Требуем помощи от богов Хаоса, а потом кидаем их

[Демиург]

Как по-твоему, нормальные кхорниты получаются

> It is not unheard of for Blood Angels squads to abandon advantageous positions to engage the enemy in hand-to-hand combat.

Озверели и ушли воевать, и некому их там увещевать и поить ромашковым чаем.

И вот уже Blood for the Blood God:

> When a Blood Angels Battle-Brother succumbed to this affliction, his humanity would be stripped away until only his feral core remained and all the blood-crazed Astartes wanted to do was kill and kill, satiating himself with blood and more blood.

[Lord Lamer]

Это не я, это ваха, ничего что это вселенная абсолютов?

Ты где был? O_o

Какие абсолюты? О чем ты? Серию Horus Heresy от BL видел? Там уже предатели в лояльных легио[ну уж нет], и лоялисты в легионах-предателях - "смешались в кучу кони, люди" <_<

да же замый задротский ботаник, который вродебы добыча тзиинча, может сдвинутся и забить до кровавых соплей микроскопом своего колегу. И тут как то кхорну плевать, что это ботаник.

Во-первых, просто так не может. Должны быть причины: предрасположенность должна быть или что-то из ряда вон случиться такое должно.

Ну или чувак просто эдакий культист легкого хаоситского поведения - бегает от одного бога Хаоса к другому.

Во-вторых, аллилуйя!

Именно так: проявление искренних сильных эмоций и привлекает главную персонификацию этих эмоций, т.е. соответствующее божество Хаоса, подпитывая его.

В самом человеке это уже должно быть (хотя бы в каком-то зачаточном виде), как-то должно проявляться (на бытовом уровне, в мелочах). А переход на ту или иную сторону Хаоса уже позволяет это дело раскрыть на полную.

А переход этого твоего ботаника из разряда ботаников в разряд берсерков, вероятно, возможен, но это показывает, что персонаж был хреновым ботаником и так себе культистом Тзинча, раз соответствующие желания и устремления не владели им всецело и он поддался эмоциям, которые олицетворяют идеологического противника (не Нургл, конечно, но тем не менее). Так мелкая сошка, которого предыдущий "работодатель" вполне может того самого (а нечего перебегать из одного хаоситского стана в другой). Ну или это какой-то был культист Хаоса Неделимого, я не знаю уж...

Полноценный культист и почитатель конкретного божества Хаоса разворачивается на полную в рамках тех эмоций, которые патронирует соответствующий бог (а остальные эмоции в жизни этого культиста роли особой уже не играют).

Скажем, вряд ли Кхарн Предатель решит организовать себе гарем из демонеток или что-то в этом духе. Он другим делом занят.

Я хотел лишь донести до тебя

Ах, вот в чем дело! :image044:

Ну-ну <_<

Из предисловия омнибуса Ультрамаринов. Грэм Макнилл, январь 2006г.

Тсс! Тихо! =)

Имейте совесть, любезнейший! Люди часто бэком прикрываются не потому, что хотят его знать или что-то в этом духе, а потому, что им удобно прикрываться. Типа: мое мнение не имеет значение! "И это бек в не зависимости нравится мне это или нет"! Покайся-я-я-я-я!

А тут вдруг ты - такой молодец! посмотрите на него! - появляешься и приводишь всякие неудобные цитаты!

Ты не видишь, что он уже скоро сам за микроскопом потянется? Не мешай научному эксперименту наблюдению :rolleyes:

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Lord Lamer

[Marid]

Могу ошибаться, но кажется в комиксе "Bloodquest" говорилось, что поехавшая крыша наоборот, дает плюс к защите от коррапта - морячок видит образ Ангела, чувствует лютую ненависть к Хаосу и т.п.

Я не про черную ярость говорил, она-то от Сангви, а про кровавую жажду (ну и общую кроважадность). Напомнить что было с Бладами, которые Красного Ангела (Мероса) встретили?

Пришёл заявить о несогласии с тезисом "бладЫ должны перебегать". 

Лол, это не значит что все Блады латентные кхорниты, это значит что вероятность окхорнение при некоторых обстоятельствах есть. Но они крутые. И превозмогают. Потому что кровь Сангвиния, bitches.

Это типа в них фишка такая, ага?

[samurai_klim]

Ближе к теме господа

Это официальное предупреждение

[Три рубля]

ученые и прочие исследователи вряд ли станут хорошими почитателями Нургла. Вот такая "логика"

Фиг знает, с чем это связано, но на самом деле среди почитателей Нургла очень много всевозможных биохимиков, программистов, патологов и иже с ними, у него даже высшие демоны через одного этим делом промышляют.

[shizo888]

Вопросы:

1. Возможно ли (может даже прецеденты были?)

2. Что будет с душой марина?

