Примархи

[Expert_Bob]

"1"

Вот только еще бо-о-ольшой вопрос лоялен ли Лев? А может правы Павшие, что Лев изначально предатель, и лишь скрывал свои намерения? А теперь представим, что этот товарищ, презирающий братьев, с болезненным и уязвленным честолюбием проснулся в 40К. Папа мертв, набивший ему морду Русс пропал, Жиля чем-то рулит. Не начнет ли Лева новую Ересь во имя себя любимого как нового вармастера, которым он так и не стал, хоть и мечтал?

Пока мне не известно ни одного поступка Льва который можно было бы без оговорок записать в поступки предателей...

"2"

Разве Лев не отказался в своё время от Империум Секундоса в пользу Сангвиния?
_____________________
Кого можно вернуть из лоялов:
Лев - самый логичный и простой вариант
Вулкан - ну он Вулкан и тут всё понятно, когда нибудь да вернется
Русс - волк бегает себе где-то, когда-нибудь да вернется, волчкам и так хорошо

А вот возвращение Дорнов, Сангвиниев, Ферусов, Ханов это уже влажные мечты, которые рождают в пылу, кучу мусорной информации.
______
Ничего про Коракса не знаю, если пацан держит слово, то nevermore

Бек Дорна с остатком одной руки вместо целого тела не просто так переписали. Описания смерти нет. К тому же не так давно Голдинг советовал обратить внимание на Дорна и как на нем скажется убийство Альфария.
Хан по беку не умирал.

"3"

Насчет Сангуиниусума все несколько менее прозрачно после книги Уничтожение (одного из трех) Баала.

Все прозрачно. Уже несколько раз было заявление, что воскрешение Сангвиния сведет на нет момент с его жертвой.
Последний раз был на предыдущей странице:

"цитатка"

— When is Sanguinius coming back to life?
— As far as I know, he isn’t!
— With the rate Primarchs are showing up it would be disappointing if the Greatest Chapter in the Universe ™ is left Primarchless.
— The rate? Only one has come back, the other two just got models. They never went anywhere. As far as I’m concerned, Sanguinius died. He’s dead. Dead dead dead dead dead.
He lives on in the bodies and souls of his sons, which is more than some of them do. Be happy, scions of Baal!

"4"

Ага, лоялен на 146%.

Единственный кто так говорил - это Астелян. Который на минуту одним из первых поддержал мятеж против Императора. Первым сошелся с Нурглявой Гвардией Смерти и которая пришла ему на помощь, когда тот штурмовал Скалу.

Хмм... вообще-то это Лев набил морду Руссу. Причем до потери сознания.

Это было бы шикарно, но боюсь на ближайшее несколько лет ГВ будет копать тему Дарк Империума, Великого Разлома, праймарисов и т.д.

Справедливости ради, нокаут был вне боя :D
Рад что кто-то еще разделяет мою точку зрения на подход к новому беку :3 100 лет и еще немного до тех пор пока не закончат Ересь :3

"5"

2имперский солдатик
Хан никогда не жил в Комморе в оф. источниках. Это и есть тот самый мусорный бэк

Этот вывод сделали безумцы на основании того, что Хан зашел в портал за ТЭ xD
Некоторые любят добавлять, что Хан сидел в клетке у Векта xD

"6"

Откуда инфо про Льва-предателя? <_< Ни в одной книге нет даже малейшего намёка на подобное, не считая Тухульхи. Ну так Жиля тоже атамы держал под подушкой какое-то время.
А уж после «Руинсторма» Аннандейла в лояльности Льва вообще не может быть сомнений. Падшие пусть тявкают себе по-шакальи, лузеры позорные,
пока Лютор соплями исходит в Скале и рассказывает грандмастерам прохладные истории про дИманов.

С ТА проглядывает какая-то непонятность. Что-то там по сценариям готовится, но что не совсем понятно.
Мое мнение, что Падших две фракции, и одна из них Лояльна и во главе их стоит Сайфер, а вот другие предатели. Просто Лев пока себя дискредитировал так, чтобы на него с легкостью можно было повесить ярлык предателя.

[MoonPhoenix]

Откуда инфо про Льва-предателя? <_<

Книга "Ангелы Тьма" за авторством Торпа.

[MoonPhoenix]

Мое мнение, что Падших две фракции, и одна из них Лояльна и во главе их стоит Сайфер, а вот другие предатели.

По сути есть фракция во главе которой стоит Сайфер задача которого восстановить Легион, чем он успешно занимается на протяжении 10к лет (для чего другой вопрос - покрытый мраком тайны).

