Примархи

[Дарт Зеддикус]

А что до того, что Горушка имеет яйца круче, чем фиолетовый очковый кобра, потому что вальнул Саню и Импи...

Когда это он успел вальнуть Императора? Я что-то пропустил в бэке? Вроде, ровно, наоборот было.

[nik prizrakk]

Когда это он успел вальнуть Императора? Я что-то пропустил в бэке? Вроде, ровно, наоборот было.

не вальнул, но временно вывел из строя аки фуля вывел из строя жилю

[Дарт Зеддикус]

не вальнул, но временно вывел из строя аки фуля вывел из строя жилю

Ни разу не похоже. Он Императора, в лучшем случае, подранил (как будет точно, можно будет узнать, когда выйдет последняя книга Осады). Если бы не "глупость Магнуса", он бы и на стульчак на 10К не присел бы.

А Фулгрим именно что вальнул Жиллимана, которого спас лишь своевременный стазис.

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[AMX10RC]

Подранил да так, что того унесли с духа под ручки, посадили на трон, который внезапно оказался механизмом поддерживания жизни, но импи все равно засох до лысого черепа и костей. Факт того что хорус как и фуля вывели из строя и имп уже не ходит среди живых. Плюс фули в том что он живее всех сейчас (импи недееспособен ,хорус,саня,Манус.. да и жиля в короткий период времени)))

Изменено 16 июня, 2020 пользователем AMX10RC

[nik prizrakk]

Ни разу не похоже. Он Императора, в лучшем случае, подранил (как будет точно, можно будет узнать, когда выйдет последняя книга Осады). Если бы не "глупость Магнуса", он бы и на стульчак на 10К не присел бы.

А Фулгрим именно что вальнул Жиллимана, которого спас лишь своевременный стазис.

Импи и Жиля тоже ни разу не похожи, как и Гор с Фуля, но Импи должен сидеть, как и Жиля больше не махает шашкой. Это то ты не будешь оспаривать я надеюсь.

Фуля самый успешный примарх по нарезанию братишек

Изменено 16 июня, 2020 пользователем nik prizrakk

[Locke]

Фуля самый успешный примарх по нарезанию братишек

Если считать всех клонов Ферруса - то да.

В противном случае у них с Горусом ничейка. Даже в настолке Гиллиман не даёт Slay the Warlord, если он встал.

[nik prizrakk]

Если считать всех клонов Ферруса - то да.

В противном случае у них с Горусом ничейка. Даже в настолке Гиллиман не даёт Slay the Warlord, если он встал.

Если бы некто из ультры на Макрагге вопреки всему психанул да отключил стазис, желая пробуждения отца, но заскриптованные кодексом смы возжелали бы покончить с вопиющим мерзавцем, а Роби встал бы, обтряхнулся бы и полетел бить морду малышу, т.е. фуле, это и было бы один-один с горушкой, потому что жиля просто временно был выведен из строя и ему не грозила смерть. А тут жилю именно что воскресили, причём даже не силой импи. Он бы издох.

[Locke]

Не вопрос, если убитый и отреспавившийся примарх считается за фраг, что чемпион - Кузя, который набил стату на Вулкане.

[nik prizrakk]

Не вопрос, если убитый и отреспавившийся примарх считается за фраг, что чемпион - Кузя, который набил стату на Вулкане.

Про Кузю я и забыл. Аргумент. Но не вывел из строя же Вулкана, из-за респавна. А так... безусловно кузя был амбициозен, что аж льва с жилей хотел подзорвать и набить больше фрагов. не свезло :rolleyes:

[Fobas]

Вопрос упирается в Причинную связь в уголовном праве. Если мы рассматриваем вархамерм, который был создан в англии то логично будет применить Англосаксонское право. Тут у нас явно напрашиваться применение Year and a Day Rule, у нас есть Law Reform (Year and a Day Rule) Act 1996, которы упраздняет это правило во всех его формах. Как сказал лорд Дорманд во время вторых чтений в палате Лордов: "Это, безусловно, относится к убийствам, непредумышленным убийствам , детоубийству и пособничеству и подстрекательству к самоубийству. Это может также относиться к автомобильным преступлениям повлекшим за собой смерть: причинение смерти от опасного вождения ; причинение смерти от безрассудного вождения под влиянием алкоголя или наркотиков; и управление автомобиля при иных отягчающих обстоятельствах и приведших к смерти."

По Английскому праву Фулгрим виновен 100%.

[Legatus]

Но без стазиса Жиля бы подох или провёл бы в вечной агонии до скончания времён. Увы, но Фуля победил и вывел из строя Робаута, и этого не отнять. Но при этом Роби продержался против Лоры и Няши, хотя там и книга была такой себе, да и силовый кулак против цепных топоров...

Тут и возразить то нечего. Факты то приведены верно. Я просто хотел указать на уникальность случая Жиллимана по сравнению с реальной гибелью (Феррус, Сангвиний) или просто очень тяжелым ранением (Керз после боя со Львом).

