Примархи

[MoonPhoenix]

Уже и Лев вылечился

Лев вылечился еще в января 2013 года :)

[Legatus]

Про потеряшек за последние месяцы вкинули столько,... Думаю, про них еще скажут многое, но будут ли этого уже ждать с нетерпением?

С одной стороны среди нового поколения фанатов хватает тех, для кого потеряшки - мало что значимый антураж (типа "были, ну и фраг с ними"), с другой - старожилы уже махнули рукой. Если все грамотно обставить - народ может заинтересоваться.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Legatus

[BrEd Pitt]

не все махнули рукой, не все

[Мимокрок]

Вообще-то, про вот это вот все вся 8-ка (даже начиная с конца 7-ки) с тонной нового бэка, который растет как на дрожжах, как ЗВ (иногда я думаю, что ГэВэ продалось Микки Маусу).

Бэк в восьмерке действительно резко двинулся вперед, следить за всеми изменениями не успеваешь, и на фоне новых событий ГВ начало раскапывать потерянных. Еще Ересь не издохла, а нам делают толстые намеки на дела далекого прошлого, ужас-ужас какие дела. Будут ли они интересны? Не будет ли замах на рубль, а удар на копейку? Смотря как подадут и кому отдадут писать. Тема 2 и 11 в фандоме жива и трактуют ее по-всякому, от адекватных проработанных идей тех, кто хочет придумать отличный от имеющихся легион до трэша про примархов-трансгендеров.

Подводя итог: поживем - увидим. Не знаю, что задумало ГВ, раз оно так усердно вбрасывает, но зря оно взялось за потеряшек именно сейчас. Ересь родилась из застоя сороковника, как ты и сказал, эпохи друг другу не мешали. Но теперь другой расклад. Новая эпоха, новые марины, новое все. Не проще ли разбираться с новым и оставить намеки до тех времен, когда идеи совсем закончатся.

[dantist]

Самурай....вопросик.

Можно ли в главном посте писать даты последнего апдейта инфы и что добавилось...?

За колонкой слежу постоянно, но вечно пропускаю сообщения про обновления и приходится самому глазами просматривать весь пост...

Это бы сэкономило много времени.

Заранее спасибо.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем dantist

[samurai_klim]

Хорошо на будущее учту. Буду выделять синим цветом изменения

[Expert_Bob]

"1"

И тут новый миллениум в 40к. Границ больше нет. Все давно уравнялись - пафос, шикарность. Новые армии, модели, примархи.
Уже и Лев вылечился, и 13 (по слухам) роты вылезла из подземельных измерений... и видимо где-то рядом Русс. Ну это же круто.

Про потеряшек за последние месяцы вкинули столько, что дальше уже край - скрывать что-то смысла нет.
Думаю, про них еще скажут многое, но будут ли этого уже ждать с нетерпением? Вряд ли, кмк.

Граница есть, и весьма четкая 100 лет +- десяток.
Все что выкинули о потеряшках весьма поверхностно. Никаких откровений нет.
Считать что подробная информация о потерянном легионе будет встречена зеванием по меньшей мере смешно.
И да, кто сказал, что линия с вечными оборвана как и линия многоходовочек ?

"2"

Бэк в восьмерке действительно резко двинулся вперед, следить за всеми изменениями не успеваешь, и на фоне новых событий ГВ начало раскапывать потерянных.
Еще Ересь не издохла, а нам делают толстые намеки на дела далекого прошлого, ужас-ужас какие дела. Будут ли они интересны? Не будет ли замах на рубль, а удар на копейку?
Смотря как подадут и кому отдадут писать. Тема 2 и 11 в фандоме жива и трактуют ее по-всякому, от адекватных проработанных идей тех, кто хочет придумать отличный от имеющихся легион до трэша
про примархов-трансгендеров.
Подводя итог: поживем - увидим. Не знаю, что задумало ГВ, раз оно так усердно вбрасывает, но зря оно взялось за потеряшек именно сейчас. Ересь родилась из застоя сороковника,
как ты и сказал, эпохи друг другу не мешали. Но теперь другой расклад. Новая эпоха, новые марины, новое все. Не проще ли разбираться с новым и оставить намеки до тех времен, когда идеи совсем закончатся.

