Примархи

[kurcr]

Кархародоны (сейчас конечно начнётся, но чем лояльность терранцев Хорусу отличается от лояльности Мортариона Хорусу)? Марк Валерий? Мы с этого начинали, вроде

Ну, блин, так-то наверно не зря он подозревал пацана, который приходы ловил, причем конкретные такие, реальные, сбывающиеся.

И это с учетом того, что судя по всему папка ему рассказал про варп, ну как-то так.

[WhD]

Кархародоны (сейчас конечно начнётся, но чем лояльность терранцев Хорусу отличается от лояльности Мортариона Хорусу)?

Кархов, он не подозревал. Там банальное их нежелание подчиняться и изменяться вместе с легионом, старые методы войны. Не захотели - так воюйте, где то там сами.

С валеркой все сложнее, хотя бы по той причине что писал торпик =)

[kurcr]

Коракс был параноиком с маниакально-депрессивным синдромом и манией преследования. Везде видел врагов, при малейшем недоверии/подозрении/недовольстве тут же высылал прогуляться, вне зависимости от прошлых заслуг. Это профессиональная партизанская деформация. А ещё он просрал папкин Генотех, зафейлил все, что мог, и сбежал от ответственности, предварительно передушив своих «испорченных» деток. Такая чисто воинская смерть в награду за честную службу, Валерий не даст соврать.

Так, хватит вбрасывать)

У шрамов у членов ложи тоже были заслуги, но это им не помешало забить болт на папку, ну, то такое, дальновидность на форжике не в почете))

Мне интересно, а что ему нужно было сделать с детьми-мутантами? Которые уже в животных или хрен пойми кого превращались.

Прекращайте дивнить.

[Space Moron]

Кархародоны (сейчас конечно начнётся, но чем лояльность терранцев Хорусу отличается от лояльности Мортариона Хорусу)? Марк Валерий? Мы с этого начинали, вроде

Скачок в сторону засчитан. :D Будут пруфы - приходи.

[RedFurioso]

Скачок в сторону засчитан. :D Будут пруфы - приходи.

Так чо там с Валерием? Сейчас выяснится, что первая имперская святая тоже начиталась книжек Лоргара и "её устами молвит Пантеон"?

[Space Moron]

Так чо там с Валерием? Сейчас выяснится, что первая имперская святая тоже начиталась книжек Лоргара и "её устами молвит Пантеон"?

Так что там с примархами? Пруфы будут, что Коракс подозревал всех, как ты сказал? Или слив?

[Ender]

Так, хватит вбрасывать)

У шрамов у членов ложи тоже были заслуги, но это им не помешало забить болт на папку, ну, то такое, дальновидность на форжике не в почете))

Мне интересно, а что ему нужно было сделать с детьми-мутантами? Которые уже в животных или хрен пойми кого превращались.

Прекращайте дивнить.

При чём тут Шрамы? Хан как раз максимально эффективно очистил ряды, по-восточному мудро и метко.

З.Ы. Насчёт Рапторов - была возможность дать им умереть достойно, как воинам, помочь блохастым, а заодно подгадить Егорусу. ГлавПетух выбрал в своём стиле.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Ender

[kurcr]

При чём тут Шрамы? Хан как раз максимально эффективно очистил ряды, по-восточному мудро и метко.

З.Ы. Насчёт Рапторов - была возможность дать им умереть достойно, как воинам, помочь блохастым, а заодно подгадить Егорусу. ГлавПетух выбрал в своём стиле.

Эмм, да как бы к тому, что не зря на улицу выставил тем самым уберег легион от лож магистра и раскола легиона, не?

Блин, 100% если бы коракс отправил бы рапторов в лоб на смерть, те же самые люди на том же самом уютном форжике с соплями доказывали, что поступил опять как-то не по понятиям, тут уже никуда не денешься))

[Ender]

Добро пожаловать на морж, ньюфаг :D .

Такому, как Кококо, никакие ложи не нужны - и без них пролюбил все полимеры. Если бы не смертный, Няша играл бы его черепушкой в футбол на Истваане. Кстати, пример Эшен Клавсов показывает, что совсем не факт, что терранские офицеры пошли бы за Горусяном.

[kurcr]

Добро пожаловать на морж, ньюфаг :D .

Такому, как Кококо, никакие ложи не нужны - и без них пролюбил все полимеры. Если бы не смертный, Няша играл бы его черепушкой в футбол на Истваане. Кстати, пример Эшен Клавсов показывает, что совсем не факт, что терранские офицеры пошли бы за Горусяном.

Ой ну да, не факт, что няша бы его убил, чес слово.

