Примархи

[Sergestusque]

меня всегда смущал тот факт, что несмотря на заверения магнуса о том, что Хан должен был попасть на Кемос, сам Хан то имеет сам по себе азиатские черты лица, что вряд ли можно назвать совпадением

[Stan]

Не согласен, например.

На том же Курце Нострамо оставило неизгладимый отпечаток, что в последствии отразилось на его психике.

Об этом чуть ли не прямым текстом пишется в книгах forgeworld.

Он просто сломался. В этом конечно скорее всего виновато Нострамо, попади он в "хорошую семью" все могло быть по другому. Но опять таки не обязательно - жрать крыс и резать глотки можно на любом мире искренне считая что власть имущие недостойны, наверху сидит тиран, "жизнь ворам", "за нашу и вашу свободу" и все в том же духе, и только ты, весь такой красивый в белом пальто, знаешь как все должно быть.

[Stan]

как может быть не подавляющим воспитание и культурный след? Кем бы стал жиллиман если бы его не вырастил коннор, если бы он не рос в нормальной аристократической семье? Попади он к кочевым племенам или в тюрьму к зэкам это был бы далеко не тот жиллиман, который вырос на маккраге. Русс в Другом мире видел себя таким, какой бы он стал не будучи жившим на фенрисе. Совсем другой примарх. Да и сам он говорил, что планета его поработила, так что влияние родного мира на примарха это самый главный фактор, который повлиял на становление личности каждого примарха. ЕМНИП Коракс тоже задумывался глядя на свое темное отражение в лице Керза, что неужели он бы стал таким же чудовищем если бы попал на Нострамо

На вопрос как есть очень простой ответ - гены и варп колдунство.

Именно поэтому в маринчиках прослеживаются через гены прослеживаются черты их примархов. Одни рыцари-параноики с тайнами среди тайн и хотят захватывать империи, другие чуть что сразу ищут кальян и коня, третьи угорают по стэлс миссиям, четвертые зарываются в землю и строят бункера, пятые любят людей и крафт, и т.д.

Нет, и среди этой системы что то дает сбой, особенно когда аффтар хочет поразить читателя каким то пипец как необычным орденом 115 основания. Но в большинстве это так - генным материал примарха оказывает влияние на то, каким получится маринчик в итоге.

Тот же Жиля, окажись на Нострамо, после захвата власти создал бы эффективный бюрократический механизм и развивал бы империю дальше, а не вот это всё... И после отлета Жили ему бы ставили памятники и называли детей в его честь, а не устраивали восстание как только он из виду скроется.

[Skallagrimr]

Уже надоела высасывание из пальца "пар" Примархов/Легионов.

Исключения крайне редки, например, Волки. Они как до Примарха были стадом диких животных, так и после его [ну уж нет]ождения не изменились.

Касательно Примархов, не все, но некоторые еще изначально противопоставлялись друг другу, но причины исключительно художественные. Русс - Магнус, традиционный фэнтези-штамп о варваре и колдуне. Керз - Коркс, два пути которые есть у оказавшихся вне закона, Дорн - Пертурабо конфликт братьев которые хотят доказать свое превосходство в одной сфере.

Вот и не надо продолжать это самое высасывание.

Насчёт Русса и его легиона - мимо.

«Прежние бесчинства и несдержанность, в которых обвиняли VI-й, под руководством Лемана Русса были исправлены. Кровожадность контролировалась дисциплиной и железной волей, а гнев сковывался долгом и клятвой верности. Русс научил Легион гордиться собой, своей мощью, даже чудовищной жестокостью, что таилась в его сердце, но он не позволил воинам жаждать славы ради самих себя, как и упиваться жгучим ядом бессмысленного кровопролития. Он дал им суровую цель и честь. Они служили Императору, и эта служба была священной. Их создали быть клыками, сомкнувшимися на горле врагов человечества»

Далее. Русс противопоставлялся Магнусу? Опять мимо.

В большинстве своём Мортарион (который являлся основным обвинителем Магнуса на Никее) противопоставлялся Алому Королю.

Коракс-Курц. Не все так однозначно.

Курца сравнивали и с Сангвинием (две стороны одной медали), и со Львом (благородный рыцарь и «грязный» убийца).

Опять мимо.

