Примархи

[RedFurioso]

RedFurioso: справедливости ради - все-таки не все. Альфа-Легион наглядно это показал, разнося Волков в космическом сражении.

Альфа-Легион - не совсем удачный пример, просто потому, что он один такой. Они не действуют, как остальные космические десантники (а бегущий на амбразуры с шашкой наголо марин это просто само воплощение вархаммера), но это исключение из правила

Командующие Альфа-легиона редко замечались выступающими в роли чемпионов или военачальников в общепринятом понимании, чего можно было бы ожидать от Легионес Астартес. Казалось, они не жаждут ни личной славы, ни ощущения великого столкновения оружия. Вместо этого они имели обыкновение бесстрастно наблюдать за тем, как разворачивается сражение, следя за схемами ударов и вызванным ими кровопролитием, и вмешивались лишь по необходимости – отдавая приказы, которые бы склонили чашу весов в пользу Альфа-легиона, или же лично нанося удар в уязвимую точку, где они могли причинить наибольший ущерб.

[Knijnik]

Вообще читая про нытье Русса, какие ему достались дикари, возникает вопрос. А какого лешего он ничего не сделал для развития? Даже пофигист Хан и лузер Пертурабо сделали немало родных миров. Ангрона не трогаем, он инвалид. А Русс все что сделал, возглавил самую большую банду на планете и успокоился. Это все на что хватило его сверхчеловеческих способностей как Примарха?

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Knijnik

[Mankubus]

Knijnik: Фулгрим вон вообще умирающий от истощения мир сумел силой своего разума сделать настолько эффективным, что он не только выжил, но и начал выделять ресурсы на искусство. Причем не совсем понятно, а кем хотел стать Русс и кем управлять. Дисциплинироваными солдатами, как Жиллиман? Осадными инженерами, как Пертурабо? Вольными быстрыми всадниками, как Хан? Или прославленными штурмовыми частями, как Хорус?

Кстати возможно это - тонкий троллинг авторов БЛ, потому что эта проблема встречается в повседневной жизни постоянно. Вчера, в очередной раз отвечая на вопрос "что мне делать" в который раз говорил: "а чего ты хочешь? Как можно спрашивать совета что тебе сделать, если ты даже цель не указал?". Типа некоторые примархи с клыками это такие не выросшие дети.

[Tyranny]

Они там все не выросшие дети. По крайней мере на момент начала Ереси. Было забавно читать падение Хоруса, как будто ребенка обидели.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Tyranny

[Pictor Jack]

А Русс все что сделал, возглавил самую большую банду на планете и успокоился. Это все на что хватило его сверхчеловеческих способностей как Примарха?

Вроде как в Wolfsbane пишут что он, на момент [ну уж нет]ождения, был только в процессе завоевания Фенриса, он успел только половину планеты покорить, его же вторым нашли.

Так что он там не сидел сложа руки, и мы, конечно же, уже не узнаем, как бы выглядел Фенрис найди Император Русса сильно позже и чего Русс в принципе мог бы достичь.

Кстати говоря, тот же Хан на Терре сам заявлял, что он и его чогорийцы - дикари, которые двигатель внутреннего сгорания впервые увидели. А его аж пятнадцатым нашли, времени продемонстрировать "сверхчеловеческие способности" было предостаточно. Так что Русс от Хана или того же Льва почти ничем и не отличается особо. А вот Пертурабо совсем другая история, он же "архитектор Императора" был, логично что для своего мира он сделал сильно больше. У него не было в крови той жажды завоевания которую вложили в Хана и которому, по большому счёту, пофиг кого и ради чего мочить, лишь бы мочить. Пертурабо и Олимпию покорил чисто чтобы ресурсы без проблем получить для своих изобретений, если бы не это сидел бы в своей башенке "не трогайте меня и я вас не трону". Император с Малкадором дали примархам разные таланты, так что я не совсем понимаю претензии к Руссу.

[Knijnik]

Вроде как в Wolfsbane пишут что он, на момент [ну уж нет]ождения, был только в процессе завоевания Фенриса, он успел только половину планеты покорить, его же вторым нашли.

