Ситуация в разделе "Тренажерный зал"

[Dmitry]

Взять ту же неоконченную тему с покоцаной бронёй на варбоссе. Да, ученик слился... Оба ученика... Ну, или не предоставили изображения готовых моделей....

Не-не-не... внесу чуток справедливости. Ученики не при чем. Они-то как раз молодцы. Это я надолго пропал. Мы все сейчас как раз заняты реанимацией тренажерки. Проблема усугубляется тем, что мне надо найти все фотки, которые там были, потому как прежний хостинг сдох. А куда я половину дел - не помню... Но с понедельника все опять в силе, следите за развитием темы ;)

Очень нравится идея. Есть мысли по доработке уже в практической составляющей, но концепция очень интересная. Может реально оживить ситуацию.

Надя, такая система в свое время работала на chen-la. Надо бы там покопаться. Найду ссылки - скину.

[River]

Надя, такая система в свое время работала на chen-la. Надо бы там покопаться. Найду ссылки - скину.

По такой системе я сейчас покрасила спейсмарина у себя в кружке. Это тот, которого ты на Ангеле видел. Все финальные фотки ожидаю завтра. Но у меня была возможность периодически "пинать" всех вживую. А систему просто нужно доработать под нас.

[Женяй]

Виноват. Извиняюсь, что исказил информацию. Суть в том, что даже в подвисшую тему я сейчас частенько захожу и пытаюсь освоить технику.

Дмитрий, Ваших фоток в теме жду с нетерпением, потому что на нобе, с которым я сейчас вожусь и пытаюсь мацать губкой, всё получилось не идеально. И мне нужно сравнить с исходником, чтобы понять, что я делаю не так.

[Ringil]

я как бы шоке от идей "отдать сделанную в ходе тренажерки работу" или "продать и поделить деньги".

т.е. учитель вкладывает свое время и внимание в тему, так он еще и "оплатить" это должен?

ну не знаю, может кому-то кажется это правильным, мне - абсурдным и вывернутым на изнанку

и вообще, нет варианта закрывать раздел. не понимаю, почему многие испугались такого развития событий.

Однако если все пойдет как сейчас, то раздел сам загнется.

вариант с одним учителем и несколькими учениками в рамках одной темы - кому-то может быть интересен, кому-то нет.

Я (лично я, как отдельный человек) опасаюсь что в итоге практически все ученики опять же по разным причинам сольются, до финиша доедут единицы. Если кто-то готов вести такую группу - отлично.

[K K]

Вводим Рейтинги мастерства по на основе фоток работ , 10 бальной школе к примеру, даем каждому учителю свою личную школу в которую берут с энного рейтинга.... Прям онлайн игра выходит =)

[Diarsid]

Возникла у меня идея написать кратенькое эссе о проблемах ученичества, учебы и мотивации в разрезе покраса миниатюр для полки и для игры. Мысли-то крутились в голове давно, да вот выплеснуть их не было причины. А тут наверное, соберусь да накропаю.

[Цезарь]

т.е. учитель вкладывает свое время и внимание в тему, так он еще и "оплатить" это должен?

Простите, но Вы невнимательно прочли мою идею - платит ученик же и только ученик! С готовой работы ученик при продаже может получить стоимость миниатюры, как вариант.

[Ringil]

Напиши

[Oslik]

На мой взгляд, любой конструктивный пост в тренажерке нужен, завершена или нет покраска это вторично. Дело все таки это добровольное.

Лично у меня получилось, что Саша сказал - давай все покажу лично и мы докрасили 1 ужаса вместе, я сейчас добью отряд и выложу фотки. В связи с турнирами приходится срочно красить другие модельки и целый отряд лежит на дистанции 3 вечера до финиша уже 2 месяца...

[W1alentin]

Мне очень нравится этот раздел, много интересного. О некоторых вещах я даже и не предполагал или не видел. Даже просто прочтение (о тренажерках не говорю, не проходил ни разу) материала дает ответы на какие то свои вопросы.

[Женяй]

Попробую обличить обрывки мыслей, которые роятся у меня в голове. Если ошибусь, или напишу чушь - меня поправят. Всё, что я изложу, - лично мои соображения, впечатления и переживания, ничего больше.

Я действительно испугался. Конечно, не того, что кто-то начнет в исступлении удалять темы. Я испугался, что все действительно поверят, что это не нужно.

