Ситуация в разделе "Тренажерный зал"

[Ringil]

Как мне видиться, уже некоторое время в данном разделе есть стагнация.

Отлично что сейчас есть несколько активных тренажерок (особенно по лепке), но очевидно, что спрос в теме "Хочу научиться" гораздо выше чем ответ "Готов научить".

Плюс статистика успешно завершенных тренажерок просто печальная. (можно посмотреть в прибитой теме с ссылками)

Что делать будем? будем ли? есть ли будущее у раздела?

предлагаю к обсуждению и поиску вариантов решения

:)

[Ookami]

Мне кажется, это раздел нужный и полезный.

Пусть себе висит и пополняется, кушать не просит.

[Цезарь]

Хотя бы ради того, чтобы меня кто-нибудь может быть когда-нибудь взял в тренажерку - пусть висит, а?))

[River]

Стагнация как мне видится ровно из-за того, что на десять "хочу научится" приходится дай бог один закрытый проект. А у "готов научить" - соответственно, закрытый проект единственный стимул к деятельности. Если его нет - то зачем это надо учителям?

Выход я вижу в введении жестких обязанностей учителям и ученикам. Обычно это регулируется денежными отношениями. На форуме - без понятия как это реализовать.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем River

[Grishnak]

И как вам видятся эти "жесткие обязанности"? Не могу себе представить реально работающую схему...

От себя могу предложить отказ от схемы "один учитель/один ученик"... Если учеников будет несколько, то они а)будут стимулировать друг друга б)решится вопрос с нехваткой учителей B)хоть один дойдет до конца, порадовав этим учителя... Организовать что-то типа "школы мастера такого-то"...

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Grishnak

[Ромыч]

Можно стимулировать пинком в карму. Напросился в ученики, а потом забил без уважительной причины, не согласовав с учителем - получи -100500 в рейтинг.

Как сам ожидающий встречи с учителем практически требую не закрывать раздел.

[Цезарь]

На самом деле

Если учеников будет несколько

- очень рациональная и здравая идея.

На примере проекта "Спейсмарин" глубоко мною уважаемой River

Если 3-4 учителя будут открывать такие тематичные проекты - то ученики будут набиваться туда по интересующим их направлениям.

[River]

На примере проекта "Спейсмарин" глубоко мною уважаемой River

О проекте надо говорить по результатам, которые я и буду наблюдать в эту субботу. Вот вы из трех занятий были на одном, и работы вашей я в ветке клуба еще не видела, а сдача - в субботу. Поэтому кружок лишь подтверждение моего опыта, за редкими единицами людей остальная масса - бьющая себя в грудь поначалу - абсолютно не хочет работать и доводить дело до конца. И группами это или нет - вообще все равно.

Ну и что мне от того, что я заминусую карму? Мои начатые в параллельных тренажерках миниатюры сами покрасятся? Или в душе светло станет?

Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан. Именно поэтому я и отказываюсь от ведения тренажерок. Хотя моя первая тренажерка с Генералом навсегда останется для меня образцовым проектом, так как работали мы там с Сашей на полную, и получали удовольствие. Несмотря на все больницы/работы/командировки. Было бы желание...

Изменено 20 июня, 2013 пользователем River

[Ромыч]

остальная масса - бьющая себя в грудь поначалу - абсолютно не хочет работать и доводить дело до конца.

Ну и что мне от того, что я заминусую карму?

Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан.

Это всегда и везде было. не только в миниатюрах. Остаются только те, кто хочет работать. Остальные отсеиваются.

Хоть какое-то наказание. Но в целом я просто предложил.

Если человек не хочет работать, то его ни чем не заставить. Нужно подбирать людей правильных. А уж тут 100% быть уверенным практически нельзя. А вот отбор действительно работает. Если ктото несколько раз напрашивался, а потом бросал - в слдующий раз его уже не возьмут.

Однако это все мое ИМХО.

[Nakatan]

Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан.

для начала, почему он вообще должен работать?

может, он не хочет. может у него на работе (настоящей) завал.

я с самого старта подфорума считал тренажерку, хм, довольно нелепым и бессмысленным проэктом. кому надо - научится чему угодно без всяких тренажерок. кому не надо - начнет и бросит. но винить его за это мне кажется странным.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Nakatan

[Hector aka Adv]

Стагнация (как политкорректно-то сказано) наблюдается и не шуточная. Работы не то что не доделываются, а часто они даже не доходят до более менее внятных результатов.

НО НЕ НАДО закрывать тренажерку. Благодаря ветке "SM Chaplain, River\Set_the_vampire" я научился (кажется) таки красить выхлоп ранца (за что Надежде спасибо огромное) и периодически почерпываю что-то полезное... Если бы тренажерки хотя бы половина доводили до завершения эта тема стала бы бесценной кладезью знаний.