Есть фракция во главе с Астеляном - хаоситы и полные отморозки, которые хотят уничтожить ТА.

Ну и наверняка есть куча отдельных Падших, которые просто занимаются своими делами.

[Ender]

Книга "Ангелы Тьма" за авторством Торпа.

На тот момент еще не вышли книги по Ереси, из которых стало ясно, что Астеллан, мягко говоря, трепло. Невалидно :P .

[Knijnik]

Пока мне не известно ни одного поступка Льва который можно было бы без оговорок записать в поступки предателей...

Этот вывод сделали безумцы на основании того, что Хан зашел в портал за ТЭ xD

Передача Осадных Ордий Пертурабо в обмен на его голос при выборах следующего вармастера. Личная вендетта Керзу в ущерб укреплению обороны Терры или войне с силами Гора. Доставка Керза на Маккрейдж. Участие в предательском Империум Секундусе. Использование демонов и договор с ними. Сохранение и поддержка силами ближайшего сподвижника культа хаоса на Калибане и игнорирование этого факта до самого конца Ереси. И как вишенка "не сшмогла на Терру прилететь". У Хана который семь лет рвал глотки предателям на их территории, получилось буквально из пекла боя вырваться к Терре не смотря на силы Детей Императора и Гвардии Смерти включая самого Мортариона, а тут полноценный Легион семь лет отсиживавшийся непонятно где "нишмог".

Хан замаскировался в Каммораге. Там его знают как Дражара. Инфа 146%! Появился из ниоткуда, снаряжение целиком трофейное, выше любого эльдара, мастер-мечник, не говорит, любит убивать других ТЭ.

[Ender]

И как вишенка "не сшмогла на Терру прилететь".

Причина натягивается на глобус объясняется в "Руинсторме". Эту часть обвинения можно снять :D .

Дражар - это Fallen Phoenix. Инфа 146%.

[kurcr]

Передача Осадных Ордий Пертурабо в обмен на его голос при выборах следующего вармастера.

А напомни пжлста в какой книге это было?

Забываю вечно

[BrEd Pitt]

"Падшие Ангелы"

[Theo Adam]

Передача Осадных Ордий Пертурабо в обмен на его голос при выборах следующего вармастера. Личная вендетта Керзу в ущерб укреплению обороны Терры или войне с силами Гора. Доставка Керза на Маккрейдж. Участие в предательском Империум Секундусе. Использование демонов и договор с ними. Сохранение и поддержка силами ближайшего сподвижника культа хаоса на Калибане и игнорирование этого факта до самого конца Ереси. И как вишенка "не сшмогла на Терру прилететь".

Передача орудий другому, известному как ЛОЯЛЬНЫЙ, примарху и при этом мастеру осад. В чем криминал? В личных преференциях "тебе чуть больше славы от разгрома Хоруса мегапушками, мне голос за вармастера"? Ничего предательского тут нет.

На момент схватки с Керзом у Льва были четкие иные приказы? Зато он по ходу событий сумел захватить полезнейшую тухулху, отпинать опасный легион еретиков и поймать Керза. Доставка его на Макрейдж - это дичайшее натягивание на глобус в той полной пиара Керза книге, но и то в общем-то Льву предъявить как прямой умысел нечего, только косвенный, когда бросил непойманного Керза на корабле, не доложив Жиле.

Тухулха описана в рассказе о ее получении как неведомая ксеносская фигня, а не явный демон. Жиля вон юзал маяк и ничего, полезная вещь. Они это друг другу как раз предъявили и разошлись миром. Из всех известных мне книг от Тухулхи никакого вреда, окромя пользы, а так-то Лев издавна был связан с забавными ксеносами Смотрящими во тьме, и Импи это дело игнорил. Если уж сейчас жахаться в десны с эльдарами можно, то почему нельзя с другими полезными ксеносами? Что тухулха нурглоартефакт, это только гипотезы, если не появилось новых описаний в книгах.

Империум Секундус не предательство, а логичная попытка консолидировать силы в условиях полной потери Астрономикона и связи с Террой.

За Калибан он не в ответе, что там замы натворили.

Насчет неприлета - целую книгу наваяли.

[Ender]

Насчет неприлета - целую книгу наваяли.

Достаточно прочесть пару последних страничек.

[kurcr]

"Падшие Ангелы"

Пасиба

[Destr]

был один отрывок, в книге ( не помню названия),

там Малькодор с Импи разговаривает. И сам Импи, мол говорит: Лев норм сын, верный из вернейших, что и сам Малькадор об этом говорил.