1 возможно. только скорее благословление какого то бога(силу кхорна, фартовость тзинча, и тд и тп) ,

потом он не то чтобы посылает подальше а усилием воли контролирует хаос и варп (таких моментов в беке, настолке полным полно)

вот тут дальше не факт что получиться самоубиться, но все возможно

2 душа по идее идет к богам,

но мб ведь история может изениться и марин себяне убьет а искупит грехи бла бла бла и сам император спуститься чтобы забарать его в вальгалу....

[Helbreсht]

Тему еще можно развить так:

Как сильно может выйти боком использование артефактов (оружия) с бафами Хаоса для вполне себе лояльного моряка с железобетонной верой в Императора и примарха?

Допустим моряк схватил в горячке боя ковыряльник с земли (абсолютно случайно там валявшийся) в замен сломавшегося своего, а как всех порубил только заметил надпись "от Малала с любовью на долгую память" и всякие знаки нехорошие. С одной стороны гадость, ересь, а с другой меч хороший, разговаривать не пытается, рубит все и всех, а хаоситов так вообще хорошо. Дизайн только специфический. Ну и не оставаться же с голыми руками?

[Три рубля]

Балзач не хотел предавать.

Тогда Пожиратели Миров покопались у него в мозгах, что-то отрезали, что-то вставили, и окхорнел Балзач как миленький, став Жуфором Колосажателем.

[Altag]

С одной стороны гадость, ересь, а с другой меч хороший, разговаривать не пытается, рубит все и всех, а хаоситов так вообще хорошо. Дизайн только специфический. Ну и не оставаться же с голыми руками?

Так мимо проходящий библиарий будет пальцем тыкать и может даже заикаться начнёт. А капеллан и леща отвесит. Да и братишки будут косо смотреть, если первых двух рядом не будет.

[Sauropterium]

Тему еще можно развить так:

Как сильно может выйти боком использование артефактов (оружия) с бафами Хаоса для вполне себе лояльного моряка с железобетонной верой в Императора и примарха?

Допустим моряк схватил в горячке боя ковыряльник с земли (абсолютно случайно там валявшийся) в замен сломавшегося своего, а как всех порубил только заметил надпись "от Малала с любовью на долгую память" и всякие знаки нехорошие. С одной стороны гадость, ересь, а с другой меч хороший, разговаривать не пытается, рубит все и всех, а хаоситов так вообще хорошо. Дизайн только специфический. Ну и не оставаться же с голыми руками?

Огненные Когти как-то раз попробовали, именно по изложенной схеме. Оказалось, что первый раз - не слаанешит, второй раз - как в первый раз, третий раз - трех демонов за раз! :D

[Демиург]

Как сильно может выйти боком использование артефактов с бафами Хаоса

Для морячка всё неизбежно кончится корраптом, вопрос времени.

Алсо его не поймут свои, с исходом до фатального.

Имунны к коррапту только серые рыцари и, возможно, блек темплары (но те скорее уж оторвут от врага ногу и ей воевать будут, чем осквернятся).

Ордена-любители хаоситских побрякушек: Реликторы и Испивающие души - кончили экскоммуникацией, да и блудливым равинам несладко пришлось.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Демиург

[Анчар]

Ордена-любители хаоситских побрякушек: Реликторы и Испивающие души - кончили экскоммуникацией, да и блудливым равинам несладко пришлось.

СР и Экзорцисты. =|

[Locke]

СР и Экзорцисты. =|

У СР только Кроу ходит с демоншашкой, и то машет ей как простым дрыном. А за Экзорцистами страсти к использованию коррапченых артефактов не припомню.

[Анчар]

У СР только Кроу ходит с демоншашкой, и то машет ей как простым дрыном. А за Экзорцистами страсти к использованию коррапченых артефактов не припомню.

Ну, демоншашка демоншашкой остается, как не крути.

А про корапченые артефакты....все экзорцысты были одержимы демонами. Но что бы быть одержимым демоном, нужен собственно сам демон. А что был демон его нужно призвать. И как минимум призыв демонов это уже корапт своего рода, нифига не святые знания. Ну и "толь глубокие темные знания в Имперуме [ну уж нет]одятся под запретом, поэтому орден стал объектом подозрений и недоверия со стороны Экклезиархии, а также некоторых орденов Космических Десантников, вроде Черных Храмовников, которые от чистого сердца ненавидят всякое колдовство, даже если его используют слуги Императора."

[Суперпух]

Экзорцисты - это проект Ордо Маллеус, с них взятки гладки.

Тему еще можно развить так:

Как сильно может выйти боком использование артефактов (оружия) с бафами Хаоса для вполне себе лояльного моряка с железобетонной верой в Императора и примарха?

