империумом и великий стратег вполне отождествляется с идеей подготовки к худшему. При том, что этот резерв для спасения был весьма не большим и его опять же хватило только на использование на светлой половине. Апгрейды вроде как стали возможно (описали это совсем недавно), но при этом есть существенные риски, что при апгрейде можно потерять +-половину ордена. Примарисы хороши, но не имба и вполне мрут.

А что по факту ?

Половина Империума потеряна и состояние дел там не поддается анализу. Из Ока вышли все падшие Примархи со своими Легионами и пока [ну уж нет]одятся по ту сторону разлома. Три Легиона (НС, ЖВ, ГС) по численности

такие же как и после Осады+- плюс ЧЛ который больше всех вместе взятых.

По факту несколько сотен орденов просто пропали.

Миры без света Астрономикона отрезаны от снабжения, точно также как и от подмоги или возможности оказывать помощь другим.

Газкул воплощение 6 зверей собирает супер ваагх.

Ниды все также прут на свет Астрономикона.

Ультрамар в Осаде.

Жиллиман с одним Мортарионом совладать не может, а ты говоришь раскидал бы всех кто из ока вылез ? ну ну

Но продолжайте рассказывать про то, что Империум уже победил всех и вот вот войдет во 2й золотой век.

+

"123"

А можно поподробнее? Кто выдержал? Империум расколот. Чего там твориться в Нихилусе, сколько осталось лояльных систем, сколько сожрано, а сколько под шумок незалежность объявили один варп знает. Вся связь с Нихилусом через десяток коридоров, за которые надо непрерывно сражаться с кучей желающих. Так что возможности маневра войсками у Империума ровно в два раза меньше чем раньше. Мобилизуют даже райские миры, в которых это было немыслимо ранее, это была их привилегия, не платить десятину полками. Мега армии которую копили 10000 лет!! едва хватило чтобы просто удержать ситуацию от полного краха. Для поддержания лояльности и морали войск приходиться отправлять в бой личных телохранителей Императора, и рассекречивать Серых Рыцарей. ХСМ, которые 10К лет уныло сидели в Оке, изредка набегая на Кадию и мелкими группами просачиваясь чуть дальше, теперь вольны действовать по всей территории Империума всеми силами, кроме того демоны-примархи получили достаточно "подпитики" от Размлома, чтобы полноценно действовать в реальном миире. Император изменился стал сильнее, да. Вот только Жиллиман несколько... в шоке... от того кем становиться Император. Что наводит на нехорошие мысли. У эльдар родился новый Бог, вот только роды были не только несвоевременными, но и в нестерильной обстановке, что тоже... смущает. Тау скатываются тоталитаризмусу и на грани гражданской войны.

Если это не гримдарк фьютер, то что тогда?

[Locke]

!

Предупреждение: Это не тема для ностальгирования о том, как уютненько было играть в тёплый, ламповый ДоВик. И уж точно не тема для обсуждения актуального бэка аосьмёрки.

[Inkor]

Это конечно гробокопательство. Но я узнал о старой вахе то, чего не следовало бы.

"Раскрывающийся текст"

[Germanareh]

Это конечно гробокопательство. Но я узнал о старой вахе то, чего не следовало бы.

"Раскрывающийся текст"

Все от того что женщин в Ордене нет совсем

[Legatus]

Но я узнал о старой вахе то, чего не следовало бы.

Где-то читал, что в незапамятные времена СМ не были чуть ли не обычными людьми, а не теми, что сейчас - с дополнительными органами. Если это тех лет - ничего удивительного. Да и дредноутами некогда живые пилоты управляли (в смысле могли их покидать), причем даже в ИГ была такая техника.

Изменено 15 октября, 2021 пользователем Legatus

[Кардинал Бухарис]

Это конечно гробокопательство. Но я узнал о старой вахе то, чего не следовало бы.

"Раскрывающийся текст"

Фу, он что, курит?

[Курт Гессе]

Где-то читал, что в незапамятные времена СМ не были чуть ли не обычными людьми, а не теми, что сейчас - с дополнительными органами. Если это тех лет - ничего удивительного. Да и дредноутами некогда живые пилоты управляли (в смысле могли их покидать), причем даже в ИГ была такая техника.