Так что он там не сидел сложа руки, и мы, конечно же, уже не узнаем, как бы выглядел Фенрис найди Император Русса сильно позже и чего Русс в принципе мог бы достичь.

Кстати говоря, тот же Хан на Терре сам заявлял, что он и его чогорийцы - дикари, которые двигатель внутреннего сгорания впервые увидели. А его аж пятнадцатым нашли, времени продемонстрировать "сверхчеловеческие способности" было предостаточно. Так что Русс от Хана или того же Льва почти ничем и не отличается особо. А вот Пертурабо совсем другая история, он же "архитектор Императора" был, логично что для своего мира он сделал сильно больше. У него не было в крови той жажды завоевания которую вложили в Хана и которому, по большому счёту, пофиг кого и ради чего мочить, лишь бы мочить. Пертурабо и Олимпию покорил чисто чтобы ресурсы без проблем получить для своих изобретений, если бы не это сидел бы в своей башенке "не трогайте меня и я вас не трону". Император с Малкадором дали примархам разные таланты, так что я не совсем понимаю претензии к Руссу.

Ну как бы Хан к тому времени уже завоевал Чогорис, но продолжил жить в соответствии с психологией степняков/конфуцианства, что сильные перемены - вред. Хан в принципе лишен честолюбия, что подчеркивается в Шрамах и пути Небес. А вот у Русса оно зашкаливает, вот только силенок не хватает. Будучи вечно вторым, он решил присвоить себе несравненое право, но даже в этом провалился.

[Tyranny]

Ну Лев то наоборот бурную деятельность развернул, устроил мини крестовый поход, папкины гены в нем сильны. Кстати, вот еще некоторые странности. Примархов описывают не человечески огромными , но большинство из них до обнаружения жили среди людей и люди к ним относились как к просто большой квадратный мужик, то есть они мало чем отличались от остального населения причем видимо во всех отношениях, две руки, две ноги ну и прочее , а Лютер видел Льва даже голым ( если я ничего не напутала, то Лев вышел из леса вообще без ничего), следовательно они не так уж сильно отличаются от простых смертных как их рисуют.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Tyranny

[Дарт Йорикус]

И Хан, и Русс выросли среди диких людей.

Но Хан чувствует себя среди чогорийцев как дома, а Леман ненавидит всё связанное с Фенрисом, чувствует себя пленником планеты и хочет быть рядовым Гансом из бундесвера, а не берсерком Гансом из племени вандалов. Но не делает ничего. Вюрд жеж.

[CivilWAR]

Ну Лев то наоборот бурную деятельность развернул, устроил мини крестовый поход, папкины гены в нем сильны. Кстати, вот еще некоторые странности. Примархов описывают не человечески огромными , но большинство из них до обнаружения жили среди людей и люди к ним относились как к просто большой квадратный мужик, то есть они мало чем отличались от остального населения причем видимо во всех отношениях, две руки, две ноги ну и прочее , а Лютер видел Льва даже голым ( если я ничего не напутала, то Лев вышел из леса вообще без ничего), следовательно они не так уж сильно отличаются от простых смертных как их рисуют.

Внешне примархи никак не отличались от людей, кроме роста. Основное отличие шло внутри,

было большое количество органов о назначении которых не знал никто кроме Императора и научников из лаборатории.

Сами примархи не знали чего в них понапихано.

Ну и конечно же аура власти, силы или ужаса как в случае с Керзом.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем CivilWAR

[Knijnik]

Вообще почти все примархи найденные на планетах, сразу воспринимались как "сверхлюди", "божественные посланники", "дар небес" и т.д.

Не повезло только Ангрону, Льву и Керзу. Первого нашли работорговцы-педофилы, двух других никто не нашел. И после когда они общались с людьми, все окружающие понимали, что это не обычные люди.

[Tyranny]

Просто тут в соседней теме обсуждали почему космодесантники не могут жить среди людей, что они слишком от них отличаются и прочее. Если примархи смогли, то почему КД нет?

И после когда они общались с людьми, все окружающие понимали, что это не обычные люди.