Дорн - Пертурабо.

Опять мимо. Дорн в этом противостоянии не участвовал.

Как ты там сказал: «Уже надоела высасывание из пальца "пар" Примархов/Легионов.»

Согласен. Но ты ведь продолжаешь делать тоже самое. <_<

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Skallagrimr

[Чайка]

Русс - Магнус, традиционный фэнтези-штамп о варваре и колдуне

Шекспировский я бы сказал, Калибан и Просперо же!)

[Sergestusque]

Одни рыцари-параноики с тайнами среди тайн и хотят захватывать империи, другие чуть что сразу ищут кальян и коня, третьи угорают по стэлс миссиям, четвертые зарываются в землю и строят бункера, пятые любят людей и крафт, и т.д.

ну захват империй как то замечен не был, а вот халаты и тайны это чистый культурный и исторический багаж. Тайные и параноидальные ТА, как отмечалось в фордже, это следствие их истории, а не генов. ЛЕгион стал таким потому что первым полетел в космос, сражался один против ужасов галактики, не на кого было положиться и так далее и тому подобное, это было еще до Льва, и так сложилось исторически, из-за обстоятельств. Это было в инферно или в шестой книге от форджи если мне не изменяет память. Гуманность и крафт? чисто культурное явление и имя ей Прометеев Культ, плюс развитая кузнеческая культура на планете. Упор на стелс, либо на фортификацию или же на осаду это тоже далеко не гены, это все изначально закладывалось в легионы. Потому что нужны были легионы с уклоном в различные стратегические задачи

[Tyranny]

Тайны и халаты в ТА еще с Ордена.

[Sergestusque]

Тайны и халаты в ТА еще с Ордена.

тайны были в ТА еще до Калибана

[Brother Stephanius]

Кстати о переделке легионов после [ну уж нет]ождения примархов, касательно шрамов это лишний пунктик за то что ему предназначался не Чогорис, вырасти он на Кемосе, может и не было бы легиона байкеров

[BrEd Pitt]

а может были бы дети распада и примарх-НесмертныйДжо

[Knijnik]

Вот и не надо продолжать это самое высасывание.

Насчёт Русса и его легиона - мимо.

«Прежние бесчинства и несдержанность, в которых обвиняли VI-й, под руководством Лемана Русса были исправлены. Кровожадность контролировалась дисциплиной и железной волей, а гнев сковывался долгом и клятвой верности. Русс научил Легион гордиться собой, своей мощью, даже чудовищной жестокостью, что таилась в его сердце, но он не позволил воинам жаждать славы ради самих себя, как и упиваться жгучим ядом бессмысленного кровопролития. Он дал им суровую цель и честь. Они служили Императору, и эта служба была священной. Их создали быть клыками, сомкнувшимися на горле врагов человечества»

Далее. Русс противопоставлялся Магнусу? Опять мимо.

В большинстве своём Мортарион (который являлся основным обвинителем Магнуса на Никее) противопоставлялся Алому Королю.

Коракс-Курц. Не все так однозначно.

Курца сравнивали и с Сангвинием (две стороны одной медали), и со Львом (благородный рыцарь и «грязный» убийца).

Опять мимо.

Дорн - Пертурабо.

Опять мимо. Дорн в этом противостоянии не участвовал.

Как ты там сказал: «Уже надоела высасывание из пальца "пар" Примархов/Легионов.»

Согласен. Но ты ведь продолжаешь делать тоже самое. <_<

Почитай как "дисциплинированно" воевали на Просперо Волки. Кусты от них охреневали и считали психами и мясниками.

Русс был на Никее, но не вылез из-под юбок Дев Тишины, гадя из-исподтишка, хотя все знали, что именно он, основной обвинитель и зачинщик, о чем говорили иные примархи. С самого старого бэка шло, что Русс был против именно Магнуса. Мортарион же катил бочку на псайкеров в целом, а Руссу нужно было Одноглазого достать на Никее. У Русса были личные счет именно к Магнусу, а не к псайкерам.

С Сангвинием сравнивали всех. А сравнение со Львом пришло гораздо позднее, когда форджа и БЛ закрутили противостояние ТА и ПН. А изначально Именно Коракс был "добрым" вариантом Керза, что ярко описано в моменте когда они на Истваане сцепились.

