Примархи

[Luminor]

Taking place almost fifthy years after the Primarch had resumed command of his Legion, Corax's prosecution of the Indra-sul Campaign is typical of many of the conquests undertaken by the Raven Guard, and displays how the melding of Deliverence-born insurgents and the brutal raiders of Terra's Asiatic Dustfields inelded to produce the Raven Guard.

Честно говоря, привычная дата обнаружения Коракса - 950.М30 - внушает большее доверие в силу ряда причин. Во-первых, в кампании против хравов на Индра-суле приняла участие Когорта Тэриона - уроженцы мира, освобождённого Гвардией Ворона от зеленокожих за 14 лет до Резни в зоне высадки, т.е. в 994.М30 ("Потерянное Освобождение"). Если попытаться переставить год воссоединения Ворона и его отца, то эти события не соотносятся от слова никак.

Второе. Список поздних кампаний Гвардии Ворона хорошо известен и вполне укладывается менее чем в десятилетие до измены Магистра Войны. Жестокая сеча с хравами (ХХ3) произошла приблизительно в одно время с финальными боями против орд Урлакка Угга, сразу же после, спустя приблизительно год после Улланора, состоялась экспедиция в пределы Вурдалачьих Звёзд (ХХ3). На рубеже 001 и 002.М31 - кампания в скоплении Акум-Сотос и страшные потери в битве у Врат Сорок Два из-за подлости Магистра Войны (ХХ3, ХХ6). В скором времени, где-то в конце 002 - начале 003.М31, обескровленный, но непоколебимый легион испытывает новую модель брони - будущий "Корвус" и успешно зачищает Скалландский сектор от эльдар, утерев тем самым нос Пертурабо и другим примархам, настаивавшим на переделке Mk VI в тяжёлый штурмовой доспех (ХХ3). И наконец, в 005.М31, буквально накануне Великого Предательства, сыны Освобождения вместе с воинами Тэриона привели к Согласию бинарную систему Тетос-Гротон (ХХ2).

И, наконец, последнее. Автор любимых нами книг, достопочтенный А.К., отнюдь не безгрешен, плюс в Extermination'е мы не раз встречаем информацию о том, что немногие победы Гвардии Ворона стали достоянием Ордена Летописцев - так что с "восемью десятилетиями" возможен банальный просчёт. В этом отношении достаточно вспомнить дредноута Пожирателей Миров - бывшего магистра артиллерии Жулжака Нула, из ХХ1: Предательство:

Нул примечатален двумя обстоятельствами: он являлся первым магистром артиллерии XII-го Легиона - впоследствие известного как Псы Войны - и первым офицером Легиона, помещенным в корпус дредноута после того, как на Рангде его ужасающе изуродовали разумы-губители слогтов. Он более столетия нес службу в дредноуте типа "Люцифер", пока не получил не подлежащие ремонту повреждения в ходе освобождения Сарума. После этого, когда он оправился от нанесенных сохраненному телу страшных ран, его поместили в один из новых дредноутов Легиона типа "Контемптор".

Когда у нас состоялось первое столкновение с червием слогтами? В 846.М30, при этом ни в ходе Вторжения, ни при ксеноциде в 860-е Псы Войны в отличие от своих собратьев из Первого и Шестого (а также, похоже, потеряшек) участия не принимали. Не замечены они и в ходе Третьего ксеноцида Рангды в 930-е годы, там тяжесть боёв легла уже на Гвардию Смерти в первую очередь - Пожиратели сражались со слогтами ещё будучи Псами Войны, до 907.М30, так что о каком-то "веке в корпусе Люцифера" и речи быть не может. Плюс ко всему "освобождение Сарума" состоялось не столетие спустя - это самая первая кампания Ангрона, имевшая место сразу после его обнаружения Императором Человечества и длившаяся одиннадцать лет (примерно в 907-918.М30). Что интересно, эта же самая кампания подробнейшим образом расписана в том же самом "Предательстве"! Так что с цифрами из краткой биографии Почтенного получается полная абракадабра.

Одним словом, авторские недоработки вроде "капеллана Эреба из Двенадцатого легиона", "Каласа Тифона с Терры / Барбаруса" и иже с ними существуют не только лишь в художественной литературе о Ереси :rolleyes:

Изменено 10 января, 2018 пользователем Luminor

[Marid]

Насчет "за 50 лет" - где-то мелькала инфа, что все примархи были найдены в первые сто лет Похода.. А длился он около двухсот...

Но что где и как не помню, если честно.

[Boooomm]

Насчет "за 50 лет" - где-то мелькала инфа, что все примархи были найдены в первые сто лет Похода.. А длился он около двухсот...

Но что где и как не помню, если честно.