Лев был замкнут, потому что ему было скучно, из за своего превосходящего интеллекта он не мог найти достойного собеседника и понимал что он какой то не такой. Но окружающие никакого сверхсущества в нем не видели, и уверенна что Лютеру приходилось решать не только дипломатические проблемы по завоеванию но и отбиваться от отцов благородных семейств мечтающих о таком зяте как Лев :D Изменено 30 марта, 2018 пользователем Tyranny

[Knijnik]

Просто тут в соседней теме обсуждали почему космодесантники не могут жить среди людей, что они слишком от них отличаются и прочее. Если примархи смогли, то почему КД нет?

КД могут. Или пользуясь для маскировки преломляющим полем, или выдавая себя за геносервов. Кроме того, космодес изначально переламывается психологически и создается новая личность, довольно ограниченная. Примархи же с самого рождения жили среди людей в их обществе. Ну кроме двух параноиков.

[RedFurioso]

Хан в принципе лишен честолюбия, что подчеркивается в Шрамах и пути Небес.

Простите, что? У монгола пассивная агрессия во всех диалогах с другими примархами, он очевидно пытается казаться лучшим, но сильно страдает из-за того, что это не так. Диалог шрама со старушкой в первой книге отлично это показывает, когда тот не выдержал и выдал целую тираду про то, какие они классные, но их, ах, считают дикарями. Их так сильно возмущает это пренебрежение, – подумала она, – и все-таки они не меняются. В этом вся их суть - пыжиться, пытаться что-то доказать, но при этом оставаться всеми забытой ордой за пределами границ Империума. Когда монгол в конце "Пути небес" в одиночку телепортируется на флагман Русса и ещё умудряется огрызаться, это и есть те самые гнилые понты, попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Его стоило пристрелить прямо там, как собаку.

[Дарт Йорикус]

У тебя слишком много опечаток в имени Леман.

[Ozimandia]

У монгола пассивная агрессия во всех диалогах с другими примархами, он очевидно пытается казаться лучшим, но сильно страдает из-за того, что это не так.

Тащемта, Хан - один из немногих самодостаточных примархов без комплексов и загонов. Он, в отличие от многих своих братьев, цельная личность. С Руссом же его даже сравнивать нельзя, потому что сравнивать благородного воина-кочевника и бешеного пса в шкурах - это попросту абсурдно.

Диалог шрама со старушкой в первой книге отлично это показывает, когда тот не выдержал и выдал целую тираду про то, какие они классные, но их, ах, считают дикарями.

Ну, потому что их, в отличие от Волков, считают дикарями незаслуженно. БШ занимаются и поэзией, и искусством, да и в целом люди довольно образованные. Но я не понимаю, каким образом раздражение одного легионера свидетельствует о том, что самому Хану что-то там не нравилось.

В этом вся их суть - пыжиться, пытаться что-то доказать, но при этом оставаться всеми забытой ордой за пределами границ Империума.

Если бы Шрамы пытались что-то доказать другим, они бы не границу Империума защищали, а присвоили бы себе дурацкий титул Имперских Палачей и полетели бы вырезать братские легионы. Я напомню, что это не Хан разослал ко всем братьям отряды смертников, которые должны были "проконтролировать" других примархов, не Хан устроил пошлую клоунаду с Ангроном (думаю, умному Хану даже в голову не пришло бы так позорить и себя, и своих сыновей, и брата), не Хан на Никее пытался самоутвердиться за счёт брата. Хан спокойно делал своё дело, Хан защищал дальние рубежи и расширял пределы Империума. И лучше уж пусть о Легионе забудут, чем будут помнить как о Космоволках.

[RedFurioso]

Ну, потому что их, в отличие от Волков, считают дикарями незаслуженно. БШ занимаются и поэзией, и искусством, да и в целом люди довольно образованные. Но я не понимаю, каким образом раздражение одного легионера свидетельствует о том, что самому Хану что-то там не нравилось.

Это те, которые обмазывались кишками убитых врагов и во время ВКП считались неадекватами уровня Пожирателей Миров? Действительно, незаслуженно.

Что же касается "одного легионера" - солидная часть Легиона перешла на сторону Хоруса именно для того, чтобы вернуть Легиону былое величие и избавить его от влияния дурачка, подсадившего всех на кумыс и штурмы спейсхалков на байках.