Я не понимаю вот этого недовольства. Вам раскрывают кусочек общей картины за кусочком, а вы не довольны. Не надо мне информации по чуть-чуть, навалите мне сразу целый воз, чтобы я был недоволен от перегруза информацией ?
История одного из Примархов происходит в то время когда был жив потеряшка, почему не подогреть интерес и одновременно подтвердить существующий бек ? При том, что толком ничего не раскрыто.
Застой сороковника вылился из того, что чтобы рассказать "конец" истории нужно вначале рассказать её "начало".
Без намеков и мелкой подачи информации появится, то что будет названо роялем. Да и почему нужно исходить от того, что информацию выдают без какого-либо плана по дальнейшим событиям ?

[Dark_Nomad]

На дивные открытия нас толкает книга Clonelord

Версия с потеряшкой в коллекции у Тразина приобрела бекца...

[samurai_klim]

Да нет там потеряшки. Об этом сам Тразин говорит жеж, мол пытался в свое время отхватить но не сумел

[Чайка]

Думаю, что это имелось под дивным открытием

[Siegemaster Durak]

Потом выяснится, что демоны кому то наш[оппа!]ли...

[Theo Adam]

кстати к вопросу о Крорке и клоноГорусе. Тут вот якобы Бэйл позавидовал на экзоскелет крорка, а мне вспомнилось, как клонохорус вышел к братве в новенькой пафосной броне на старый манер. После боя с Саней и Импи его же броня была вся покоцана, думаю, а создавал ее аж Келбор-Хал. Неужто Бэйл в дыре очка смог найти аналогичные технологии и сделать броню? Если мог, то почему тогда себе не запилил? Или у крорка броня даже круче чем у примарха?

[samurai_klim]

Да взяли обычный доспех и украсили его рюшками.

Крорк сам круче примарха, а его броня - делает его еще круче

[Чайка]

Неужто Бэйл в дыре очка смог найти аналогичные технологии и сделать броню?

А что тут удивительного, в очке есть еретехи и миры-кузни, они вполне могут сварганить броню достойную примарха.

[Theo Adam]

да нет вот я нашел -

облаченный в доспех, который сняли с его мертвого тела. Гор Луперкаль, закованный в свою изумительную черную боевую броню, дополненную низко свисающим меховым плащом из шкуры белого волка и бледным мерцанием кинетического силового поля, которое защищало его, словно нимб.

то есть именно его финальный доспех от Келбор-Хала починили и запустили силовое поле.

Или думаешь его просто подлатали внешне, а от доспеха мало что осталось, и у Бэйла личный доспех круче,а у крорка еще круче? Сам-то по себе генератор силового поля вроде не такая уж редкость.

[Theo Adam]

А что тут удивительного, в очке есть еретехи и миры-кузни, они вполне могут сварганить броню достойную примарха.

нет, удивляет именно то, что доспех крорка поразил Бэйла. Логика именно в том,что если Бэйл восстановил крутой доспех Хоруса не хуже нового - он мог и себе сделать аналогичного уровня доспех. Неужто доспех крорка был еще круче этого уровня, доступного Бэйлу для себя и клоноГоруса? Я не говорю, что это абсурд - даже на Горро у орков был ооочень нехилый технологический уровень. Я просто акцентирую внимание на этом интересном факте. Так-то почему бы и нет. Даже у нынешних мелкоорков на генетическом уровне заложены интересные знания вроде компактного термоядерного реактора для гаргантика

[Expert_Bob]

восстановление и изготовление нового это не одно и тоже

[Чайка]

Даже у нынешних мелкоорков на генетическом уровне заложены интересные знания вроде компактного термоядерного реактора для гаргантика

Может я ошибаюсь, но читал где то, что технологии орков иногда намного более прогрессивные, чем чьи либо еще.

Или в каком то старом кодексе орков или вообще на лексе, не помню(

[Theo Adam]

впрочем, судя по описанию боя, починили доспех так себе - он раскалывался от попаданий из болтеров, силовое поле быстро выдохлось, и его добили одной стрелой варп-пламени... Хотелось бы, конечно, больше инфы про этого крорка.