Мол, вся надежда на Русса и Льва, если эти дурики друг друга не покалечат

[Knijnik]

По порядку:

1. Передача орудий. Лев передает орудия Пертурабо при условии его поддержки на следующих выборах вармастера. Не [ну уж нет]одите, что это несколько нездоровое честолюбие в условиях гражданской войны? А если бы Перт отказался сказав "нафиг нам вообще вармастара?", Лева бы ему и пушки не отдал? Выходит что так.

2. Тухулха. Нечто очень хорошо управляющееся с варпом, ВДРУГ не может снова им управлять именно в тот момент, когда это более всего нужно Четверке. Интереснео совпадение, не [ну уж нет]одите? А что до мелких, когда Импи был на Калибане, они и носа не высовывали.

3. Керз. В разговоре Дорна и Сиггилита прямо говориться: "Лев занят личной вендеттой Керзу. Когда его интересовало что-то, кроме его самого?" В итоге один из самых боеспособных Легионов годы гонялся за какими-то разрозненными бандами.

4. Секундус. Лев роняя штаны побежал участвовать в доморощенном сепаратизме Жили, срочно выбивая себе желанное местечко вармастера. К чести Сани надо сказать крылатый до последнего упирался, его едва ли не с болтером у виска короновали.

5. Калибан. Единственный случай, когда мятеж против примарха был поднят уже сильно после Ереси, когда все маски были сброшены. Может это произошло, потому что калибанский гарнизон действовал по изначальному плану Льва, а после его "перообувания" стал слишком опасным и его решили устранить? Это и объясняет всю ненависть именно ТА к Падшим. Рядовых предателей хватало в Ереси со всех сторон. А вот Примарх "переобувшийся" в прыжке это действительно тайна которую лучше скрывать.

6. Путь на Терру. Как я писал выше, Лев семь лет занимался исключительно меряньем ЧСВ с Керзом, а потом участием в предательском Секундусе. И вот они двинулись к Терре. Саня пришел, Жиля с натяжкой но все же верен, как никак обеспечил прорыв и прикрытие флоту КА. А что делает Лев? Лев радостно заявляет "я тут уничтожу родные планеты предателей, это поможет!" и сваливает. Он дурак или просто пытается скрыть свое предательство? В войне наступил эндшпиль, все решиться возле Терры, предатели собрали достаточно войск для штурма. Разгром пары тыловых баз никак не остановит Осаду.Но Леве нужен был повод улизнуть и отсидеться в стороне. Так что Руиншторм только подтверждает теорию о Льве-предателе, ну или в худшем случае "хатасрайнике" что на деле только омерзительней.

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[BrEd Pitt]

При этом "Руиншторм" показал, что лучший способ осла[эх жаль]ть баффы хаоса - это уничтожать пораженные хаосом планеты, которые могут внезапно стать демоническими мирами и давать ещё больший приток варп-фигни

[Knijnik]

При этом "Руиншторм" показал, что лучший способ осла[эх жаль]ть баффы хаоса - это уничтожать пораженные хаосом планеты, которые могут внезапно стать демоническими мирами и давать ещё больший приток варп-фигни

Это было бы хорошей причиной для отсутствия в течении 7 лет Ереси. Но не когда щитовые миры Терры пали и счет до начала Осады идет на дни.

[Хелбрехт]

Хехе, Книжнику надоело тролить про Дорна и Жилю, потому что на это уже никто не ведётся, а Русса никто не защищает, и он переключился на Льва, и у скольких людей сразу бомбануло :) .

Впрочем чего ещё ждать от фана самого слабого и ненадёжного легиона с предательским примархом обиженкой и неврастеником :rolleyes: .

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Хелбрехт

[MoonPhoenix]

Хехе, Книжнику надоело тролить про Дорна и Жилю, потому что на это уже никто не ведётся, а Русса никто не защищает, и он переключился на Льва, и у скольких людей сразу бомбануло :) .

Впрочем чего ещё ждать от фана самого слабого и ненадёжного легиона с предательским примархом обиженкой и неврастеником :rolleyes: .

Я просто напомню :)

3.18. Намеренное создание («троллинг») или поддержание («кормление троллей») провокационных тем и/или сообщений, предназначенных, в том числе, и для разжигания конфликтов, флейма или пустой болтовни.

Наказание — серьезное предупреждение сроком на 30 дней.

Я думал людям просто интерестно пообсуждать(в который раз) поведение Льва во время ереси, а оно оказывает был "троллинг", причем явка с повиной :rolleyes:

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем MoonPhoenix

[Ender]

Впрочем чего ещё ждать от фана самого слабого и ненадёжного легиона с предательским примархом обиженкой и неврастеником :rolleyes: .