Про Дорна и Пертурабо я напомню два эпизода. Про то как у Дорна спросили сможет ли он построить крепость, которую не сожет взять Перт, и про эпизод с картиной. Если это не троллинг Перта и "не участие", то тогда что участие? Тупой братский мордобой которым Дорни тоже прославился?

[Xaxas]

Русс в Другом мире видел себя таким, какой бы он стал не будучи жившим на фенрисе.

Это же отсылка к старому бэку, где Русс - обычный имперский генерал, да?

[Sergestusque]

Это же отсылка к старому бэку, где Русс - обычный имперский генерал, да?

ну он вроде не был простым имперским генералом никогда, он был именно Имперским Командующим, тобишь магистром ордена в нынешнем понимании. Даже его портрет есть в силовой броне и с десантниками за спиной. Отсылка или нет, но этот момент присутствует в книге и не просто в виде пасхалки

[Shalliar]

сам Хан то имеет сам по себе азиатские черты лица, что вряд ли можно назвать совпадением

Я бы поспорил, что это просто прическа и усы создают такой образ, но я уже спрашивал БЛ по этому поводу и они мягко, но уверенно послали меня подальше, сказав, что образы примархов открыты для интерпретаций

[Sergestusque]

Я бы поспорил, что это просто прическа и усы создают такой образ, но я уже спрашивал БЛ по этому поводу и они мягко, но уверенно послали меня подальше, сказав, что образы примархов открыты для интерпретаций

ну вот если брать Хана с Улланора то там отчетливо видно, что по жилам течет кумыс, в других артах в принципе если волосы убрать то может получится обычный злой дед, а может все таки и злой монгольский дед

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Sergestusque

[kurcr]

ну вот если брать Хана с Улланора то там отчетливо видно, что по жилам течет кумыс, в других артах в принципе если волосы убрать то может получится обычный злой дед, а может все таки и злой монгольский дед

по идее он никак не монголоид, усы, прическа еще ладно.

а арты, это ж художник я так вижу

[VanRid]

А Коракс? Везде по книгам с белоснежной кожей, аля Керз, на обложках вождь краснокожих..

[Sergestusque]

А Коракс? Везде по книгам с белоснежной кожей, аля Керз, на обложках вождь краснокожих..

Ну не прям белоснежная, алебастровая, а это довольно мутноватый цвет, с серцой, ну и можно еще натянуть освещение, хотя обветренное лицо и волосы действительно создают индейские ассоциации

[kurcr]

А Коракс? Везде по книгам с белоснежной кожей, аля Керз, на обложках вождь краснокожих..

я художник я так вижу

ну и по факту, у главного живописца всея ереси качество артов сильно скачет, от довольно хороших и красивых до полшного шлака аля дешманский арт для комп. игры начала 2000-х

[Shalliar]

на обложках вождь краснокожих..

Ну он же любитель сажей обмазываться

[Сеф]

Про Дорна и Пертурабо я напомню два эпизода. Про то как у Дорна спросили сможет ли он построить крепость, которую не сожет взять Перт, и про эпизод с картиной. Если это не троллинг Перта и "не участие", то тогда что участие?

ну камон. ответ на вопрос про крепость - просто честный ответ с позиции Дорна на вопрос. Или Дорну стоило пойти против воспитания и соврать?

Картину тоже рисовал, вроде бы, не Дорн и не по его указке. Он решил подарить ее брату как признание его вклада в общее дело. То что брат заметил какую-то издевку в этом - это не проблема Дорна и его искреннего доброго жеста.

Вообще весь конфликт Пертурабо и Дорна выглядит так, словно младший брат тужится и пытается доказать старшему брату, что он лучше. Но потом замечает, что старшему брату не до этих ребячеств - он папе помогает. И от этого ему вдвойне обиднее.

[Expert_Bob]

Книжник все верно сказал.

Русс - Магнус самое важное противостояние в вахе, и именно на нем построена одна из самых масштабных трагедий являющееся продолжением трагедии наивности Магнуса с его благими намерениями.