Попробую объяснить и сразу извиняюсь за параллели, которые проведу. Вчера я почувствовал себя виноватым. Дело было так: я зашел на форум Russian Alternative и узнал о его ближайшем закрытии... Организатор сообщества решил, что это никому не нужно. В этом частично, пусть и на какую-то тысячную процента виноват и я в том числе. Судите сами, я раз в два-три дня заходил на форум, читал обсуждения, но ни разу не написал ничего от себя. Я побоялся принять участие в конкурсе, в котором участвует столько маэстро. Понятно, что с моим уровнем я там ниже плинтуса, но десяток таких как я могли показать, что нам это интересно и нужно. Не знаю, как остальные, а я свой крошечный вклад не сделал.

Сегодня у меня острое чувство дежа вю..... Создатели материалов, которые принесли мне столько знаний, а главное - желание расти творчески, начали верить, что это никому не нужно. Может быть как раз потому, что десяток таких как я не отписались в своё время о том, как нам это помогает.

Мне сейчас закономерно возразят: мол, "хватит лирики, что делать, чтобы ученики не сливались".

И мне, наверное, особенно нечего ответить. Могу сказать лишь, что, как мне кажется, главная причина незавершенных тренажерок, после лени ученика, конечно, это разрыв между умениями мастера и падавана. Пока очередной школяр третий вечер пытается нарисовать переход цветов на наплечнике, мастеру вся эта суета надоедает... Он теряет интерес к данной тренажерке. Падавану тоже бывает, кажется, что уже всё идеально, а учитель всё еще недоволен. Просто разница в уровнях слишком велика.

Что делать? Может быть, ввести своеобразный экзамен? Типа хочешь покрасить Капитана космодесанта с НММ, батлдамагом и фрихендами? Тогда покрась обычного маринера с теми же элементами на том уровне, которым ты владеешь. Самые нетерпеливые отвалятся на этом этапе. Плюс можно будет посмотреть, а что ученик умеет. В конце концов, можно переправить ученика к другому преподавателю для обучения базовым техникам. Или отправить на пересдачу с просьбой подучить теорию, покурить гайды и поднять скилл. И посмотреть, что будет через полгода. По отношению к ученику это достаточно сурово, но как мне кажется, справедливо. В конче концов, право на получение знаний тоже нужно заработать.

[Hector aka Adv]

Блин, за 3 листа треда у мня создалось впечатление, что речь идет о том, как заставить лоботрясов, попросившихся в тренажерку и банально слившихся, работать над собой и миниатюрами. Мастера, не берите таких!!! Отсеивайте сразу на стадии приема. Не зря же в вузах и на разных курсах бывают вступительные экзамены.

За многие годы занятий различными видами спорта (хотя по мне так сразу и не скажешь) я заметил следующую особенность: всегда существует огромное количество ньюбов и небольшое количество продвинутых. И ньюбы всегда хотят учитсья у продвинутых. Они подъезжают/подходят/подкатываются к продвинутым просят показать/рассказать/научить. НО время у продвинутых не резиновое, особенно тренировочное, или сам занимаешся, или учишь. И новичкам дают один-два совета и отправляют трудиться. И всегда есть люди которые меняются в зале/на споте, а есть кто занимаются постоянно. И часто к тем, кто занимается постоянно, насасывает, корячится, зло, молча изо дня в день, подходит более опытный и сам предлагает показать, поправить технику. На обучение такого человека не надо много сил. Оно доставляет удовольствие. Ему не надо ражевывать азы, он их сам поймал, освежевал и прожевал. А если человек сам не хочет приложить сил и освоить, так есть ли смысл тратить на него свои силы.

Любителям халявы посвящается:

бодибилдинг - 400-600 руб индивидуальное занятие

виндсерфинг - 1200 руб/час занятия в группе

скалолазание - 900 руб/час в группе

горные лыжи - 1500 руб индивидуальное занятие 1час

А у нас получается что художники уровня Ривер и Диарсида учат швы зачищать и штивтовать.

Так может сделать туториал к которому отсылать? Швы зачищать так, грунтовать так, краску разводить так, перед началом тренажёрки ознакомиться с туториалами и сделать всё по ним.