[Чайка]

Просто тут в соседней теме обсуждали почему космодесантники не могут жить среди людей, что они слишком от них отличаются и прочее. Если примархи смогли, то почему КД нет?

Могут-могут, в той "Парии" Абнетта спокойно жил на помойке очередной Альфарий и никто даже не задумывался, что он КД. Ибо есть огромные люди и без КД, вон те же катачанцы огромны и сильны, например.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем имперский солдатик

[Knijnik]

Это те, которые обмазывались кишками убитых врагов и во время ВКП считались неадекватами уровня Пожирателей Миров? Действительно, незаслуженно.

Что же касается "одного легионера" - солидная часть Легиона перешла на сторону Хоруса именно для того, чтобы вернуть Легиону былое величие и избавить его от влияния дурачка, подсадившего всех на кумыс и штурмы спейсхалков на байках.

Начнем с того, что прописан не обмаз кишками, а демонстрация трофеев. Это разные вещи. Вот блады устраивали на поле боя и после мясорубку, что ПМ зеленели от зависти, но числились возвышенным и культурным Легионом, поскольку они красиве знамена рисуют и вообще все такие блондинистые. А вот Волков приходилось комиссарами отстреливать, чтобы на нормальных людей не кидались.

"Солидная" это сколько? Пяток фрегатов? Легион был расколот из-за того, что Хан никому не навязывал свою точку зрения (кстати братства из терранцев вполне использовали прежние тактики и прочее, никто их насильно на байки не пересаживал), и было неясно к кому примкнет Легион. Как только Хан озвучил свою точку зрения, все дружно взяли под козырек. А что до разговора Русса и Хана. Русс должен за Алеккксес Хану дюзы байка целовать, а не выпендриваться. Впрочем что взять с Русса, который умудрился провалить все серьезные дела поручаемые ему.

[Ozimandia]

Это те, которые обмазывались кишками убитых врагов и во время ВКП считались неадекватами уровня Пожирателей Миров? Действительно, незаслуженно.

Кем считались? Когда Шрамы кишками обмазывались? Или это только общие слова?

Что же касается "одного легионера" - солидная часть Легиона перешла на сторону Хоруса именно для того, чтобы вернуть Легиону былое величие и избавить его от влияния дурачка, подсадившего всех на кумыс и штурмы спейсхалков на байках.

Солидная часть, лол. Большая часть Легиона осталась верна Хану, причём БШ - единственный легион, в котором раскол удалось преодолеть без открытой гражданской войны. Потому что Хан, в отличие от многих других примархов, своих сыновей любил и ценил и жизнями их не разбрасывался, как тот же Трусс.

[Knijnik]

Кем считались? Когда Шрамы кишками обмазывались? Или это только общие слова?

В одной из книг форджи упоминалось, что Белые Шрамы любили демонстрировать трофеи полученные с разных компаний, и в этом они были схожи с Пожирателями Миров.

[Expert_Bob]

"1"

Там и про других братьев было в том же ключе. Если похвальбой Русс хотел отвлечь Локена и получить от него максимально честный ответ - это одно. Если он так серьезно считал - думаю, Волк переоценил свои силы. Звероподобный Ангрон, мечник Фулгрим, хорошо что он еще не упоминает Хана или Мортариона. И хтх как критерий не однозначен. Да, сражение легионов может решиться поединком примархов. А может и не решиться. Некогда Русс пытался объяснить Ангрону с его гладиаторскими аксиомами ("кто последний на ногах - тот и победил" и т.п.) что примархи - в первую очередь генералы Империума. Он не думает, что до вражеского примарха он может просто не добраться? Что более слабые Пертурабо и Дорн встретят его укреплениями в 33 ряда, где Волки и полягут, после чего дойдет очередь и до примарха? Что бои могут вестись в пустоте, где КВ не самые сильные? Что его легион не самый большой по численности, а на момент возвращения на Терру - тем более. Был рассказ с выборочными описаниями симуляции действий Ультрадесанта (Жиллиман - идеолог, Вентан - исполнитель) против разных легионов. Вот про КВ там не было, а было бы интересно, как тактика Ультры помогла бы одолеть легион Русса.
Единственно приемлимый для меня вариант, как я уже сказал выше - эта фраза предназначена именно Локену.

