Примархи

[Kem]

У них тоже был опыт «работы» по легионерам? :rolleyes:

Дык бухгалтер жо 2+11= 13 =) Захотел быть 30ым ойлол.

[Ender]

Несунов самих не наказывали. Выселили планету и раздолбали ее. Для полицейской операции по выселению гражданских ультра лучше всего подходила. А на колени НС ставил уже папа лично. Ультры лишь хвост заносили на поворотах.

Я думаю, все понимали, что у Несунов взыграет... и они могут взбрыкнуть... тут бы Волки и пригодились. А позвали Ультру... Насчет гражданских - имхо, ящерки тут выбор номер 1.

[Knijnik]

Я думаю, все понимали, что у Несунов взыграет... и они могут взбрыкнуть... тут бы Волки и пригодились. А позвали Ультру... Насчет гражданских - имхо, ящерки тут выбор номер 1.

Даже в голову думаю не приходило, что несуны взбрынут. Все же планету выселили, а бомбили уже пустую (ну плюс минус пяток дурков). А ящерки выбор не лучший. Все же в 30к они специализированный Легион, без опыта работы арбитрами какой был у ультры с ее 500 мирами. Это уже в 40к у ящерок человеколюбие пробудилось.

[Marid]

Ну какбэ Несунов сто тыщ было, если вдруг взбугуртят сильнее положенного и придется их выпиливать, нужен был легион по-больше.

А еще чтобы потом случился символизм с Калтом , да

[VanRid]

А такой вопрос, Лора стал демон-принцем Хаоса неделимого, он сильнее чем Абба (простой марин) с бафом четверки или нет?

[Knijnik]

А такой вопрос, Лора стал демон-принцем Хаоса неделимого, он сильнее чем Абба (простой марин) с бафом четверки или нет?

Нельзя сравнивать. Обретя демоничество Примархи стали в чем-то сильнее, в чем-то слабее и уязвимее. Абба же просто отличный марин, которому Четверка и ее внимание временами больше мешают.

[VanRid]

И у Лоры ж помимо сидения в башне никакой деятельности не было, что б силушку его оценить =|

[Ender]

А ящерки выбор не лучший. Все же в 30к они специализированный Легион, без опыта работы арбитрами какой был у ультры с ее 500 мирами. Это уже в 40к у ящерок человеколюбие пробудилось.

Вот тут совсем не согласен. Саламандры, конечно, лояльный аналог Десу Гарда, но Prometean Cult был изначально заложен в доктрину Легиона, сразу после воссоединения с Вулканом. А там как раз черным по белому - protection and liberation of all humanity. Плюс самопожертвование в ящерках генетически заложено, достаточно посмотреть на их операции во время ВКП. А у Ультры были навороченные спецслужбы, решавшие вопросы с гражданскими, легионеры для такой работы вряд ли привлекались. Это, кстати, хорошо описано уже в современный период, когда Калгар в Томном Империуме бодается с местным ФБРовцем.

[BrEd Pitt]

К тому же вроде как Вулкан не хотел покидать Ноктюрн, потому что его народ нуждался в защите, пока отче ему не сказал, что человечество нуждается в защите от куда больших угроз, чем [баклажан]ры.

и в продолжение гадания на кофейной гуще

решил составить примерную версию событий с 2,11:

Второй - примарх-хикка, ничем не примечательный, эдакий Феррус без ладош, непервый Хорус или Дорн без Фаланги. Ему просто не повезло исчезнуть с наступлением Рангды. Поэтому его и забыли - непонятно, сдался в плен или героически погиб, да и погибать для примарха - плохо.

Одиннадцатый жуткий мутант, запасы геносемени у легиона были хорошими, а у него та еще помойка из-за варп-вояжа с разбитым стеклом. Выпилен из жалости и неудобств, принесенных легиону, который стал скатываться с порченным днк. Возможно, псайкер, и многие, не зная правды о его вояже, подумали, что он плохо владеет даром и мутирует. Возможно, первый и во всеуслышание выдвинул версию, что Импи их разбросал, и у него это все было в плане. Плюс в варпе мог увидеть картины будущего или прошлого отца

[point_Zer0]

Про лояльную - нелояльную альфу опять. Читаю сейчас "The Seventh Serpent", и там прям момент в тему. Под спойлером дикие спойлеры, поэтому кто не читал, но планирует - на свой страх и риск.