Что ты, что ты! Куда ему до Легиона, Первый капитан которого отказывается от задания своего примарха под предлогом "а вот мне тут нагадали..." :P . А другой капитан сбегает с поля выигрываемого боя, теряя при этом большую часть флота, получив (крайне вовремя) приказ, вроде бы от своего примарха, возвращаться... :rolleyes:

[Legatus]

По порядку: ...

Хотел сначала сказать "это не предательство, но обычная дурость; а дурак, мол хуже предателя", да остановился. Это не про умного и расчетливого Льва. Потом дошло - непомерная гордыня, по поведению видно как ЧСВ зашкаливает. Стремление показать себя в виде полководца, достойного наследника Императора и главу Первого во многих смысла легиона объяснимо. Да и другие примархи (в большинстве) прямо или косвенно старались заявить о себе. А что на практике? Гор - правая рука Императора, Дорн - преторианец, у Жиллимана официальная империя внутри империи, духовно-близкая связь с Сангвинием, ДИ щеголяют палатинской аквиллой. Ну а сам Лев? Да он, среди тех, кто считается великими полководцами Империума, но не более. Возможно виной тому скрытность, недоверчивость и ... неумение общаться и понимать людей. У Дорна тоже характер не идеальный, но как раз простота и некоторая дуболомность (вместе с глубинной мудростью) делает его более понятным. Был ли Лев в полном смысле отцом легиона подобно Сангвинию, Вулкану, Дорну? Сомневаюсь. Лорд-рыцарь, герой, командир, старший товарищ, для избранных почти старший брат (это обращение "маленький братец" к любимцу Корсвейну вместо сын мой), но не больше. Понять и постичь примарха не смогли ИМХО даже в собственном легионе.

А Лев старался показать себя. Ну и совместить полезное с приятным. Отсюда и упорство по поимке Керза с его легионом. Лев не кричал о своем совершенстве, как Фулгрим, но кое в чем не уступил бы и ему. Бросить начатое дело? Да ни за что! Вот только полностью устремив взор в одну точку можно повестись на льстивые речи и не заметить врага под боком (ладно бы Жиллиман болтовней развел, но не обладающий особым красноречием Пертурабо!). Просто тот сказал ему то, что легло бальзамом на сердце Льва. Ну и дома измена угнездилась, главным образом благодаря невниманию и попустительству самого примарха.

Так что я, пожалуй, соглашусь с Руссом (Леман Русс. Великий Волк, Крис Райт).

- Я знаю, почему ты поступаешь так. Знаю, почему захватываешь мир за миром, посылая своих сыновей в любую компанию, которую подыщет для тебя Малкадор. Но ничего не выйдет, брат. Наш Отец не выберет себе любимчика. А если даже и выберет, то не тебя - только Сангвиния, или Рогала, или Хоруса. В общем, зря ты так рвешься попасться Ему на глаза. Тут действуют иные правила.

Ну и это там же от Льва. Тут уж не добавить не отнять.

- Мы - Первые в Империуме!

А так крайне противоречивая фигура, не чуждая и положительных качеств. Снова предоставим слово д-ру истор. наук Л. Руссу :)

Лев был высокомерным ублюдком, но имел на то причины. Настоящий рыцарь.

Добавлю, что и дети в него пошли В) Вот такое ИМХО нарисовалось...

[Legatus]

Куда ему до Легиона, Первый капитан которого отказывается от задания своего примарха под предлогом "а вот мне тут нагадали..." :P . ...

Да ладно, не будь уж строг к этому славному легиону :) , тем более что:

1. таков старый бек (про отступление Карающего флота)

2. нужно было закинуть Поллукса на 500 миров (а потом и Фарос) и создать целую линию с Сигизмундом (новые веяния бека и труды БЛ).

Опять же, Дорн повел себя достаточно сдержанно и практично. Пертурабо и за меньшее карал.

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Legatus

[MoonPhoenix]

1. Передача орудий.

Во-первых в этом есть смысл гражданской войны, когда люди, [ну уж нет]одящиеся на одной стороне, пытаются выторговать себе какие-то привилегии. Так всегда было, есть и будет. За примерами даже далеко ходить не надо...

Во-вторых Лев (не зная про будущий Молех и смс от Магнус) был абсолютно уверен, что Егору против Императора ничего не светит, поэтому и стал себе выторговывать места вармастер. Да даже сам Импи считал восстание не более чем мелкой проблемой.