[Мимокрок]

Все что выкинули о потеряшках весьма поверхностно. Никаких откровений нет.

Поверхностно было раньше, когда примархи избегали этой темы, а если говорили - то намеками.

Я не понимаю вот этого недовольства. Вам раскрывают кусочек общей картины за кусочком, а вы не довольны. Не надо мне информации по чуть-чуть, навалите мне сразу целый воз, чтобы я был недоволен от перегруза информацией ?

Разные люди воспринимают и обрабатывают информацию по-разному, отсюда и непонимание, и недовольство. Одним удобнее получать инфу по частям, другие предпочитают полностью закончить с первой темой и только тогда браться за вторую, чтобы не было путаницы. Массивы инфы меня не отпугивают, лишь бы ничего не отвлекало от их разгребания.

История одного из Примархов происходит в то время когда был жив потеряшка, почему не подогреть интерес и одновременно подтвердить существующий бек ?

Только это и оправдывает. Книга о Фулгриме, потеряшка с Фулгримом друг друга недолюбливали.

План развития вселенной должен быть, только он у ГВ, мы его этапов не видим. Можно лишь анализировать то, что нам подают, и на основе этой инфы делать прогнозы по дальнейшим событиям.

[Expert_Bob]

"123"

Поверхностно было раньше, когда примархи избегали этой темы, а если говорили - то намеками.

Разные люди воспринимают и обрабатывают информацию по-разному, отсюда и непонимание, и недовольство. Одним удобнее получать инфу по частям, другие предпочитают полностью закончить с первой темой и
только тогда браться за вторую, чтобы не было путаницы. Массивы инфы меня не отпугивают, лишь бы ничего не отвлекало от их разгребания.

Только это и оправдывает. Книга о Фулгриме, потеряшка с Фулгримом друг друга недолюбливали.
План развития вселенной должен быть, только он у ГВ, мы его этапов не видим. Можно лишь анализировать то, что нам подают, и на основе этой инфы делать прогнозы по дальнейшим событиям.

1. раньше и трава зеленее была и деревья выше...а по факту все так и осталось...
На момент Ереси и 40к это все также табу и о них не говорят, так как те самые события произошли и эдикт Императора наложен.
В именной книге Фулгрима время другое и запрета нет, но все что тебе показали это то что Фуля со своим ЧСВ и ревностью к достижениям братьев подгорает от одного из потеряшек. По сути намек того же уровня как и в книгах Ереси...да нет же даже еще более мелкого уровня (то говорится о том, что 2/11 влились в Ультру, то об их предательстве (Багровый кулак), говорится что выпил был исполнен ТА, КВ и другими легионами...и тд)
так что если сравнивать, тебе ровным счетом ничего не сказали
2. Так ты определись, тебе новый бек много, а кусочками тоже не устраивает. Но бек беком, а для художественных произведений подача частями наиболее разумна. Эти темы взаимосвязаны, чтобы про них писать поочередно, а если будут писать дальше, и раскрывать все больше информации, то вероятно в ближайшее время нас ждет раскрытие карт и сюжетный поворот.
Не готов это принять ? Переставай читать.
3. План развития и должен быть только у авторов, а не у читателя. Читатель должен гадать, строить теории и жить мечтами...пожалуй это хороший показатель успеха произведения.

"321"

Так я и думал, неспроста все это клонирование затеяли. Примархов обесценили в Ереси как личностей, но по происхождению они оставались уникальными. Теперь и этого лишат. Вопрос: зачем?
У Империума примарисы, хаос ответит примархами? Армия примархов - дикость, но раньше и императоры ультрамаринов были дикостью, и Кадия стояла.

Что касается потеряшек: Ересь не вечная, она идет к концу, и ее место нужно будет занять чем-то другим. История потерянных - как вариант. Очередной примархосрач, очередное "за что" эпических масштабов,
новые миньки, новые книжки.