Если распечатать все туториалы, лежащие в инете, полное собрание сочинений В.И. Ленина реально отдохнет и нервно в углу покурит...Надо прост овзять и позаниматься. ИМХО получается в тренажерку идут толпы людей не понимающих, что покраска миниатюр это терпение, усидчивость и огромное количество вбабаханного времени. А на выходе одна фигулька, далеко не такая классная, как у наставника.

Вот и отваливаются...

Так давайте введем жетскую экзаменацию кандидатов! В чем цель тренажерки? Популяризация покраски среди населения или помощь развивающимся???

Еще из очевидных вещей - жесткий стандарт оформления заявок. С "визуальным" подтверждением навыков в виде ссылок на свои работы, возможно - вообще свежеотрисованные(слепленные, и что там еще)(?). Как-никак, а строгая форма всегда отсеивает праздно шатающихся.

Золотые слова! Введите минимальный уровень заний и умений, минимальное количество реализованных работ. Пусть корявенько, но законченных.

[д'Артаньян]

Выскажу своё мнение. Мнение человека который авторитета и заслуг конечно не имеет, но которому раздел интересен. И из раздела я почерпнул немало для себя полезного.

Я считаю нужно выработать определённые локальные правила тренажёрки. Что приходит в голову:

1) Введения минимального уровня росписи-сборки-зачистки-грунтовки.

Действительно когда смотришь на незачищеные швы на миниатюре впадаешь в уныние. На некоторых работах видно элементарное неумение грунтовать или толстенный слой грунтовки. Опять же мастер не должен объяснять как разводить краску или штифтовать модель.

2) Ввести правило что обучаться в тренажёрке имеет право только тот кто создал определённое количество тем в покрасочном форуме, например хотя бы 1 тема с выложеными моделями должна быть. Посмотрев тему мастер сразу видит что может желающий научиться и стоит ли его чему то учить, или же ученик сначала должен научиться краску разбавлять и швы зачищать. Кроме того наблюдаю ситуацию что большинство пропавших учеников не имеют не единой выложеной работы в покрасочной.

3) Выполнение определённого упражнения. Я в своё время надыбал замечательную темку от Диарсида с упражнениями по рисовнию на бумаге, что очень сильно пригодилось мне. Например, хочешь учиться, выложи фото бумаги с упражнениями. Учитель сразу видит что может ученик и стоит ли его учить. Или же ученику пока стоит осваивать азы.

4) Ввести обязательным размешение фотографий на определённом хостинге. Предлагаю fastpic.ru. Делается это для того, что бы фотографии не уходили в никуда. Например в теме про имперского генерала все фотографии ученика исчезли и я их не застал, а было так интересно.

5) Выработать правило по которому если ученик без предварительного уведомление не появляется определённое время удалять тему навсегда. Ученика на доску позору.

6) Если ученик по каким причинам не может завершить работу, по согласованию с мастером, обучение прекращается. Но при этом ученик заканчивает модель самостоятельно, как может и должен выложить результат как есть.

[Женяй]

5) Выработать правило по которому если ученик без предварительного уведомление не появляется определённое время удалять тему навсегда. Ученика на доску позору.

Ни в коем случае. Даже в незавершенной тренажерке бывает тонна полезной для других информации

[Костоправ]

Давным-давно, в одной далекой-далекой галактике, нехто Костоправ помянул про существующую на некотором вебресурсе тренажерку. И всё заверте. Не, народ, я честно не понимаю, об чем вообще бухтим.

1. Незавершенных тренажерок десяток на одну завершенную -- факт.

2. Ищущих наставника потенциальных учеников больше, чем потенциальных учителей -- факт.

3. Тренажерки за редким исключением сливаются сбежавшими учениками -- факт.

4. От ученика требуется выпрыгнуть из трусов, чтобы что-то сделать годно -- факт.

5. Учителю требуется на написание внятного поста в тренажерке, особенно параллельной, прорва времени и сил -- факт.