С удовольствием бы отдался в обучение, до большинства допираю сам, по гйдам и статьям, но всегда есть темы которые не даются или под надзором прошли бы быстрее. Отсюда проистекает идея. не знаю насколько она будет интересна или удачна, но...

Может быть попробовать формат расширеного мастеркласса по отдельным темам и элементам. Предположим тема "плазма". Тренер показывает на своем образце как рисовать плазму и свечение от неё, а ученики каждый на том, что у него есть (пистолет, винтовка, пушка) лепит плазму. И каждый в теме получает краткий разбор ошибок... такие мастер-классы мне кажется были бы интересны, коротки и востребованны.

Предложение по отдаче в учебу актуально. Я хороший и послушный. Буду стараться.

[Ringil]

я думаю, что уже на этой стадии очевидно, что позиция потенциальных учеников и потенциальных (и реальных) учителей отличается.

и даже среди учителей мотивация и причины, которые ведут их, разные. для каждого свои. и отношение к своим темам тоже разное.

[Цезарь]

О проекте надо говорить по результатам, которые я и буду наблюдать в эту субботу. Вот вы из трех занятий были на одном, и работы вашей я в ветке клуба еще не видела

У меня лично есть веская причина - именуется диплом. И сейчас я его сдал, посвящаю 2-3 часа в день покраске стабильно. И еще, толку мне от занятий, где говорят о нмм и прочих сложных техниках, когда я высветлять не могу нормально? Не все так очевидно, как кажется. Просто обучение покраске, как и любое другое обучение - в первую очередь самостоятельная работа

А по сути темы - тренажерки - опыт бесценный как для работающих, так и для читающих. Лично я не буду больше напрашиваться в ученики, но все равно буду штудировать этот раздел как Священное Писание.

[Ringil]

для начала, почему он вообще должен работать?

может, он не хочет. может у него на работе (настоящей) завал.

а почему он не должен работать, если он сам этого хотел?

конечно слово "должен" в данном контексте слишком сильное. но в целом. странно, человек хотел чтобы выбранный учитель вел его тему, и странно когда ученик вдруг сливается.

вопросы экстренных и прочих обстоятельств обычно решаются просто - пишутся в личку что так и так, сейчас на работе завал, продолжу позже.

Т.е. в реальной ситуации народ предупреждает о том что реальная жизнь сейчас бурлит и приостанавливает работу в тренажерке. И совершенно нет вопросов.

Другое дело, когда человек начал и бросил вообще без объяснения причин. или с обещаниями что вот-вот и так исчез.

можно и с обратной стороны посмотреть. есть тренажерки где ученики быстро и ответственно выполняют, а вот учителя по своим причинам, иногда совершенно неизвестным никому кроме них самих бросают тему.

никто как бы ничего никому здесь у нас не должен. все на добровольных началах.

Но всетаки как мне кажется, это больше нужно ученикам, чем учителям. и по итогам больше профита получает ученик. (моя личная точка зрения, никому не навязываю)

[д'Артаньян]

Хороший раздел и полезный. Жаль что не все работы до конца доводятся. Я даже отчасти понимаю почему. Человек видит что по каким то причинам не справляется, или устал, или боится или мало ли ещё что. Вместо того что бы честно сказать - ребят, извините, вот так выходит - человек просто пропадает. Кстати аналогично такое же отношение постоянно вижу в жизни, не знаю почему.

Я и сам в своё время писал две заявки, но ответа не получил. Опять же понимаю что нет резона учить человека которого никто не знает на форуме, который не понятно кто. Хотя я реально хочу научится хорошо красить, но видимо то ли таланта нет, то ли какого то понятия художественного не имею. Впрочем с рисованием у меня всю жизнь было плохо. Ну это всё ничего, в данный момент собираю гидру металическую и буду красить самостоятельно как смогу. Выложу и буду снова просить, может кто и согласиться меня немного поучить. :)

[muxacko]

Как человек благополучно и позорно бросивший свою тренажерку на половине покрашенной мини, скажу, что несмотря на незавершенность работы получил очень... нет, не так ОЧЕНЬ много ценных и полезных знаний и умений, понял то, что мог понять только под регулярным надзором и руководством Наставника, переборол то, что мешало двигаться дальше. За это до сих пор благодарен и вспоминаю добрым словом Чортоса. Причин забрасывания было море: в какой-то момент времени, новые знания перестали усваиваться, наскучила миниатюра, пришло понимание, сколько сил надо потратить чтобы получить требуемый результат. Но не смотря на то, что миня была недокрашена, все то, что мог и хотел, от тренажерки в тот момент, я получил. В итоге: огромное спасибо и уважение Чортосу и вечные угрызения совести, за то что бросил и не довел.