Допустим моряк схватил в горячке боя ковыряльник с земли (абсолютно случайно там валявшийся) в замен сломавшегося своего, а как всех порубил только заметил надпись "от Малала с любовью на долгую память" и всякие знаки нехорошие. С одной стороны гадость, ересь, а с другой меч хороший, разговаривать не пытается, рубит все и всех, а хаоситов так вообще хорошо. Дизайн только специфический. Ну и не оставаться же с голыми руками?

Реликторы ровно так и покорраптились. Магистр ордена схватил шашку, порубил чемпиона, встретил инквизитора-радикала, и тут все заверте...

[Lord Lamer]

1 возможно.

:deever:

У вас тут у некоторых какой-то свой вархаммер с духовными хаоситскими скрепами и молитвами? <_<

Пример топикстартера - это такая демонстрация непонимания сути Хаоса в 40k, его божеств и как работает система их баффов. Кодексы надо хотя бы иногда открывать (даже если раньше читали, то можно просто освежить память) ;)

Бес толку человеку со стороны возносить неискренние молитвы богам Хаоса, ибо согласно кодексу Chaos Daemons (6 ред.), раздел «Природа демона» (стр. 6):

"Сила богов Хаоса может расти только через деяния и мысли смертных. Те, кто поклоняются богу Хаоса и поступками своими питают его, получают в награду причудливые дары, необычайные силы, а иногда и бессмертие."

Уже состоявшийся культист, возможно, может попробовать что-то там пробурчать и попросить, но хаоситские молитвы - это скорее вознесение похвалы божеству, чем какие-то там прошения.

Возвращаясь к примеру топикстартера. Чтобы получить бафф от Кхорна надо, чтобы в голове слегка переклинило и боец пошел всех крушить, упиваясь насилием. Попутно можно взывать к Кхорну ("Вот смотри, какой я! Это все для тебя, Кхорн!"). Пожалуй, тогда Кхорн откликнется - на искренние эмоции своего нового падавана.

И вот тут происходит самое главное:

если смертный получил таки бафф от Кхорна, то это означает, что смертный уже делает нечто кхорноугодное (см. выше пример с орочьим боссом Daemon-Killa).

Таким образом, Кхорн уже получил то, что ему нужно, благодаря поступкам и/или помыслам смертного. А его баффы - это такое одобрение, ну и инвестиции в будущее.

Так что как только "заключается сделка", кинуть Кхорна не получится, т.к. он свое уже взял. А вот тот, кто попытается соскочить - кинет в этом случае сам себя, потому что мало того, что себя сотрудничеством с Хаосом уже запятнал (типа душу попортил), так еще и в лоне Хаоса не останется и лишиться имеющихся баффов.

P.S. Для тех, кто запамятовал, напомню:

"природа Варпа и богов Хаоса"

Вот про Варп:

"За гранью физического пространства существует иное измерение <…> Это царство, созданное из любви и ненависти, из страхов и надежд, из честолюбия и отчаяния."

Какие кидалово? Только искренние эмоции. Когда пытаешься обмануть свои собственные эмоции - только себя обманываешь :(

Вот про богов Хаоса:

"В варпе схожие мысли и эмоции собираются вместе, точно ручейки, что сбегают по каменному склону. Они образуют течения и водовороты душевных мук и неистовых желаний, омуты ненависти и быстрины самолюбия. С начала времён эти течения и волны неустанно струятся по зеркалу мира, и сила их такова, что породила тварей из самой субстанции нереального.

Со временем эти движимые инстинктами аморфные существа обрели зачаточное сознание. Так были рождены боги Хаоса: безбрежные психические силы, созданные из фантазий и страхов смертных. Это и есть Губительные Силы, и каждая – отражение мирских страстей, что создали её."

Т.е. какое-то конкретное божество Хаоса - это, как я выше говорил в других своих мессагах, суть те самые эмоции, которые они собой олицетворяют. И ты либо становишься их частью, либо гуляй себе мимо.

2 душа по идее идет к богам

И снова кодекс демонов Хаоса:

"Когда фанатичные поклонники Хаоса умирают, их души не гаснут и не растворяются в варпе, как души других. Их бессмертная энергия подпитывает величие богов, и души фанатиков влачат своё существование вечно во власти бессмертных сил Хаоса."

Да, самовыпилиться в таком случае - недостаточно вообще.

Это как пчелы против меда - проливать кровь (свою), чтобы избавиться от Кхорна. Кхорн при таком раскладе просто снова получит свое во второй раз.

Но, подозреваю, что можно хотя бы попробовать избежать страшной участи, но надо снова быть искренним :)

Нужно как минимум раскаяться. Нужно отринуть Кхорна - перестать быть его поклонником, т.е., получается, надо отстраниться от всего того, что собой олицетворяет Кхорн, перестать мыслить и поступать угодным ему образом.