По фейсу гору настучал, лору чудом не убил, спасибобэтмэнузаэто. Так что не надо тут)

[Ender]

Ой ну да, не факт, что няша бы его убил, чес слово.

По фейсу гору настучал, лору чудом не убил, спасибобэтмэнузаэто. Так что не надо тут)

Перечитай тот рассказ. Девятнадцатый там честно признается сам себе, что Папку-гладиатора ему не потянуть. Лору приводить вообще не комильфо, он прист, а не боец.

[kurcr]

Перечитай тот рассказ. Девятнадцатый там честно признается сам себе, что Папку-гладиатора ему не потянуть. Лору приводить вообще не комильфо, он прист, а не боец.

Ну он на протяжении всего ПО об этом рассуждает, об этом и Кёрзе.

Ну, то такое

[Legatus]

Для начала предлагаю рассматривать конкретные поступки Коракса (да и других лиц) независимо друг от друга.

ИМХО вызывают негатив:

1. Отправка на мороз выживших после битвы у Врат ... . Дело не в изгнании как таковом, можно было бы толкнуть пафосную речь, поблагодарить за заслуги, наградить и ... отдать тот приказ. Судя по самим кора[эх жаль]м их снарядили, а вот как дело было с остальным -напр. техникой - вопрос. Хотя неумение сжиться с подчиненными командира не красит. Не нравятся - бывает, но относиться надо хотя бы по справедливости.

2. Судьба Терионской когорты. За реальные или мнимые грехи должен был отвечать один командир. Посчитав пророчества последнего происками варпа следовало бы просто изолировать Марка, причем изоляция могла быть вполне пристойной - отправка домой, оставление при себе (в т.ч. и с объясненеием правды - мол варп и все такое, Император - не бог, потому побудь под рукой, а там все так или иначе решится). Людей разумеется надо было направить в бой, ибо война, но предоставив б0льшие шансы на выживание.

Деяния неоднозначные:

1. Изгнание А. Фала с присными - может и верно были отморозками, которых не перевоспитать. Возможно отношения Коракса с верхушкой легиона не сложились - но прямо об негативном отношении легионеров (не примарха!) не сказно. В других легионах [ну уж нет]ождение примарха было праздником, а СМ старались быть достойными своего генетического отца. Даже по прошествии времени при изменении легиона - ПМ, ГС - эта связь оставалась. У ГВ что-то пошло не так?

2. Убийство мутировавших Рапторов - печально, но дело зашло слишком далеко. Возможность погибнуть в бою не предоставил.

3. Оставление легиона после разделения того на ордена и мести хаоситам (в Очищении поучаствовал).

Невиновен (или оправдан):

1. Выполнение самого приказа Гора по штурму Врат...: приказы не обсуждают, но выполняют. А тут еще и мнение большинства.

2. Терране в той битве на острие атаки. Отправить на штурм наиболее верных и преданных, в т.ч. и тех, с кем срок мотал? Глупо и не по-человечески. Да и те сами не слишком протестовали. Но жертву терран надо было почтить - см. выше.

3. Жалобы Коракса на братьев. По большому счету все по делу. Есть Император, который может все порешать. Ну а по пацански как Русс решил вразумить Ангрона либо Дорн с Фулгримом Керза... Представьте, как генералы вместо рапорта наверх начнут выяснять отношения на дуэли либо того больше, с помощью своих частей. Кому это на пользу? Конечно лучше всего поговорить тет-а-тет, либо малым кругом - да только примархи гордые, каждому указ лишь батя. Кстати, по мере чтения НН и худлита все больше убеждаюсь, что трения между легионами и их примархами были обыденным явлением.

В остальных поступках на страницах НН и худлита - вполне адекватный человек, вызывающий интерес и сочуствие.

Еще на что обратил бы внимание. Бэк постоянно дописывается. а порой и меняется. Тут сравнительно недавно обсуждали Русса, мол он такой :oops: и такое :( Потом наверху видимо решили скорректировать образ, уж слишком много чернухи, кто-то из авторов писал, что его действия будут объяснены в нужном свете. Не выйдет ли такое и с Кораксом? Напр. окажется, что терране сотворили такое, за что децимация в стиле Пертурабо - милость великая, а потому "кровь смоет ваш позор, а выжившие отправятся в изгнание" будет вполне справедливым деянием примарха. Или не будет, ибо выпускает на свободу толпу отморозков Я не писатель, но что-нибудь подобное вполне вероятно. А пока имеем что имеем...