"СПОЙЛЕРЫ"

"Точно уверены? xD"

Происходит все "годы" с предательства на Истваане, и Альфарий вполне мог не всех Альфариев, оствашихся на стороне Импи, отловить. Так что, на мой взгляд, за кого и зачем воюет альфа говорить ну как-то, не знаю...я бы не рискнул утверждать)

[nik prizrakk]

Если судить по Мастеру Человеков (и другим книгам, где мелькал Импи), то Импи прежде всего ценил в примархах преданность ([пофиг] что Кёрз маньячина, а Ангрон тупо мясник), чистоту (хотя долго терпел под боком у себя Вонючку Морти и мутантов типа Сани или Магнуса) и КПД (Лору то сразу на колени, ибо кпд крайне низок при такой то араве сверхчеловеческих тушек, сроки простаивают) - тобишь пока проливают кровь за Импи, то пусть проливают её чужую сколько хотят. И вроде бы логично предположить что потеряшки отвернулись от света Импи так или иначе.

Сбивает с толку лишь прецедент Ереси - аж 9 примархов продались Хаосу, вот только их статуи не снесли, как этих двух, а лишь занавесили. А записи по ним не вычистили подчистую, а лишь засекретили от греха подальше. При этом сохранили геносемя этих примархов... Нахрена?

Если взять вариант что один или оба продались ксеносам, поэтому их вычеркнули из аналов истории как полное позорище. Но в чём же разница между Хаосом и ксеносами? Хаос же ещё хуже чем ксеносы. Что может быть ещё хуже Хаоса, раз с теми так обошлись? Правильно, они были ге*** они попали под контроль. Так стоп... но ведь примархи-предатели тоже попали по сути под контроль богов Хаоса, кто-то больше, кто-то меньше, но всё же. И лишь Кёрзу через харакири удалось ДОБРОВОЛЬНО спрыгнуть с этой варповой иглы Хотя инцидент Рангды прямым текстом говорит про потерю <отредактировано>.

Про самоубийство - это конечно же неожиданный поворот, но... уж больно попахивает, учитывая что даже обычные люди воевали в ВПК и ниче, кто живой, кто умер.

Про мутации примархов - непонятно лишь зачем нужно было сохранять их геносемя, если от него растут тентакли/дополнительный анус/ухо и тд.

Самая приземлённая версия - облажались или послали на три весёлые. Думаю что один послал, а второй облажался. Какими бы упоротыми или плаксами не были примархи, они ВСЕ боялись облажаться. Даже Морт, что служил так ненавистному Отцу, что отнял у него право убить другого отца. Даже Кёрз, что всех вертел на своём когтю и все ему были до задницы. Даже Ангрон, который также ненавидел Импи за то, что тот не дал ему сдохнуть на Нуцерии как воин. Хан, Русс, Жиля, Фуля, Лев, Альфа, Коракс, Вулкан, Магнус... да в кого не ткни. Вон Феррус кстати говоря облажался на Исстване 5. И как к этому отнеслись даже его собственные сыновья? Вот таки дела. Коракс облажался в своих глазах так точно. Может и самоубился после ереси, кто знает?

Самый главный посыл этого поступка, независимо от того что там кто натворил, помимо самого факта сокрытия от общественных масс, был адресован другим примархам "Так делать нельзя. Иначе к ногтю и никто вас не вспомнит". И тут кстати возможно не обошлось без промывки мозгов - ведь судя по Мстительному Духу (книге) Импи умеет пудрить мозги кому угодно. Т.е. вычеркнуть потерянных из памяти остальных Он технически мог, но не хотел. А от остальных всё скрыл.

[BrEd Pitt]

Продавшихся Хаосу не забыли, потому что в ходе Очищения не всех выловили, к тому же, очень многие бежали в варп и оттуда масштабно набегают. Наверняка тот же Дорн или Жиллиман знали, что раньше или позже предатели (астартес и адмехи) вернутся с новыми силами, и человеков нужно к такому готовить.

Плюс Ересь - конфликт галактического масштаба, это вам не пара секторов (спасибо, что пара) под слогхтами и не история с одиннадцатым. Точно так же, как не скроешь информации о ТЭТ.

[Дарт Йорикус]

Продавшихся Хаосу пытались забыть и для обычных граждан они забыты 100%.

Они оказались бы забыты для всех, но... легионы предателей старательно напоминают.

[Theo Adam]

почему Ультры? очевидно жеж. Лору не карать пришли, а показать братский пример (в понимании гениальной педагогики Импи) как надо делать - от другого большого универсального легиона с ботаником-примархом, который тоже прочно завоевывал планеты и построил аж 500 миров ультрамара в единую систему, но делал это правильно, без минаретов и муэдзинов, и без потери темпа ВКП.

Если бы Лоре привели показывать примером Ангрона или Русса, это было бы просто ржачно. А тут - типа как талантливому раздолбаю показывают пример состоявшегося талантливого отличника.

[Ender]

Продавшихся Хаосу пытались забыть и для обычных граждан они забыты 100%.