Коракс - Кердз с этими история слабо раскрыта т.к. дороги их пересеклись только на Истваане 5 и также быстро разошлись, но мб мы еще узнаем о них что-то интересно )

Пертурабо - Дорн - конфликт был, и сам Дорн признавал его наличие и считал своей слабостью. У них схожие но не одинаковые сферы военных действий. Дорн мастер обороны, а Пертурабо мастер осады. Начало конфликта положено вопросом о том, смог бы Дорн построить оборону которую не сможет разрушить Пертурабо. Все мы знаешь что он ответили, точно также как и то, что это было правдой на самом деле.

[Skallagrimr]

Почитай как "дисциплинированно" воевали на Просперо Волки. Кусты от них охреневали и считали психами и мясниками.

Русс был на Никее, но не вылез из-под юбок Дев Тишины, гадя из-исподтишка, хотя все знали, что именно он, основной обвинитель и зачинщик, о чем говорили иные примархи. С самого старого бэка шло, что Русс был против именно Магнуса. Мортарион же катил бочку на псайкеров в целом, а Руссу нужно было Одноглазого достать на Никее. У Русса были личные счет именно к Магнусу, а не к псайкерам.

С Сангвинием сравнивали всех. А сравнение со Львом пришло гораздо позднее, когда форджа и БЛ закрутили противостояние ТА и ПН. А изначально Именно Коракс был "добрым" вариантом Керза, что ярко описано в моменте когда они на Истваане сцепились.

Про Дорна и Пертурабо я напомню два эпизода. Про то как у Дорна спросили сможет ли он построить крепость, которую не сожет взять Перт, и про эпизод с картиной. Если это не троллинг Перта и "не участие", то тогда что участие? Тупой братский мордобой которым Дорни тоже прославился?

Все мы знаем, что думали Кустодес по поводу Примархов и космодесантников. Поэтому весьма субьективный взгляд на боевые события.

Мы точно читаем одну и ту же литературу?

"Пекло"

"Громче всего к порицанию XV легиона за уход с пути разума и закона призывали следующие примархи: Леман Русс из Космических Волков, Корвус Коракс из Гвардии Ворона и Мортарион из Гвардии Смерти. Все они в разное время встречались лицом к лицу с невообразимыми ужасами, высвобожденными бездумным использованием психических сил, и боялись, что, если никак не повлиять на Тысячу Сынов, то они навлекут такую же катастрофу на себя и миры строящегося Империума."

На счет юбок не понял.

Опять же открываем "Пекло"

"Они неоднократно спорили, и на Никейском Совете Русс стал одним из самых ярых обвинителей Магнуса."

Это он видимо из-под юбок яро обвинял Магнуса =)

Насчет сравнений. Мы даем оценку персонажей по целой арке Ереси или по отдельно взятой книге?

Дорн и Пертурабо. Таки согласен. Признаю ошибку.

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Skallagrimr

[Stan]

Тайны и халаты в ТА еще с Ордена.

тайны были в ТА еще до Калибана

Это вы мне так намекнуть пытаетесь что до Калибана в смах не было генов их примархов? :))

Упор на стелс, либо на фортификацию или же на осаду это тоже далеко не гены, это все изначально закладывалось в легионы. Потому что нужны были легионы с уклоном в различные стратегические задачи

Ну да, ну да. Поэтому просто так совпало что у воронят есть продвинутые личности, которые могут в инвиз. Чистое совпадание, а не гены. И что ордена хрен-пойми-какого-основания имеют ярко выраженные черты легионов основателей. То же совпадение. Еще большим совпадением является то, что даже те кто живет по кодексу, все равно имеют "упор на стелс, либо на фортификацию или же на осаду".

У нас уже отменили бэк что протогеноиды из павших маринов вшивают неофитам для сохранения опыта?

Или что можно пожрать врага и узнать информацию из его памяти?

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Stan

[CivilWAR]

Пертурабо - Дорн - конфликт был, и сам Дорн признавал его наличие и считал своей слабостью. У них схожие но не одинаковые сферы военных действий. Дорн мастер обороны, а Пертурабо мастер осады. Начало конфликта положено вопросом о том, смог бы Дорн построить оборону которую не сможет разрушить Пертурабо. Все мы знаешь что он ответили, точно также как и то, что это было правдой на самом деле.

Не понял, так Дорну же не удалось создать крепость которую бы не взяли ЖВ? Дворец Импи пал же все таки.