Можно еще попробовать деятельное раскаяние - не только самому отринуть Кхорна, но и делать все от себя зависящее, чтобы уменьшить силу этого хаоситского божества (помогать Инквизиции, стать проповедником ненасилия или что-то в этом духе).

И тогда, может быть, удастся просто сгинуть в Варпе, а не попасть после смерти в лапы Кхорну. Но сделать это, считаю, будет непросто, т.к. заявив о своей приверженности Кхорну (кровь пролил, бафф попросил и получил - этого более, чем достаточно), смертный тем самым позволяет Кхорну заявить о своих правах на душу своего приверженца после смерти последнего.

Именно поэтому добропорядочному гражданину Империума настоятельно не рекомендуется связываться с Варпом - чревато.

[Logan03]

Но ведь хаос артефакты можно отчистить, тот же топор Логана и емнип кулаки Калгара

[Lord Lamer]

Но ведь хаос артефакты можно отчистить, тот же топор Логана и емнип кулаки Калгара

1. Их отвоевывают у хаоситских чемпионов, а не получают в дар от богов Хаоса или целенаправленно ищут. Эмоции при этом, надо думать, всегда определенного рода - "Мой трофей!" - и никаких "мне это надо, чтобы проливать моря крови, достигнуть совершенства и проч.".

2. Их, полагаю, сначала проверяют, а уж затем используют.

3. Их используют особо крутые лоялисты, в лоялизме которых нет никаких сомнений, это раз, а два: они просто очень сильные (в т.ч. духовно, так сказать, богаты) персоны. Абы кому из астартес такое в руки, подозреваю, не дают, т.к. действительно скоррапиться могут.

[Marid]

P.S. Для тех, кто запамятовал, напомню...

Хорошо сказано, по делу.

[sidestep]

У вас тут у некоторых какой-то свой вархаммер

как с языка снял. :rolleyes:

[Анчар]

3. Их используют особо крутые лоялисты, в лоялизме которых нет никаких сомнений, это раз, а два

Там над фенрисом висят, по первому же зову прилетевшие представители наверное половины Орденов первого основания, наверное из-за отсутствия сомнений в лоялизме волчков.

Вообще начать юзать топор грейтор, это надо так хорошенька меда обожраться.

[Marid]

А че за топор у Логана?

[Lord Lamer]

А че за топор у Логана?

Внезапно... O_o

Топор Моркаи (перекованный из топора Чемпиона Хаоса Акора Смертоносного Живодера).

А у Калгара - Перчатки Ультрамара (изученные, хотя так и не вскрытые, вдоль и поперек толпой техномагосов).

Там над фенрисом висят, по первому же зову прилетевшие представители наверное половины Орденов первого основания, наверное из-за отсутствия сомнений в лоялизме волчков.

Это типа лояльные Темные Ангелы, которых развел демон и которые решили поквитаться с КосмоВолками?

Я не очень в теме "Фенриса в огне", но это разве имеет какое-то отношение к конкретному примеру с Топором Моркаи? :?

[Анчар]

Это типа лояльные Темные Ангелы, которых развел демон и которые решили поквитаться с КосмоВолками?

Я не очень в теме "Фенриса в огне", но это разве имеет какое-то отношение к конкретному примеру с Топором Моркаи? :?

Там не только Ангелы, но и Ультры, Железнорукие и кто т еще был.

И все очень быстро и радостно притаранили к фенриссу. Это просто к вопросу об отстутсвии сомнения в лояльности.

[Lord Lamer]

Это просто к вопросу об отстутсвии сомнения в лояльности.

Вот это вообще не к месту было тогда :image056:

У них, ТА, хранятся Топор Моркаи или Перчатки Ультрамара, что ли? Они вручали их Гримнару или Калгару, как особо выдающимся? И тот и другой имеют свои игрушки потому, что они самые крутые перцы своих орденов - их магистры. Самые достойные. В лоялизме которых члены их чептеров не сомневаются. Можешь совладать? Носи на здоровье!

Стафф распределяется же внутри ордена (реликвиями со временем становятся), а не среди всех орденов: кто нашел, того и тапки (с поправкой на то, как решит командование и особо уважаемые персонажи соответствующего чаптера, как на это посмотрят капелланы и т.п.).

А что там считают какие-то посторонние, якшающиеся с демонами, чептеры КосмоДесанта, которые ради собственных разборок зовут на стрелку подмогу в лице других чаптеров ("Ультры, Железнорукие и кто т еще был") - это ни КосмоВолков, ни Ультрамаров как-то сильно не волнует. Да и сыр-бор не из-за упомянутого оружия, получается.

Да, IIRC бывали случаи, когда к особым любителям пособирать всякого хаоситского и ксеносного добра могли выехать по просьбе Инквизиции, но к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.