Ну, планета-полигон. Мало ли чем в ТЭТ баловались. Может даже толком и не успели опыты провести. А Император... он мог возглавлять проект, мог просто в нем участвовать в той или иной роли; хотя не исключено, что позднее просто получил информацию и явился на готовенькое. В смысле выбрал планету для одного из примархов.

Волк в настолке до сих пор сильнейший или уже поменяли ?

Естественно речь идет о сражении 1 на 1, и вполне возможно, что он мог бы затащить любого из братьев. Также естественно, что сбросив на планету "пожиратель жизни" можно убить хоть всех примархов с их легионами разом если он там все будут (ну да Вулкан восстановится).
Ангрон мясо тупое которое теряет разум погружаясь в битву, а воин который не думает головой, это не воин.

"2"

Надо признать что главному Волко Волку очешуенно повезло, что его закинуло именно на эту планету. Так что боги Хаоса может и напутали планы Импи раскидав капсулы с примархами, но не в этом случае.

Уже не однократно обсуждалось. У тебя не вызывает вопросов то, что тот же Русс попал в мир где есть вшитый в него и в его легион Канис Хеликс ? То что Магнус попал в псайкерский мир ? Боги Хаоса кинули их как нельзя удачнее...судьба ?

"3"

Legatus: Альфа-Легион просто подсунул бы ему легионера с кровью примарха и вихревой гранатой в кармане.

RedFurioso: справедливости ради - все-таки не все. Альфа-Легион наглядно это показал, разнося Волков в космическом сражении.

Еще раз. Речь о честно зарубе 1 на 1. А так и Альфарий сгорит к чертям если его корабль вдруг взорвать.
Что Альфа легион показал ? В Алаксисе подготовившись и напав на ничего не подозревавших волков возвращавшихся с войны ? Пять за сравнение. Я не говорю, что КВ мастера пустотной войны, но пример крайне не удачный.

Ну Лев то наоборот бурную деятельность развернул, устроил мини крестовый поход, папкины гены в нем сильны. Кстати, вот еще некоторые странности. Примархов описывают не человечески огромными , но большинство из них до обнаружения жили среди людей и люди к ним относились как к просто большой квадратный мужик, то есть они мало чем отличались от остального населения причем видимо во всех отношениях, две руки, две ноги ну и прочее , а Лютер видел Льва даже голым ( если я ничего не напутала, то Лев вышел из леса вообще без ничего), следовательно они не так уж сильно отличаются от простых смертных как их рисуют.

Они все разворачивали бурную деятельность и покоряли мир, или шли к этому. Но все ограничивалось техническим развитием мира.
Со Львом косяк в описании вышел, он действительно получился настолько коротким, что Лютер немного уступал ему.

Простите, что? У монгола пассивная агрессия во всех диалогах с другими примархами, он очевидно пытается казаться лучшим, но сильно страдает из-за того, что это не так. Диалог шрама со старушкой в первой книге отлично это показывает, когда тот не выдержал и выдал целую тираду про то, какие они классные, но их, ах, считают дикарями. Их так сильно возмущает это пренебрежение, – подумала она, – и все-таки они не меняются. В этом вся их суть - пыжиться, пытаться что-то доказать, но при этом оставаться всеми забытой ордой за пределами границ Империума. Когда монгол в конце "Пути небес" в одиночку телепортируется на флагман Русса и ещё умудряется огрызаться, это и есть те самые гнилые понты, попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Его стоило пристрелить прямо там, как собаку.

А ты не стал бы возмущаться тому, что другие ставят на тебя клеймо и считают неполноценным, только потому что ты не вписываешься в их "представления о норме" ? Или ты сразу бы попытался подстроиться под эти "представления о норме" ?
Ты остаешься таким как был потому, что тебя всё устраивает и ты не считаешь это ущербностью точно также как и образы жизни других не считаешь неправильными, но пренебрежительное отношение продолжается.
Думаю вполне нормально, что есть желание что-то доказывать.

[RedFurioso]

Кем считались? Когда Шрамы кишками обмазывались? Или это только общие слова?