В-третьих передача орудий конечно проблема, но из-за них счетать Льва предателем? Ну а давай посмотрим что сделали другие Легионы:

Волки: частично истребили, частично толкнули в Хаос тысячников.

Шрамы: бросили Волков на верную гибель от Альфы.

Вороны: отдали Хаосу мегогенотех по производству СМ.

Блады: Сангвиний согласился перейти на сторону Хаоса. И если бы не самопожертвование апотекария, то сейчас было бы два легиона Кхорна.

Железнорукие: ударились в технонекромантию сторого-настрого запрещенную их же примархом. А позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон.

Но естественно это все не повод счетать их предателями :)

2. Тухулха.

При этом Смотрящие (которые по всем источникам являются именно борцами с Хаосом) совершенно не препятствовали ее использованию Львом.

3. Керз.

Льв сражался не с бандами, а именно с хорошо организованным Легионом. И именно его действия превратили ночников в "какие-то разрозненные банды".

Кроме того стоит подождать (если она будет) книгу от Форджи где точно распишут, что там было время той компании.

4. Секундус.

Напомню, что это именно Лев и доказал, что "Император жив". Без него Крылатый и Бухгалтер точно так же продолжили бы строить Секундус.

5. Калибан. Единственный случай, когда мятеж против примарха был поднят уже сильно после Ереси, когда все маски были сброшены.

Серьезно? :? . Мятеж произошел во время Ереси. А точнее приблизительно в то время, когда Триумвиат строил Секундус.

6. Путь на Терру. Как я писал выше, Лев семь лет занимался исключительно меряньем ЧСВ с Керзом, а потом участием в предательском Секундусе. И вот они двинулись к Терре. Саня пришел, Жиля с натяжкой но все же верен, как никак обеспечил прорыв и прикрытие флоту КА.

Мы не знаем, что там Жиля обеспечивал и прикрывал. Знаем точно, что Саня успел во время. Лев успел к самому концу Осады. Более того именно его скорое прибытие заставило Горуса снять щиты и попытаться завалить Импи в рукопашку, иначе прибытие ЛЬва означало 100% поражение предателей.

[Legatus]

А позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон.

Это я упустил. Где написано?

[kurcr]

Ну а давай посмотрим что сделали другие Легионы:

Волки: частично истребили, частично толкнули в Хаос тысячников.

Шрамы: бросили Волков на верную гибель от Альфы.

Вороны: отдали Хаосу мегогенотех по производству СМ.

Блады: Сангвиний согласился перейти на сторону Хаоса. И если бы не самопожертвование апотекария, то сейчас было бы два легиона Кхорна.

Железнорукие: ударились в технонекромантию сторого-настрого запрещенную их же примархом. А позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон.

Но естественно это все не повод счетать их предателями :)

Мы не знаем, что там Жиля обеспечивал и прикрывал. Знаем точно, что Саня успел во время. Лев успел к самому концу Осады. Более того именно его скорое прибытие заставило Горуса снять щиты и попытаться завалить Импи в рукопашку, иначе прибытие ЛЬва означало 100% поражение предателей.

Нет смысла снова подымать тему тысячников. (А то полыхающий йорик прибежит).

Хан - да,

Воронам нагадили в кашу. Альфа генотех оставила себе.

И чей-то внезапно лев отпугнул хоруса, а не жиллиман как всегда?

[Knijnik]

На момент драки Волков и Альфы у Хана были два сообщения.

Одно от Дорна: Гор предатель, возвращайся.

Второе от Вармастера Гора: Русс обезумел и уничтожил Просперо, его надо остановить.

И ни одного от Императора.

Это мы с послезнанием знаем, что и как. (очень многим это послезнание портит логику). В той ситуации Хан поступил единственным верным способом. Максимально избегнув выбора стороны, отправился узнать правду.

Грубо говоря сложилась ситуация, когда два зама выдали работнику взаимоисключающие указания, а начальство молчит. Какое выполнять?

И кстати, не Лев и не Жиля пуганули Гора. Он сам жаждал сразить Императора, а Император понимал, что Гор ключевая фигура Четверки и без него все рухнет.

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[Survivor]

Вороны: отдали Хаосу мегогенотех по производству СМ.

Они не специально, это всё происки!

ударились в технонекромантию сторого-настрого запрещенную их же примархом. Позже выяснилось, что с момента Истванна ими вообще руководил демон

Да какая разница что там мёртвый Горгон поназапрещал. Запреты Горгона важны только для самого легиона, всем остальным на их внутренние тёрки глубоко наплевать,в общем-то