Не совсем, но что-то близкое я нашел в истории войн. Линкор "Марат" после попадания бомбы потерял носовую часть и лег на грунт. Потоплен? Ну... вроде бы да, и это вполне очевидно. Вот только чуть больше через месяц в строй ввели 2 башни главного калибра, а вскоре и 3-ю из уцелевших. Башни и зенитки принимали участие в обороне Ленинграда до окончания блокады. Значит корабль уцелел. Потому в список безвозвратных потерь ВМС он не вошел. С другой стороны будь воды под килем существенно больше "Марат" бы погиб; в море в качестве линкора он не выходил, а через несколько лет был переклассифицирован в несамоходное учебное артиллерийское судно. Т.е. как линкор корабль не жив, но и не мертв. И одним словом случившееся не описать, а для объяснения пришлось приводить целые предложения.

Так что после долгого рассуждения, прочитав еще раз посты уважаемых форумчан и взвесив все "за" и "против", я пришел к выводу: для решения давать Фулгриму фраг за убитого Жиллимана или не давать придется прибегнуть к футбольному принципу для некоторых сомнительных ситуаций - "на усмотрение арбитра". Даст судья при таком раскладе пенальти/карточку - не накажут, не даст - тоже. А согласные и несогласные будут в обоих случаях.

Еще один подход - выдать Фулгриму честно заработанные 0,5 балла и не заморачиваться.

А про бой против Лоры и Няши... не впечатлил меня изменившийся Лоргар. Нет, он уже стал другим после боя с Кораксом, как психологически, так и на магическом уровне: стал увереннее, дрался против групп врагов, держался под ударом плазмы, а потом залечил тяжелую рану.

Но Жиллиман ИМХО мог бы братца и додавить. Сам он тоже получил ранение, но менее серьезное.

Лоргар оттолкнул противника направленным телекинетическим импульсом. Он вышел слабым и колеблющимся из-за того, что песнь все еще была расстроена, однако брат отшатнулся.

Воздух с хрипом входил и выходил из легких. Он уже ощущал привкус крови — от удара Жиллимана внутри что-то сломалось. В лучшем случае, несколько ребер, а скорее всего — что-то более важное. Он глотнул воздуха, и на выдохе по доспеху потекла кровь. Примархи стояли друг напротив друга под серым небом. Один страдал от внутреннего кровотечения, у второго половину лица заливала кровь, льющаяся из пробитого черепа.

У Лоргара перехватило дыхание. Не потому, что он изнемог — хотя так и было — и не потому, что он испытал облегчение при виде выбравшегося из схватки Ангрона — хотя и это было справедливо. У него перехватило дыхание, поскольку его сердце начало биться с яростным грохотом, снова идеально попадая в такт песни варпа.

Т.е. на колдовстве во время боя он сконцентрироваться не мог, а как боец на порядок сильнее не стал. Да и одновременный бой против дредноута и группы библиариев тоже проходил до появления Ангрона тяжковато.

По Английскому праву Фулгрим виновен 100%.

Да на кол их посадить © В смысле Фулгрима :)

Изменено 16 июня, 2020 пользователем Legatus

[Adipson]

Есть какие-нибудь данные по набору органов у Примархов? Какая у них анатомия тела по сравнению с космодесантом?

[Scarssen]

Какая у них анатомия тела по сравнению с космодесантом?

Уникальная. А вообще, примархи уже довольно давно по бэку варп-сущности, супер-пупер уникальное тело для них всего лишь носитель. Они этакие одержимые, но со специально созданными под их сущности телами

[Locke]

Но Жиллиман ИМХО мог бы братца и додавить. Сам он тоже получил ранение, но менее серьезное.

Не мог. Его в битве при Калте унижал даже недоастартес Кор Фаэрон.

[Дарт Зеддикус]

Не мог. Его в битве при Калте унижал даже недоастартес Кор Фаэрон.

Вот, кстати, любопытно: почему атам подействовал на Хоруса, а на Жиллимана - нет? А Фаэрон, конечно, придурок. У него был шанс вальнуть аж цельного примарха, а он решил в игры сыграть.

[VanRid]

А это кстати вопрос: ранение Хоруса Анафемом просто его на порог смерти привело, а дальше эго + мультики Эреба сработали, или мечик тоже внёс в рассудок какое-то помутнение и желание в Хаос нырять?

Изменено 17 июня, 2020 пользователем VanRid

[Дарт Зеддикус]

А это кстати вопрос: ранение Хоруса Анафемом просто его на порог смерти привело

А Жиллиману норм. Слегка поколбасило и огурцом.

[Дарт Йорикус]

Так Фаэрон его и не анафемом ткнул, а атамом, осколком, по сути.

А вот когда Фулгрим Жиллимана ткнул, причём, кстати, Анафемом, емнип... тому поплохело.

Изменено 17 июня, 2020 пользователем Йорик Железнорукий

[Locke]

Ну или просто молодой энергичный Фуля умеет тыкать лучше, чем немощный старик Кор Фаэрон.

[HorrOwl]

Один материальный и второй отражение варповое. Тот же дед из света, который Кхайона и Ко пугал, материализовавшись на Тлалоке - он явно не аватар первого, а гуманоидная манифестация второго, плюс насквозь пронизанное псиэманациями турка-экстрасенса .