Уже тысячу раз обсасывалось

Более того, они обычно куда чаще, чем даже самые свирепые воины из легионов Пожирателей Миров или Белых Шрамов, украшали свою броню и бронетехнику изуродованными останками тех, кто противостоял им

И прохладные былины из индекса

Изначально генетическое семя пятого легиона не проявляло никаких склонностей к мутациям или отклонения от нормы. Но позднее, после использования диких степняков в качестве материала для десантников, в генетическом семени отпечатались их черты, дикость и страсть к войне. Несмотря на усилия Смотрящих в Око Бури и Ханов не редки случаи кровной мести и раздоров среди членов одного взвода. Также известны случаи, когда Белые Молнии излишне кроваво и жестоко подходили к исполнению своих боевых задач, как, например, в случае «Резни на Багровом пути»

Никогда дикаря цивилизованным человеком считать не будут. Можно считать иначе, но это уже своя вахама в голове. Всё, что монгол дал терранцам - кумыс, единственную тактику педальвпол и падение репутации Легиона до уровня "ой, кто это". Собственно то же сделал и пернатый, превратив элитных штурмовиков в прячущихся по кустам недодесов

[Ozimandia]

Всё, что монгол дал терранцам - кумыс, единственную тактику педальвпол и падение репутации Легиона до уровня "ой, кто это".

Хан дал легиону уникальную культуру, эффективную тактику и репутацию самого молниеносного воинства Империума. Так что не надо тут про варваров и плохую репутацию. О Шрамах редко вспоминали, да. Потому что они не на парадах сверкали и не паплачеством маялись, а дело на дальних рубежах делали. По своей воле, причём, не плачась о вюрде. За весь ВКП БШ под командованием Хана не были замечены в резне а-ля Ангрон или Русс.

Что до терранцев, им почти во всех Легионах нелегко пришлось после воссоединения с примархами.

[Knijnik]

Изначально генетическое семя пятого легиона не проявляло никаких склонностей к мутациям или отклонения от нормы. Но позднее, после использования диких степняков в качестве материала для десантников, в генетическом семени отпечатались их черты, дикость и страсть к войне. Несмотря на усилия Смотрящих в Око Бури и Ханов не редки случаи кровной мести и раздоров среди членов одного взвода. Также известны случаи, когда Белые Молнии излишне кроваво и жестоко подходили к исполнению своих боевых задач, как, например, в случае «Резни на Багровом пути»

А ничего, что это уже цитата времен 40К? Десять тысяч лет прошло. Уже все мутировали. И Блады Гнев получили, и ИК часть органов утратили, и даже через геносемя ультры появились Мортификаторы, а через геносемя Кулаков - Палачи.

[Expert_Bob]

"1"

Тащемта, Хан - один из немногих самодостаточных примархов без комплексов и загонов. Он, в отличие от многих своих братьев, цельная личность. С Руссом же его даже сравнивать нельзя, потому что сравнивать благородного воина-кочевника и бешеного пса в шкурах - это попросту абсурдно.

Ну, потому что их, в отличие от Волков, считают дикарями незаслуженно. БШ занимаются и поэзией, и искусством, да и в целом люди довольно образованные. Но я не понимаю, каким образом раздражение одного легионера свидетельствует о том, что самому Хану что-то там не нравилось.

Если бы Шрамы пытались что-то доказать другим, они бы не границу Империума защищали, а присвоили бы себе дурацкий титул Имперских Палачей и полетели бы вырезать братские легионы. Я напомню, что это не Хан разослал ко всем братьям отряды смертников, которые должны были "проконтролировать" других примархов, не Хан устроил пошлую клоунаду с Ангроном (думаю, умному Хану даже в голову не пришло бы так позорить и себя, и своих сыновей, и брата), не Хан на Никее пытался самоутвердиться за счёт брата. Хан спокойно делал своё дело, Хан защищал дальние рубежи и расширял пределы Империума. И лучше уж пусть о Легионе забудут, чем будут помнить как о Космоволках.

У вас Просперо разгорелось по новой xD
Волки - варвары ))) ок пусть так )))
Хочу напомнить, что наблюдательные стаи были направлены с подачи Малкадора. Выбран был тот легион который лучше других подходил для этого и в чьей верности не было сомнения.
Вот тут можешь почитать мнения о Хане отличные от твоего xD http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=240391