Трагедь? Авотфих -- нормальное явление. На том же вебресурсе, с которого потырена идея, соотношение завершенных и незавершенных тренажерок где-то такое же, ну может процент завершенных чуть выше, там немножко другая специфика все же. И ровно по той же причине -- ученик, как правило человек крайне молодой и малоопытный, слабо представляет себе, сколько сил и времени надо ввалить в одну-единственную миньку, а поняв, пугается и убегает с криком ужаса. Это нормально, молодые люди всегда хотят всё, сразу, бесплатно, и чтобы привезли. Это старый и мудрый я знаю, что без труда бесплатный сыр и далее по списку. Потому тренажерки, особенно инициированные совсем-совсем чайниками нежного возраста сливались, сливаются и будут сливаться. Что с этим делать? Понятия не имею. Может быть, действительно можно ограничить начало тренажерок -- совсем-совсем чайнику стоит самостоятельно покурить маны и тытрубу на тему зачистки швов и разбавления красок. ИЧСХ, при надлежащем усердии подавляющему большинству ищущих наставника этого хватит. Потому что большинству потенциальных учеников красить пейсмарина в что-то выше среднестоловых базыпроливкисухойкисти на самом деле ни в какое место не впилось, потому что это долго, потно, и надо стопицот таких к завтрему к утру к турниру.

Об учителях. Мотивация на начало тренажерок у всех потенциальных учителей разная. Кто-то хочет сам себя перепрыгнуть в процессе обучения, кто-то в процессе наставления хочет сам для себя какие-то не вполне понятные вещи прояснить, кому-то "учить" доставляет не меньше, чем "делать". И в любом случае это добрая воля. И как бы то ни было, незавершенная тренажерка -- это обломно. Сей факт стоило бы понимать и ученикам тоже. Я таки да, сам хорош. Тут прозвучало предложение ученику спонсировать там чего-то такое, так вот -- чушь собачья концентрированная. Срачей будет в разы больше, и больше ничего. Плюс как практикующий преподаватель станции юных техников утверждаю -- если человек не хочет учить, так хрен его заставишь, хоть озолоти его. Ну или если заставишь, то хрен он кого чему научит. Идея насчет "мастерских имени мастера Ыц" интересна, как это реализовать -- пока не понимаю, надо курить, однако идея, повторю, забавна безмерно. Кто-то сможет пройти весь путь вместе с мастером, кто-то просто зайти и на практике прояснить непонятные именно ему подробности -- любо, обязательно надо раскурить и делать.

Популяризация покраски среди населения или помощь развивающимся?

Ну мне хотелось бы думать, что покраска в популяризации особо не нуждается, так что как по мне, так ответ очевиден.

И немедленно выпил.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Костоправ

[Neithan]

Тренажерка долго идет по времени, надоедает ученикам... может, надо открыть тренажерки по быстрому и качественному игровому покрасу?

[NineTails]

Уху. Есть такая тренажерка уже.

[K K]

Тренажерка долго идет по времени, надоедает ученикам... может, надо открыть тренажерки по быстрому и качественному игровому покрасу?

А чему там учиться то? За месяцок рука сама набьется.

Да и метры кисти , учащие быстро-столо-покрасу ,будут выглядеть странно.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем K K

[Костоправ]

А чему там учиться то? За месяцок рука сама набьется.

Да и метры кисти , учащие быстро-столо-покрасу ,будут выглядеть странно.

Ололо, а давай за месяцок ты научишься например красить с такой же скоростью и с таким же качеством, как Груумш. Или как дядя Гена например, если без аэрографа. Тогда и потолкуем на предмет чему там учиться.

[Malleus Magnus]

Всем привет. Внимательно прочитал целый тред, но до сих пор в замешательстве. Ну ребят вам предлагают бесплатные уроки как в онлайне так и в реале. Крась - не хочу, вот тебе и в живую советы если ты проживаешь в Москве, вот тебе онлайн поддержка если ты где-то далеко от столицы. И если давным давно было понятно почему многие ученики бросали работу над миниатюрой, то сейчас тренажерки насыщенны информацией и вообще некоторые моменты просто разжевывают до состояния манной каши. К примеру, работая с Надеждой я приобрёл в навыке раза в три больше чем имел с момента старта тренажерки, при этом очень часто мы разбирали не самые сложные материи (ну а за сложные отдельные спасибо), а самые очевидные вещи которые в дальнейшем помогли мне развить некоторые моменты в росписи уже самостоятельно. Посему не воспользоваться этой возможностью в полной мере глупо, ведь уроки тут ведут ребята учится у которых реальный шанс поднять свой уровень в покраске. Так что не расстраивайте себя упущенной возможностью и учителей которые потратили на вас кучу времени и усилий.