Patton: да там считай все нормальные. Они в итоге и не дали загнуться орденам после 2-го Основания. И вообще, отрицательных персонажей в легионах лоялистов на страницах худлита немного.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Legatus

[kurcr]

1. Изгнание А. Фала с присными - может и верно были отморозками, которых не перевоспитать. Возможно отношения Коракса с верхушкой легиона не сложились - но прямо об негативном отношении легионеров (не примарха!) не сказно. В других легионах [ну уж нет]ождение примарха было праздником, а СМ старались быть достойными своего генетического отца. Даже по прошествии времени при изменении легиона - ПМ, ГС - эта связь оставалась. У ГВ что-то пошло не так?

В принципе наверно, все так.

Но все же, ПМ ангрона так-то не особо котировали, ну правда, можно сказать наоборот, у ГВ с этим вполне нормально.

Есть пример ПМ, есть пример тех же ночников, у ГВ все в принципе было нормально, относительно.

Ну и ждем дальнейшие книги, бум надеяться, что это не Торп, тем более, что реально не понятно чем коракс занимался все это время на протяжении осады терры, да и фраза о том, что коракс больше не появится в ереси, или как-то так, для меня не понятна до сих пор.

[Ender]

Насчёт отмороженных терранцев - это все было бы справедливо, если бы Петушонок сразу от них избавился. Сместил или заменил, как, ЕМНИП, Смурф-старший. Но он подленько так воспользовался подходящим для себя случаем, типа «чистые руки - чистая совесть».

[Omega-soul]

Парни, вам бывший редактор БЛ прямым текстом писал, что повествование ведется от лица unreliable narrator. Проще говоря, не стоит принимать абсолютно все на веру. Таким образом они себе задницу прикрыли от всех прошлых и будущих «это варп»-ситуаций =) .

Так любому нормальному человеку какбы очевидно, что книги пишут обычные люди, которые ошибаются и имеют на это право.

Авторы книг и есть эти самые анрелайабл наррэйтор. Сеттинг типа вархаммера не может быть стройным, поскольку он создается несколькими людьми одновременно.

Объемы - гигантские и двигать сюжет вперёд, чтобы не зацепить ногой какую-нибудь фигнюшечку, очень и очень тяжело.

[Legatus]

Пока нет иных фактов, изгнание выживших - черное пятно на Кораксе.

А Жиллиман терранцев ровно принял. Убиваться никого не заставлял, на мороз не выгонял. И дисциплинарное взыскание у Ультры - это именно оно, а не красные руки у ПН. Разве что традиции старые потихоньку изменял, что в наиболее самобытных орденах ЕМНИП встречали не без грусти. Но опять же достаточно ровно. Просто количество терранцев потихоньку убывало, а выжившие растворялись среди все возраставшего количества рекрутов с 500 миров. Плюс Жиллиману - выдвижение талантов - если Гейдж был на нужном уровне, то он и остался 1-м магистром. Да и посредственных командиров не прямо уж в рядовые отправляли - вспомним Кастора Алькада который "просто" не поднимался выше командования ротой. Благо этих рот в Ультрадесанте было много :)

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Legatus

[sdifi]

Жиллиман, Вулкан, Коракс хотели минимизировать потери среди мирных, даже за счет своих потерь в легионе, для чего собсна астартес и были созданны, другим было положить Морт, Перту, Ангрон.

Тоже не так?)

Цитата ушла уже давно вниз, но всё же

1.(Минимизировать потери). "Вулкан жив" многим не нравиться, но там где Псих вырезал один город с планеты явно должен быть уроком Вулкану на счёт того что он воюет не правильно. И опять же слишком мало инфы по ВКП: т.е. ладно Жиля(со своей империей) и Вулкан понятно и Перту озлобилься(вам предлогают и вы отвергаете, ну так получайте что заслужили), Ангрону даже на свой легион было плевать(что уже про других говорить). Честно ГС не интересует(не считая ПЭ читал только там где они рядом фигурировали и то не всё, в HH от форджи только глазами пробегал), но и не о них речь. ГВ тоже не моё(честно читал только ПО и то из за АЛ, пробегал глазами их бэк в HH3 и то давно) ну думаю где будет бэк ВКП в HH3 наверное(сейчас ещё пробежал глазами, хотя честно скажу мб что то проглядел). Бэк до Коракса(где они как ЖВ, разве что ЖВ это предлагают и на нет получают.ГВ с дулом у виска предлагают капитуляцию, на нет получают. ГВ дружат с ЛВ и блин с кем только ЛВ по бэку не дружили), грубо говоря приём Коракса(где вся тема с Терранами с отправкой не знаю куда и битва с их убоем), то что они отстояли МК 6 и нагнули эльдар(вот прям больше не за что мой глаз не зацепилься). Т.е. мне даже для себя, покажите где сказано от потходе ГВ с минимумо потерь для местных во время ВКП.