К сожалению, это разнится от автора к автору. БЛ так и не смогло установить общую политику в этом вопросе. То у них целые полки Милитарума выносят вперед ногами, которые краешком глаза увидели что-то такое, то народ преспокойно обсуждает Ересь Горуса.

[nik prizrakk]

К сожалению, это разнится от автора к автору. БЛ так и не смогло установить общую политику в этом вопросе. То у них целые полки Милитарума выносят вперед ногами, которые краешком глаза увидели что-то такое, то народ преспокойно обсуждает Ересь Горуса.

Кодекс (у меня по рукой только 6-й редакции) говорит что все свидетельства о вторжениях КДХ уничтожаются инквизицией

[Omega-soul]

Ну кстати по-тихоньку наслаиваются подробности про этих примархов и уже можно делать какие-то предположения.

Но проблема в том что когда примархи имеют в виду эту историю, непонятно кому из них двух приписывается то или иное описание.

Типа вот как в недавнем Фулгриме - самый обычный примарх который в своём глазу бревна не видит. Даже с учетом ЧСВ фулгрима - сказать такое о каком-нибудь мутанте или сильном псайкере он бы вряд ли смог.

И в целом, я тоже придерживаюсь мысли, что один из двух был просто никаким.

Кстати помимо самоубийства, есть варианты что типа - примарха убили свои же воины, за какую-то тупость.

Поскольку не стоит забывать что их всех потом отдали в ультру.

Отсюда и на счет второго "мутанта" также скорее всего его мутация приобретённая, а не врождённая, иначе бы это отразилось на легионе.

На счет не совсем человек - я вот вспоминаю тему про абхьюманов ратлингов и огринов, которые стали такими в следствии гравитации планет где они жили.

Они какбы всё ещё считаются людьми, но одни тупые как пробки, а вторые хилые как гроты.

Хотя я конечно не уверен что можно приобрести эти черты лишь живя на подобной планете в первом поколении.

[nik prizrakk]

И в целом, я тоже придерживаюсь мысли, что один из двух был просто никаким.

Кстати помимо самоубийства, есть варианты что типа - примарха убили свои же воины, за какую-то тупость.

Поскольку не стоит забывать что их всех потом отдали в ультру.

Отсюда и на счет второго "мутанта" также скорее всего его мутация приобретённая, а не врождённая, иначе бы это отразилось на легионе.

На счет не совсем человек - я вот вспоминаю тему про абхьюманов ратлингов и огринов, которые стали такими в следствии гравитации планет где они жили.

Они какбы всё ещё считаются людьми, но одни тупые как пробки, а вторые хилые как гроты.

Хотя я конечно не уверен что можно приобрести эти черты лишь живя на подобной планете в первом поколении.

Кого там в ультру то отдали? Откуда дровишки?

Нельзя в первом поколении заиметь какие то черты от гравитации. Даже примарху. Цвет кожи поменять - пожалуйста. Упасть в лаву и не подохнуть - не вопрос.

[Omega-soul]

Кого там в ультру то отдали? Откуда дровишки?

Нельзя в первом поколении заиметь какие то черты от гравитации. Даже примарху. Цвет кожи поменять - пожалуйста. Упасть в лаву и не подохнуть - не вопрос.

Ну здрасьте - аномальная численность ультрашей традиционно объясняется тем что туда распихали остатки 2 и 11-ого.

"Нельзя в первом поколении заиметь какие то черты от гравитации"

Не та вселенная для слова "нельзя"

Ну а на счет быть мелким-здоровым это к Альфарию и Магнусу.

А кстати - как неплохой вариант - если бы примархов было не 2, а 3, типа тоже братья как альфарий-омегон. Тоже потенциальный момент для сериала на несколько лет.

[nik prizrakk]

Ну здрасьте - аномальная численность ультрашей традиционно объясняется тем что туда распихали остатки 2 и 11-ого.

"Нельзя в первом поколении заиметь какие то черты от гравитации"

Не та вселенная для слова "нельзя"

Ну а на счет быть мелким-здоровым это к Альфарию и Магнусу.

А кстати - как неплохой вариант - если бы примархов было не 2, а 3, типа тоже братья как альфарий-омегон. Тоже потенциальный момент для сериала на несколько лет.

Кем объясняется, что Ультра с 500 мирами внезапно стала крупнейшим легионом, и обогнала несущих слово, тёмных ангелов и саму Альфу за счёт влива в неё остатков 2-х легионов? А такое собственное царство в качестве рекрутской базы им в этом не помогало?