Про ведение разных квот на право работать в тренажерке (вроде наличия покрасочных тем на форуме) - не разумно, многие будут выкладывать или плохие работы или просто постесняются это делать в результате чего не попадут на уроки.

Что с этим делать? Понятия не имею. Может быть, действительно можно ограничить начало тренажерок -- совсем-совсем чайнику стоит самостоятельно покурить маны и тытрубу на тему зачистки швов и разбавления красок. ИЧСХ, при надлежащем усердии подавляющему большинству ищущих наставника этого хватит. Потому что большинству потенциальных учеников красить пейсмарина в что-то выше среднестоловых базыпроливкисухойкисти на самом деле ни в какое место не впилось, потому что это долго, потно, и надо стопицот таких к завтрему к утру к турниру.

Очень точно подмечено, но может быть не посылать людей на ютюб, а ввести разные разделы? К примеру - тренажерка по азам, успешное завершение которой будет весомой рекомендацией для дальнейшего участия в более серьёзных занятиях. Т.е. ввести поэтапность или типа того.

Изменено 23 июня, 2013 пользователем Malleus Magnus

[K K]

"если вы хотите поучаствовать в тренажерке, ,вам надо почитать этот , этот и этот топики , и выложить адекватное фото (Причем надо отдельно топик про азы фотографии) уже готовой к покраске миниатюре."

думаю такие условия , были бы вполне гуманны.

[д'Артаньян]

Про ведение разных квот на право работать в тренажерке (вроде наличия покрасочных тем на форуме) - не разумно, многие будут выкладывать или плохие работы или просто постесняются это делать в результате чего не попадут на уроки.

И хорошо что не попадут. В основном в покраске главное желание и труд. И лишь 5% составляет непосредственно художественый талант. И если человек не умеет разводить краску и хотя бы ровно положит базовый цвет, стоит ли мастерам учить такого человека, тем более что 9 из 10 один фиг сливаются. Или получается, как я уже говорил, в большинстве тренажёрок миниатюры настолько плохо загрунтованы, что смотреть страшно.

Введение квот предварительно отсеит тех, кто исчезает во время тренажёрок.

Очень точно подмечено, но может быть не посылать людей на ютюб, а ввести разные разделы? К примеру - тренажерка по азам, успешное завершение которой будет весомой рекомендацией для дальнейшего участия в более серьёзных занятиях. Т.е. ввести поэтапность или типа того.

Можно ввести тренировку по азам, если кто то согласиться её вести. Но есть люди владеющими основами и неплохим покрасом, но вот упираешся в определённую планку и выше уже не можешь подняться самостоятельно. Или же можешь, но на это уйдут годы. Вот именно для таких людей нужна тренажёрка. А то если мастера уровня Ривер или Рингил будут учить новичков как швы зацищать и краску разводить они в текучке потонут, да и не благодарное занятие. И в принципе мне кажется в обучении основам ютюб лучший источник.

[de-zigner]

Посидел почитал...

Ситуация то бо большому счета обычная и нормальная. Ни ученик ни учитель в равной степени не должны ничего друг другу и при этом должны... т.е. это добровольный договор, каждый участник может покинуть его в любой момент в силу своих собственных причин, единственное было бы корректно уведомлять стороны об этом. Чтобы не учить зачищать швы или сверлить, прибейте в ветке "золотой стандарт" базовых знаний раз и навсегда, найдемте или напишем коллективно базовый курс, без которого нет смысла искать учителя. Он не должен быть сложным но должен четко обозначать уровень допуска. И еще чуть, ИМХО учителя, падаваны которых сдулись ближе к концу все же должны доводить дел до конца, те кто следит за происходящим будут благодарны и результат все равно в некотором роде достигнут. И хватит пессимизма тренажерка полна прекрасными знаниями.

[Diarsid]

Насчет квот лично я вот совершенно согласен, например. Хотябы один тред с более-менее приличными работами нужен как часть допуска в транажерку.

[Злой Собак]

Мне кажется, тренажёрка полезна очень:-) Я даже после сотни раз прочтения тренажерки River по покраске каплана, не смог нормально покрасить спейс марина:-) Но это потому, что руки кривые. А тренажерка та шикарная. Брать учеников или нет - дело исключительно учителя:-) Но тренажёрку надо оставить. Здесь очень много интересного можно вычитать тому, у кого руки не из попы:-)