2.(Для чего собсна астартес и были созданны). Они были созданы для ВКП(для истребления всего не человеческого и привидения миров ко власть Империума. Но не насаждению его власти ибо для этого были уже другие люди), они были созданы для войны. В этом моменте: Перту и Ангрон выполняли свою работу, про Морта не чего не скажу. Вы не особо понимаете концепцию такой большой войны как ВКП(даже не зря там часто встречаеться слово экспедиция) и я сейчас перейду в абстрактную крайность. Импи же не зря прошолься по НС которые мало того что тормазили ВКП, так если ещё рассуждать абстрактно: пока они пытались одну планету превести к согласию, в этот же момент пару других могли уничтожить какие нибудь ксеносы(это абстрактно). Примархам с СМ главное мир завоевать и оставить гарнизон с итераторами и всякими администраторами.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем sdifi

[Legatus]

Примархам с СМ главное мир завоевать и оставить гарнизон с итераторами и всякими администраторами.

Замечу лишь, что крайне желательно, чтобы не сильно пострадала промышленность, а население резко не сократилось - камень в огород Ангрона и КВ до прихода Русса. Об остальных надо подумать и вспомнить .

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Legatus

[sdifi]

Замечу лишь, что крайне желательно, чтобы не сильно пострадала промышленность, а население резко не сократилось - камень в огород Ангрона. Об остальных надо подумать и вспомнить .

Промышленость да, население не особо важно. Хотя на счёт того и друого можно вспомнить какой акцент был у местных с Калибана на изменение планеты.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем sdifi

[Ender]

Жиля не просто оставлял за собой приведенные к Согласию планеты, он там жизнь налаживал, согласно Форже и БЛ. И все успевал. А тот же Лорик тратил кучу времени на насаждение религии, и отставал в конквесте от братанов. Няшу, исходя из тех же книг Форжи, привлекали в тех случаях, когда требовалось планетку скорее зачистить, нежели сохранить инфраструктуру в целости. Такую же страшилку изображали из себя Ночники. Морти больше ксеносов геноцидил, чем миры освобождал. Горус сбалансировано подходил к проблеме, когда нужно - мочил, когда нет - сохранял. Дорн, ЕМНИП, налегал на восстановление безопасности (крепости там, обучение милиции и пр.), чем на другие вопросы. С Кровавыми как то мутно все, в голову одна боевка лезет.

[Дарт Йорикус]

Кровавые Ангелы - шок, трепет и геноцид.

«Знайте же, обитатели Адриантиса – за свои прегрешения вы судимы, за свою деградацию вы сочтены недостойными, и за свою гордыню вы будете покараны.

Слишком долго вы позволяли алчности и амбициям властвовать над собою, и в своем высокомерии вы возжелали отвергнуть объединение человечества. Теперь ваш конец близок. Мы не сомневаемся, что многие из вас ни в чем не повинны, но даже ради них мы не отведем своей руки. Однако знайте же – мы с моими сыновьями будем оплакивать эту трагедию, предавая ваши миры мечу».

Ангел Сангвиний

Общая вокс-передача перед истреблением скопления Адриантиса.

Только вот чёт их в отличии от Повелителей Ночи не обвиняли в этом.

[sdifi]

Ender

Я сказал про тех(и про кого я хоть что то знаю) в кого летели камни и про то что они всё же выполняли свою работу.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем sdifi

[WhD]

, покажите где сказано от потходе ГВ с минимумо потерь для местных во время ВКП.

Емнип, в статье про приведение Истваана к согласию, говорилось, что там очень развитая промышленность, поэтому нужен легион который не разбомбит/вырежет все. И там же говорилось что вороны идеальны для такой задачи, т.к. берут мир без лишних потерь. Правда не помню точно, речь шла именно о населении или только о промышленности.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем WhD

[Expert_Bob]

"1"

В принципе наверно, все так.
Но все же, ПМ ангрона так-то не особо котировали, ну правда, можно сказать наоборот, у ГВ с этим вполне нормально.
Есть пример ПМ, есть пример тех же ночников, у ГВ все в принципе было нормально, относительно.
Ну и ждем дальнейшие книги, бум надеяться, что это не Торп, тем более, что реально не понятно чем коракс занимался все это время на протяжении осады терры, да и фраза о том, что коракс больше не появится в ереси, или как-то так, для меня не понятна до сих пор.

Имелось ввиду, что Коракс не получит персональной книги (кроме той, что из цикла Примархи), а то что он еще появится это 100%. Как минимум я думаю он должен появится в книге о КВ.
Но по сути расколотые легионы вели партизанскую войну(44 книгу не читал, мб там подробности есть), и проблемы создавали достаточные, хоть и не смертельные.