Никого не обесценили. Где ты увидел подтверждения полноценности каждого клона ? Выглядит также, помнит события, но как уже написали, а сражается он также эффективно ? Души у них от оригинал явно нет, а ведь в ней и сидит идея наличия энергии варпа в составе Примархов.
Если бы все было так просто, то можно было бы клонировать их вместо КД и воевать с 1000кратной эффективностью, но все было спланировано иначе....
Ересь заменить Ересь 2.0 которая уже начата новым беком, а не парочка книжек о потеряшках. Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Expert_Bob

[nik prizrakk]

Импи не клонировал примархов, когда их... потерял. Он создал КД. А тут Фабий наплодил их столько уже, но армии примархов что-то не видать на горизонте и близко. Хотя и примарисов не было видно, а ведь вылез туз из... рукава...

Раньше был лишь один копигор, а впоследствии написали что чуть ли не все примархи были клонированы Желчным. Но и где они? Копифулю и того сдал ксеносу на ништяки. Это вообще законно, Ну тобишь сделки хаоситов с ксеносами?

[Theo Adam]

Это вообще законно, Ну тобишь сделки хаоситов с ксеносами?

да попытки сделок были всегда. Хотя бы в старой книге про Абби, что-то вроде "перекрестка судеб", он пытается заключить союз с дарками, только послал к гомункулам не правильного человечка Фабия, а какого-то лохоколдуна, и того гомункулы схарчили на завтрак.

[nik prizrakk]

"Раскрывающийся текст"

В свете выхода аудио по Малкадору и подтверждению инфы что примархи пошли бы в расход и ересь была почти спланирована, а боги хаоса тупо раньше времени вышли на арену и насрали в кашу империума, выходит Жиля таки может быть тем, кто сменит сторону. Но вряд ли он захаосится. Он уже показал что может избрать третий путь - империум секундус, если не будет согласен с политикой отца... т.е. своего Столяра и Плотника. Просто оттяпает миры от империума и будет ими править по-своему.

[Expert_Bob]

Импи не клонировал примархов, когда их... потерял. Он создал КД. А тут Фабий наплодил их столько уже, но армии примархов что-то не видать на горизонте и близко. Хотя и примарисов не было видно, а ведь вылез туз из... рукава...

Раньше был лишь один копигор, а впоследствии написали что чуть ли не все примархи были клонированы Желчным. Но и где они? Копифулю и того сдал ксеносу на ништяки. Это вообще законно, Ну тобишь сделки хаоситов с ксеносами?

Фабий в первую очередь ученый. Если бы ему по среди Ереси позвонили бы и пообещали собственную лабораторию при дворце Императора, то он бы вылетел первым рейсом плюнув на всех предателей разом.

Судя по сказанному в последней книжке он и так жалеет о том, что была Ересь в ходе которой были утрачены технологии.

"Раскрывающийся текст"

В свете выхода аудио по Малкадору и подтверждению инфы что примархи пошли бы в расход и ересь была почти спланирована, а боги хаоса тупо раньше времени вышли на арену и насрали в кашу империума, выходит Жиля таки может быть тем, кто сменит сторону. Но вряд ли он захаосится. Он уже показал что может избрать третий путь - империум секундус, если не будет согласен с политикой отца... т.е. своего Столяра и Плотника. Просто оттяпает миры от империума и будет ими править по-своему.

Ты понимаешь, что для такого поворота должно слишком много произойти ?

1. Он должен узнать о таком плане и явно не от хаосита. Ну или он должен будет после этого получить реальное подтверждение этому.

2. Одно дело старый план, когда Император вот-вот должен был закончит паутину, а галактика была уже почти завоевана. Еще несколько сотен лет и космос был бы зачищен, планет заселены, паутина работала бы как надо и всех псайкеров пустили бы в расход и только после этого легионы и

Примархов(кстати любопытно, ведь Магнус должен был стать главным регулятором паутины, но не суть). Но все это как мы знаем пошло коту под задний опорно-двигательный аппарат еще 10к лет назад, что говорит о вероятности устаревания изначального плана.

3. Император должен встать с кресла. Сейчас бросить вызов Жиллиману просто некому. В условиях того, что он был назначен регентом, он обладает полной властью Императора, и под его началом [ну уж нет]одится "смешанный легион" из 1кк КД.

4. А главное наличие внешней угрозы. В условиях войны которая только началась (да да, инодомитус отбросил скоростных бомжей, но мы еще не видели основные силы во главе падших Примархов и Темный Имериум все такой же темный).

Короче говоря слишком много звезд должно сойтись.