Я прекрасно знаю что это за вселенная. Вернее на что способны её авторы. Тут росчерком пера могут присобачить любую чушь и скажут что так и было

Альфарий и планировался мелким

"Раскрывающийся текст"

ибо их двое на самом деле :ph34r:

Магнус же пробафан варпом и вообще имеет околочеловеческую внешность из-за мутаций геносемени. К планетам это имеет мало отношения, если вообще имеет.

Да нам хватит и одного Альфа-Омега-Сигма примарха...

[Мимокрок]

Кстати помимо самоубийства, есть варианты что типа - примарха убили свои же воины, за какую-то тупость.

Если он накосячил похуже Фулгрима и Ангрона. Одного свои же пытали, другого свои же презирали настолько, что мечтали и после смерти "почтить".

Отсюда и на счет второго "мутанта" также скорее всего его мутация приобретённая, а не врождённая, иначе бы это отразилось на легионе.

И тут явно замешан перелет. С приземлением примархов все относительно благополучно, о приземлении неизвестных мы ничего не знаем. Некоторым "повезло" пробить кору планеты или попасть на отравленный мир/к зверям, но они превозмогли. Могло быть и хуже: треснула капсула во время перелета => мутация за рамками допустимого/демоны сожрали, упал на демонический мир хуже Калибана или в океан кислоты. Мало ли куда, вариантов фатального невезения уйма.

Тоже потенциальный момент для сериала на несколько лет.

К слову о сериалах: на сцене уже висит ружье примаршьих свадеб. Такой сериал можно замутить, в лучших традициях Болливуда. Бедняга Блай в гробу сальто сделает.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Kraven

[BrEd Pitt]

треснула капсула

Вроде так и было в "Лживых Богах" с флэшбеком про капсулу номер XI. Забавно будет, если от мутаций этот примарх стал, эмм, минотавром. Не, а что? Вон, в Некромунде сейчас есть персонаж-убивец, сосуществующий с Империумом, так сказать. Вай нот? :)

[Marid]

вот только их статуи не снесли, как этих двух, а лишь занавесили. А записи по ним не вычистили подчистую, а лишь засекретили от греха подальше.

Продавшихся Хаосу не забыли

Ну как заметили выше, из официальной истории хаоситов вычистили - не было никаких примархов-предателей и т.д.

А неофициально данные не удалили, так как те еще живы, и с ними приходиться воевать. А так бы стерли и их бы тоже.

обсуждает Ересь Горуса.

Да, вот только обысные люди обсуждают "отредактированную" версию Ереси - вот типа был такой Архипредатель/демон/одержимый/Горус (даже имя не всегда упоминают) с легионами деманофф (ну или я даже не знаю с кем), от которых защищались героические девять примархов, а еще там Саня мучеником стал, а Импи на Трон взошел.

И это все том же уровне воспринимается, как мы воспринимаем истории из Библии (ну тока веры больше).

Если судить по Мастеру Человеков (и другим книгам, где мелькал Импи), то Импи прежде всего ценил в примархах преданность

Импи таки да, был помешан на преданности, т.к. догадывался что Хаос против него что-то готовит.

А по МоМу не только преданность, но и эффективность.

Но не надо забывать, что в МоМе мы видим лишь то, что Импи говорил Кустам и Лэнду (и то что они хотели услышать), а не то что думал

Ну здрасьте - аномальная численность ультрашей традиционно объясняется тем что туда распихали остатки 2 и 11-ого.

Это мелькало один раз в качестве неподтвержденного слуха, который обсуждали Несуны.

Хаос же ещё хуже чем ксеносы.

Ну это спорное утверждение, хотя в широком смысле это конечно выбор между пресловутыми двумя стульями.

[BrEd Pitt]

из официальной истории хаоситов вычистили

видимо, это разнится от мира к миру, потому что в рассказе про сороритку, выдержку из которого можно найти то ли в этой, то ли в другой теме, было что-то такое: "Император сотворил девять ангелов против девяти падших ангелов. Сороритка спросила у главной, а почему не сто против девяти, за что получила леща"

[Marid]

Ну так о чем и речь - одно дело "Импи сотворил 18 сыновей, но 9 его послали", а другое "было 9 мятежных и уже против них он создал еще 9". И не уточняется, почему он не создал против них тысячу, и почему мятежных именно девять.

А главная сорроритка либо знала ответ (высопоставленные лица осведомлены) и дала леща, так как не положено знать нижестоящей, либо дала "на всякий случай" (типа "негоже священное писание обсуждать").

Я ж говорю, в общих и размытых чертах это известно, но без подробнестей.

Гвардейцам, например, могут говорить что они сражаются с КД-ренегатами, а не с теми самыми

И да, на всяких диких мирах, где поклоняются Императору-Солнцу и этого не знают.

А еще некоторые писатели на это могуть забить

Изменено 15 ноября, 2017 пользователем Marid