а система оплаты она да, обычно мотивирует. причем обе стороны. если я когда-то найду в себе мужества напроситься еще раз в ученики, то готов оплачивать труд Наставника. Оплата хотя и повышает порог вхождения, но зато и отбрасывает тех, кому это реально неинтересно.

как-то так...

Изменено 20 июня, 2013 пользователем muxacko

[Торин]

Как мне кажется-идея отличная. Как раз то, что мне необходимо.

Я достиг определённого уровня покраса, выше которого подняться не могу. Посоветоваться в моей глубинке не с кем, самостоятельные занятия не помогают. Уверен, знающий человек сходу указал бы мне на косяки, которых я просто не замечаю.

Во избежание заброшенных тем посоветовал бы тщательно выбирать учеников и заранее оговаривать темп работы и дедлайн.

За разделом следил с самого начала, с удовольствием воспользовался и хочу ещё.

умиляет тема "Хочу научиться" с 4 страницами возгласов в пустоту)).

[Diarsid]

По сабжу - у меня было 5 (или 4 тренажерки), которые бросили ученики.

[Галахад]

По сабжу - у меня было 5 (или 4 тренажерки), которые бросили ученики.

У меня было 6. Причем, двое или трое из них были помимо этого форума, тупо в асечке\скайпе, хотя людей нашел тут. Так ни один не довел, хотя были весьма перспективные вещи, и потенциал был.

В общем, быть учителем- совершенно неблагодарное, тупое и тухлое занятие.

Хотя например, за некоторыми тренажерками часто слежу с интересом и удовольствием. У River, например. Хотя она вообще молодец и уникум.

Так что дело все равно нужное в конечном итоге, мне кажется. Просто нужно мужество, терпение и желание учить других. Быть хорошим учителем- это тоже талант.

[Ringil]

вот на данный момент времени есть отчетливый дисбаланс в количестве желающих учиться и готовых учить.

как подправить в этом месте?

[Flacker]

Вы уж простите, что я со своим изрядно свиным да в калашный, но сдалека видится, что "Тренажерка" - такой изрядно дзенский раздел. Это естественно, что праздных желающих всегда будет вал, но, мне кажется, на тему "хочу научиться" нужно постольку-поскольку внимание обращать, кто хочет советов мудрых - пущщай сначала поработает на них, нет? Сам пообщается с потенциальными преподавателями, промотивирует их, создаст какие-никакие гарантии, что доведет тренажерку до конца - например, своей активностью в разделе моделирования. В конце-концов, в ожидании свободного препода можно самостоятельно искать знания, учиться и выкладывать работы - мне кажется, вот главный критерий успешности еще не начатой тренажерки...

Кому действительно нужно - как по мне, сам учителя найдет и уломает. А сам раздел и вправду есть не просит. Не смотря на немногочисленность, он в одиночку может оправдать существование всего форума. Отличное начинание.

Хотя конечно, некий отсеивающий "вступительный экзамен", нечто сложнее чем отметка в теме "Хочу научиться", наверное стоит придумать. Все вероятнее, что в тренажерки так будет попадать меньше тех, кто готов бросить, едва начав (а это наверняка подрывает светлые устремления кого-то чему-то научить).

[Галахад]

как подправить в этом месте?

Очень сложно сказать. Вот сейчас, глянув раздел желающих- там весьма у многих "красил с тем-то, но не закончил в силу таких-то причин" или "времени мало, но хочу".

Как один из вариантов: можно составлять своеобразный "черный список" людей, по каким -то причинам бросивших работу, со ссылкой на профиль. И художники принципиально не будут брать учеников из этого списка (что -то типа по принципу профсоюзов =) )

Да, жестко, ибо причины отказа могут быть любые, порой весьма серьезные. Но это будет действовать как критерий отсева, не уверен-не берись.

как-то так.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Галахад

[Flacker]

Еще из очевидных вещей - жесткий стандарт оформления заявок. С "визуальным" подтверждением навыков в виде ссылок на свои работы, возможно - вообще свежеотрисованные(слепленные, и что там еще)(?). Как-никак, а строгая форма всегда отсеивает праздно шатающихся.

Все, замолк, ушел =)

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Flacker

[Торин]

Думаю, один мастер может вести целую группу зелёных новичков, а таких основная масса. Создать тему "красим Ультрамарина на 7 по Кулькам.", человек 10 точно набьётся).

[Галахад]

Думаю, один мастер может вести целую группу зелёных новичков, а таких основная масса. Создать тему "красим Ультрамарина на 7 по Кулькам.", человек 10 точно набьётся).

Дело в том, что мастеру зачастую это тупо неинтересно. За одним то следить тяжело, а тут 10, у каждого свои причины НЕ красить, свои косяки и замуты, свои краски\остутствие красок, и прочая и прочая.

По большей части- лишний геморрой.