Ну как минимум Альфарий и Омегон не согласны.

[nik prizrakk]

Так канона же нету. Поэтому могут обыграть по-всякому. Надеюсь что порядок всё же не изменится

[Expert_Bob]

Что значит нет канона ? А бек это по твоему что ?

[Liho]

Что значит нет канона ? А бек это по твоему что ?

отсылка к словам одного бЭкописца))

Бэкграунд создавали для поддержки продаж настолки, теперь бэк это самостоятельная отрасль, которая приносит доход, и его будут менять в угоду потребителей.

[Omega-soul]

отсылка к словам одного бЭкописца))

Не одного, а всей студии, если что. Об этом говорили и Гэв Торп, и Гай Хэйли, и Демски Боуден, и Алан Меррет.

[Expert_Bob]

отсылка к словам одного бЭкописца))

Бэкграунд создавали для поддержки продаж настолки, теперь бэк это самостоятельная отрасль, которая приносит доход, и его будут менять в угоду потребителей.

не понимаю к чему это сказано...бек меняется и это известно, но на данный момент он неизменен и Альфарий был найден в конце ВКП

Изменено 23 января, 2018 пользователем Expert_Bob

[BrEd Pitt]

форджа писала, что Альфарий принял командование в 981, тут можно выкрутиться. Но да, пусть он останется двадцатым из двадцати, как примарх Седьмого - седьмым, как Луперкаль - первым

[ТрубкоЗла]

Вопрос по поводу способности предвидеть у примархов. Вообще предвидение в литературе обыгрывают с двух сторон:

с одной - это пророчества, которым сопротивляйся или нет, а все случится как предсказано (Хорус увидел как в 40k поклоняются Императору, пошел воевать за лучшее будущее и тем самым исполнил пророчество);

с другой - это инструмент, с помощью которого можно выбрать одно из возможных будущих (эльдар предвидят опасность и сваливают/вмешиваются, чтобы изменить ход событий в нужную сторону).

Но с примархами все не так однозначно. Например, Керз: с одной стороны он использует дар предвидения как инструмент (когда спускается на Макрейдж в Забытой империи и освобождается из плена первого легиона) и видимо спокойно принимает тот факт, что в некоторых вариантах развития событий он может погибнуть, а с другой стороны он двинулся на предвидении как пророчестве: свою смерть и смерть братьев он воспринимает как данное и не пытается в это вмешаться. Почему?

Или Сангвиний: в Фаросе он пользуется предвидением как инструментом (кажется, во время встречи с Керзом), а позже говорит Льву и Жиллиману, что на Терре он их не видит, и прорываться туда будет один (т.е. 1-й и 13-й не полетели к Терре потому, что им сказали этого не делать, после чего закономерно опоздали к финальной заварушке?)

я чего-то не понимаю или это натягивание совы на сюжетный глобус?

Если это уже где-то обсуждалось, тыкните носом

[BrEd Pitt]

В "Повелителе Человечества", кажется, обыгрывалось предвидение Импи в духе эльдарских фарсиров. Это вроде просчета множества разных вариантов в долгосрочной перспективе (что не так зависит от превратностей варпа и хитрых планов хаоса, но вот за момент в скобках не ручаюсь). А пророческие видения сильнее связаны с варпом (как и вся интуиция - не аналитика - в вахе; в истории про какую-то инквизиторшу было предположение, что все гении - псайкеры, и черпают они открытия именно что из информационного поля вселенной/варпа, но это произведение старое, могли и отретконить, вспомнить еще, что за оно).

[культурки не хватает?]

предвидение Импи в духе эльдарских фарсиров.

Он видит не как эльдар, эльдар видят весь путь который они выбирают из множества. Император видит пункт назначения, но не то, что будет в пути.

Как и сказал Эльдрад, император такой себе провидец.

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем культурки не хватает?

[Expert_Bob]

"123"

Вопрос по поводу способности предвидеть у примархов. Вообще предвидение в литературе обыгрывают с двух сторон:
с одной - это пророчества, которым сопротивляйся или нет, а все случится как предсказано (Хорус увидел как в 40k поклоняются Императору, пошел воевать за лучшее будущее и тем самым исполнил пророчество);
с другой - это инструмент, с помощью которого можно выбрать одно из возможных будущих (эльдар предвидят опасность и сваливают/вмешиваются, чтобы изменить ход событий в нужную сторону).

Но с примархами все не так однозначно. Например, Керз: с одной стороны он использует дар предвидения как инструмент (когда спускается на Макрейдж в Забытой империи и освобождается из плена первого легиона) и видимо спокойно принимает тот факт, что в некоторых вариантах развития событий он может погибнуть, а с другой стороны он двинулся на предвидении как пророчестве: свою смерть и смерть братьев он воспринимает как данное и не пытается в это вмешаться. Почему?