были-были. Переходили из ордена в орден, Леман Русс был обычным гопником-командиром и т.д.

[MoonLight12]

Я, наверное, фрик, но скучаю по тем временам. Прям хочется достать рулбук и саплаи RogueTrader-а, да сыграть в него... Раз этак -надцать. То есть, я понимаю, что там местами в лоре китч и эклектика уровня черепашек-ниндзя, но все равно. Выглядит, в целом, очень вкусно.

[Дарт Зеддикус]

В старой Вахе, внезапно, не было примархов. Если брать редакцию начала 90-х, то Магнус был обычным космодесантником.

[Sergestusque]

Интересный момент. В новом вд в статье про доспехи ереси официально вернули в канон старые клювастые доспехи, которые аля марк 6 (точнее современный марк 6 аля они). На него ссылаются как на возможный потерянный для истории марк доспехов обозначенный как Imperial Pattern, и даже не забыли упомянуть тот самый disentegration beamer, ссылаясь на относительно недавнюю вышедшую миньку, коллекционную типа, в старой броне клювастой

[brRibbotaim]

В Инквизиторах космоса(наверное 2ая редкация) Магнус был примархом Детей Императора)

[Дарт Зеддикус]

В Инквизиторах космоса(наверное 2ая редкация) Магнус был примархом Детей Императора)

Не был он никогда примархом Детей Императора. Он и примархом-то не назывался. Вот цитатко из Миссии Инкизитора (1995 год):

"Миссия Инквизитора"

Огненно-рыжий князь демонов Магнус поднялся на сторожевую башню. Прислушиваясь к происходящему в реальном мире, он искал следы украденной у элдаров Книги Судьбы.

Ах, если бы завладеть текстом пророчеств!

Прочесть таинственные руны, скрывавшие от непосвященных грядущее! Магической волей Магнус исказит слова и поменяет будущее. Как возрадуется Тзинч! Как восславит Магнуса и его последователей!

Над скалистым утесом в мрачном небе потрескивали разряды ворп-энергии. Верхушку башни украшал огромный выпуклый глаз. Кристаллическая протоплазма ока пульсировала, улавливая сигналы из царства реальности, отмечая малейшие всплески психической активности.

Единственный глаз циклопа Магнуса располагался в центре лба. С рождения он был отмечен Хаосом. В прошлом один из благоверных космических десантников, отправившихся покорять галактику во славу Императора, он поддался искушению и возжелал тайной мудрости.

Тяга Магнуса к порочным знаниям привела его в ряды сторонников одержимого Горуса. Демоническая энергия совратила и возвысила его.

Я выше не совсем верно выразился. Примархи были, например Дорн, скелетик которого кочумал в янтаре. Но вот, видимо, не все ныне известные примархи, тогда считались примархами.

А ещё вот интересно: а в той редакции бэка (когда написаны были Инквизиторы Космоса) примархи были просто крутыми спейсмаринами или же существами совсем другого порядка, как это стало в позднем бэке?

А то из серии Войн Инквизиторов это не совсем ясно. Там и Магнус не примарх и Сыны Магнуса, вместо 1000 сынов.

[Xaxas]

А ещё вот интересно: а в той редакции бэка (когда написаны были Инквизиторы Космоса) примархи были просто крутыми спейсмаринами или же существами совсем другого порядка, как это стало в позднем бэке?

А то из серии Войн Инквизиторов это не совсем ясно. Там и Магнус не примарх и Сыны Магнуса, вместо 1000 сынов.

"Компиляция двух постов Inkor'a, причем из этой же темы"

По вольному торговцу с которого все и началось:

Что забавно, на момент рулбука, хаоса еще не было. Варп конечно был и в нем обители опасные варп сущности типа астральных гончих, спектров, поработителей, но демонов и хаоса нет, не говоря уж о богах и ХСМ. Око ужасо было варпшторомом изолирующем внутри себя кучу миров и периодически мигающим, что бы в этот момент империум мог туда залетать и наводить порядок (именно это иллюстрирует олдовый арт с полицаями астарес и панком).