Варповое отражение не может существовать без материального, что и показал тащемта прецедент в 41м тысячелетии когда оба отрубило.

Есть астрономикон - импи точно жив.

Нет астрономикона - появляются вопросы.

[Legatus]

Не мог. Его в битве при Калте унижал даже недоастартес Кор Фаэрон.

Гарантировать, что Жиллиман убил бы Лоргара, я конечно не могу. Известны случаи, когда проигравший примарх отступал, спасаемый легионерами. Шел размен жизни примарха на десятки и сотни его сыновей. Русса вон из лап Гора вытащили. ИМХО м.б. был шанс, что и без поводка Лоргара Жиллиана спасут от Ангрона ценой гибели многих ультрасов. Слабый конечно, но не нулевой.

Недоастартес Кор Фаэрон...Вот только недоастартес Лютер отправил в спячку самого Льва, Коракса едва не задавил мутант Байла, Лайак корячился перед Дорном, а офицер-ветеран (человек, пусть и улучшенный) умудрился вонзить саблю в Альфария. То ли авторы хотели показать этим, что примархи не являются абсолютным оружием, то ли создать напряженную ситуацию (убивай примархи своих оппонентов как тараканов - скучно читателю будет), то ли еще что. Но факты такие наличествуют.

Случаи с Жиллиманом тоже разные. Кор Фаэрон долго готовился к приему дорогого гостя, и от всей души вместо "здрастьте" жахнул накопленной магией. Он стянул на себя варп-потоки, а молодому Мардуку не велел пользоваться колдовством.

— Не пытайся воспользоваться своими новыми талантами в этом бою, кандидат, — прошипел Кор Фаэрон. — Сила эмпиреев струится в изобилии. Она вся достанется мне.

Лоргар же занимался построением Гибельного шторма и Жиллимана особо не ждал.

"Раскрывающийся текст"

Но его отвлекла песнь. Она задребезжала, лишая его концентрации и давя на кожу с таким же зудом статического электричества, как если бы он стоял рядом с братом Магнусом.

Лоргар снова потянулся в поисках источника диссонирующего искажения. Ответ пришел моментально, поскольку ответ [ну уж нет]одился прямо позади него.

Ответ, закованный в запятнанное кровью синее облачение, стоял на дальнем конце улицы, разжимая хватку громадных силовых кулаков на трупе последнего из Несущих Слово. Он помчался к Лоргару, выкрикивая его имя, и тот с холодной отчетливостью понял, что песнь так катастрофически сбилась с такта из-за того, что над ним смеется сама Судьба.

...

Лоргар смахнул с навершия крозиуса цепкую молнию разряда и медленно покачал головой в знак отрицания.

— Ты губишь песню. Ты не должен быть здесь.

Робаут Жиллиман, повелитель XIII Легиона, вперил в него полный ненависти взгляд.

— И все же я здесь.

Т.е. явившийся со своей ненавистью брат оказал негативное действие на магические способности Лоргара, который по приведенным выше цитатам колдовать в полную силу не смог. Примархи отнюдь не чужды варпу, а на этот пример прекрасно ложится тот более поздний литературный источник, согласно которому Робаут обладал способностями псайкера, но не использовал и подавлял их. А в ХтХ Жиллиман Лоргара вымотал, так, что тот, по словам АДБ, изнемог.

Изменено 17 июня, 2020 пользователем Legatus

[Locke]

И Лютер, и Кор Фаэрон унижали примархов за счёт накачки Хаосом. А Лора, напомню, первосвященник всея Пантеона.

Так-то да, задачи "поддерживать Гибельный Шторм и спасти-вознести братишку" для него были приоритетнее, чем Гиллимана разуплотнить. Он, в общем-то, и не ставил цели лютобешено отомстить Робути, потому и на Калт послал самых отмороженных, и сам туда не полетел.

Но если у недоастартес хватило сил на то, чтобы с помощью магии Гиллиманом пол вытирать, то примарх, умеющий в колдунство, пользующийся благослонностью Пантеона и способный стать проводником гораздо более мощных потоков энергии варпа, при желании справился бы значительно лучше.

[AMX10RC]

Есть новая инфа по поводу того что делает Лора в 41к после того как пробудился из медитации в башне?

И что там по жиллиману когда он решил прочитать лорыну книгу о импи?

Изменено 18 июня, 2020 пользователем AMX10RC

[Knijnik]

Есть новая инфа по поводу того что желает Лора в 41к после того как пробудился из медитации в башне?

И что там по жиллиману когда он решил прочитать лорыну книгу о импи?

1. Пока ничего. Задел на будущее.

2. Ну прочел, пожал плечами и пошел решать текущие проблемы.

[Xaxas]

Варповое отражение не может существовать без материального, что и показал тащемта прецедент в 41м тысячелетии когда оба отрубило.

Есть астрономикон - импи точно жив.

Нет астрономикона - появляются вопросы.

Ох уж это "не может" относительно варпа. Оно не может существовать в материальном без материального, а в варпе еще как может.