Или Сангвиний: в Фаросе он пользуется предвидением как инструментом (кажется, во время встречи с Керзом), а позже говорит Льву и Жиллиману, что на Терре он их не видит, и прорываться туда будет один (т.е. 1-й и 13-й не полетели к Терре потому, что им сказали этого не делать, после чего закономерно опоздали к финальной заварушке?)

я чего-то не понимаю или это натягивание совы на сюжетный глобус?

Если это уже где-то обсуждалось, тыкните носом

Все пророчества это вероятности, а то как ты истолкуешь и к чему это приведет зависит от тебя.
Хорус показали, а не он сам увидел.
Потому что Крез двинулся :D (с) Кеп
Лев и Жиллиман в ходе 46 книги вроде как встречают причину по которой им придется остаться, а Саня полетит дальше.

[Чайка]

В "Повелителе Человечества"

Анафема там говорил, что пророчества это как видеть берег острова, на который тебе надо попасть, но ты не знаешь, как это сделать, что тебя ждет на пути туда и получится ли вообще добраться.

[Sutekh]

Извиняюсь, если вопрос уже ранее задавался.

Если Белакор единственный в Галактике демонический князь от всей четвёрки, то известно ли кто патроны демонических Примархов у некультовых легионов? То есть чьи князья Лоргар и Пертурабо?

[Кардинал Бухарис]

Извиняюсь, если вопрос уже ранее задавался.

Если Белакор единственный в Галактике демонический князь от всей четвёрки, то известно ли кто патроны демонических Примархов у некультовых легионов? То есть чьи князья Лоргар и Пертурабо?

Демон-принцев неделимого - как говна за баней.

Вышеперечисленные господа тоже входят в их число

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/List_of_Da...Chaos_Undivided

Изменено 5 марта, 2018 пользователем Кардинал Бухарис

[Patton]

То есть чьи князья Лоргар и Пертурабо?

Нет, не известно, но предполагается, что Тзинча и Кхорна

[BrEd Pitt]

кмк Лоргар, который распространил хаос в массы в количестве, доселе невиданном, не заслуживает быть дп исключительно Тзинча, да и выглядит не по-тзинчитски.

[RedFurioso]

Демон-принцев неделимого - как говна за баней.

Вышеперечисленные господа тоже входят в их число

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/List_of_Da...Chaos_Undivided

Предоставим слово Дембски-Боудену

But a lot of us came into the setting when Chaos Undivided meant "Chaos Undecided" as the tedious meme goes, and we think that things like Daemon Princes of Chaos Undivided were "the way it was" and anything since then has changed. That's... debatable. Chaos Undivided, as a concept of several gods uniting for a brief time to make Shit Go Down, is a relatively rare thing. It's why Be'lakor is special. It's why Abaddon is a big deal. It's the Mark of Chaos Ascendant. That's not just some honour badge or a banner you carry, it's the warp itself crying out to do your merest bidding. Horus didn't even have the Mark of Chaos Ascendant. That's how rare it is.

[Curse]

Перт же там у нас по вирусам всяким угорел, чем не ДП Нургла.

[BrEd Pitt]

Хех, Хаос Неопределенный.

По существу: Хоруса неплохо так припустили, раз даже у Аббы есть метка. А он просто на баффах.

[Curse]

Мне кажется, что ГВ это ретконили абсолютно не подумав, и теперь эти отмазки про уникальность-исключительность неделимышей выглядят очень натянуто. Хаос всегда был про миллионы миллионов живущих в варпе сил, которые постоянно жрут друг друга независимо от четверки, та самая Великая игра. Теперь же Хаос выглядит гораздо упорядоченней с этими всеми точными числами и обязательной принадлежностью к одному богу.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем Curse

[Дарт Йорикус]

Кмк, это выглядит так.

Есть Бе'Лакор, которого вознесли все боги. Есть культовые ДП, которые получили демоничество как дар от довольного (Фулгрим) или скучающего (Грульгор) бога, который им в этом помог, дав силу и привязав к себе. А есть ДП, которые вознеслись сами, пропитавшись энергией варпа так, что дальше либо адская сотона, либо слюнявое отродье, и благодаря силе воли выдержали превращение, в итоге не став связанными с конкретным богом.

[Sutekh]

По такой логике должно быть больше всяких Неделимых ДП, прошедших демонизацию самостоятельно, но сейчас с этим как-то глухо. Ведь почти всех "ничейных" демонов резко выпилили, остались подвешенными только два Примарха.

[Tyranny]

А к кому можно Лоргара приписать? Ему с его заскоками только в Империум :P