Тираниды тоже заметно отличались, у них конечно все еще была концепция космической саранчи с биотехнологиями, но у них еще не было хайв-майнда и отдельный тираниды были разумными личностями, ну и они еще воевали с помощью выведенных и порабощенных генетически измененных рас, в первую очередь ныне почивших в беке Зоатов. А генокрады не имели к тиранидам никакого отношения.

Также были еще как сторона конфликта Сланны, которые в тот момент играли роль древних, то есть тех кто в далеком прошлом насоздавал кучу рас. А к моменту сороковника полностью ушли в мутную духовность. Если Сланн чувствовал что ему надо побыть воином, то он становился членом одной из варбанд их расы, причем внешний вид их был максимально дикий и варварский, будто туземцы, а не древняя раса предтеч.

Вместо паутины были варпгейты связывающие миры.

Ну и то что уже упоминали тут:

Леман Русс имперский генерал

Дредноуты мехи

Инквизитор Обиван

Эльдары с людьми могли иметь потомков.

Космические волки базировались на планете Лукан, а не на Фенрисе.

Ну и конечно стриптизеры кустодии, которые охраняя императора носили только шлем, плащ, штаны, ботинки, копье, а торс был полностью голый.

Много есть еще мелочей, хотя в большинстве своем они заключаются в том, что определенные аспекты вселенной еще не обросли деталями.

[Legatus]

ныне почивших в беке Зоатов.

Кстати, на Чернокаменной зоата видели. И миньку для Warhammer Quest: Blackstone Fortress сотворили. Но так, да, это сильно урезанная во всех смыслах раса. Вроде есть, но без конкретики. Скваты тоже вон встречаются, на Некромунде например. Тираниды их планеты сожрали, а выжившие там и сям встречаются.

Говорят, в свое время многие жалели, когда их даже не просто как играбельную сторону ликвидировали, а чуть ли не вообще из бека выкинули. Люди ждали, надеялись, верили, что все поменяется. Ну и развлекались как могли. Даже теории заговора строили :)

"Фанатское из сети: "А потом всем расскажем, что их сожрали тираниды.""

Потом скватов вернули, пусть и в качестве отдельных наемников на Некромунде. https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Ragnir-G...t-Ammojack-2019

https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Grendl-G...nty-Hunter-2018

[Knijnik]

Ну еще в "Инквизиторах Космоса" целая планета скватов скорраптилась Тзинчем и ИК ее зачищали.

[Дарт Зеддикус]

Всё это интересно, но не отвечает на 2 вопроса:

1. Чем были примархи в раннем бэке (периода Инквизиторов Космоса и ранее)? Уникальным проектом или просто чуть более продвинутыми маринадами?

2. Сколько их всего было? В Инквизиторских Войнах примархом назван только Рогал Дорн. Кстати в той же серии не упоминается, что Хорус был примархом.

[Knijnik]

Всё это интересно, но не отвечает на 2 вопроса:

1. Чем были примархи в раннем бэке (периода Инквизиторов Космоса и ранее)? Уникальным проектом или просто чуть более продвинутыми маринадами?

2. Сколько их всего было? В Инквизиторских Войнах примархом назван только Рогал Дорн. Кстати в той же серии не упоминается, что Хорус был примархом.

Примархи так и были основателями и искусственными детьми Императора (поразумевалось, что есть и натуральные дети - сенсеи), и вживлялось их геносемя (см. Инквизиторы Космоса). Но самих примархов упоминали очень мало. Я так на вскидку только Дорна и вспомню. Русс был генералом, Гор и Магнус просто предавшими десантниками

Изменено 24 октября, 2021 пользователем Knijnik

[Xaxas]

Всё это интересно, но не отвечает на 2 вопроса:

1. Чем были примархи в раннем бэке (периода Инквизиторов Космоса и ранее)? Уникальным проектом или просто чуть более продвинутыми маринадами?

Второе. Элита элит, с минимальными генетическими улучшениями, позволяющими носить целый терминаторский доспех (sic!). Хорус предал, потомучто был одержим демоном. И примарх было просто званием, как у нынешних тандерворриоров. Переосмысление и доработка началась с выходом рилмсофкейос, первое упоминание Ереси Хоруса и т.п