Примархи

[kurcr]

Там (в Extermination) ничего не сказано о том, что терранцы имели какое-то преимущество в технике/броне перед ликейцами. Написано просто, что ...knowing their particular demeanour would carry them forward, Corrax assigned many of his Terran-dominated companies to the van, in particular those whose captains appeared the most willing to play their part in Warmaster's plan... Т.е. имел место явный слив якобы неблагонадежных товарищей под благовидным предлогом.

Некоторые последствия битвы за Врата Сорок Два открылись в еще более долгосрочной перспективе. Многие линейные офицеры, которые до появления Коракса долго служили под командованием Гора, погибли в сражении, поэтому Магистр Войны лишился рычагов влияния на легион Лорда Воронов. Многие из терран состояли в воинских ложах, а с их смертью незримые организации практически исчезли из Гвардии Ворона. По словам критиков, отправив рожденных на Терре легионеров в первую штурмовую волну, Коракс тем самым оказал легиону услугу, сумев собрать силы воедино и открыть воинам дорогу к светлому будущему, соответствующему его планам. В итоге легион был практически избавлен от диверсий, что прошлись по многим другим легионам из-за укрепившегося влияния лож.

Ну, то такое)

главное натянуть на глобус, а там уже подхватят

[kurcr]

Там (в Extermination) ничего не сказано о том, что терранцы имели какое-то преимущество в технике/броне перед ликейцами. Написано просто, что ...knowing their particular demeanour would carry them forward, Corrax assigned many of his Terran-dominated companies to the van, in particular those whose captains appeared the most willing to play their part in Warmaster's plan... Т.е. имел место явный слив якобы неблагонадежных товарищей под благовидным предлогом.

Я не имел ввиду технологическое преимущество, я об этом:

Не стали исключением и самые ранние типы терминаторских доспехов. Несмотря на то, что проект тактической дредноутской брони благоволил сам Гор, который был покровителем XIX легиона в отсутствие его примарха, большинство Гвардейцев Ворона едва ли испытывали теплые чувства к медленным и неповоротливым комплектам «Катафракт». Но некоторые все же решили использовать их – в основном ордены, которые долгое время служили в тени осадных и тяжелых рот Лунных Волков, став мастерами штурмов, как посредством десантирования воздушного транспорта, так и с помощью телепортации.

Легионеры XIX легиона стали называть эти отряды Избавителями как за разрушение, которое они несли врагу, так и за появление именно в те моменты, когда отчаянные наступления, предпочитаемые Воронами, замедлялись и грозили захл[ударить]ся. Известно, что сам Гор благоволил Избавителям, закрепленным за орденом Бледных Кочевников, за ярость их контратаки во время осады Новас-Праксима, включив их в свою свиту, пока командование над легионом не взял Лорд Воронов.

[Legatus]

Ворон не Магнус, будущего не видел. А потому если изгнание А.Фала имело хоть какой-то смысл, то же действие в отношение выживших после битвы у врат смотрится чистым произволом без какого-либо оправдания. Разве что потом напишут, когда поймут, что слишком очернили Коракса :) Кстати, те же Пепельные когти к отрядам трейторов не пристали, а ведь чего проще, присягни Гору и мсти в свое удовольствие на законных (вроде бы) началах...

[kurcr]

Ворон не Магнус, будущего не видел. А потому если изгнание А.Фала имело хоть какой-то смысл, то же действие в отношение выживших после битвы у врат смотрится чистым произволом без какого-либо оправдания. Разве что потом напишут, когда поймут, что слишком очернили Коракса :) Кстати, те же Пепельные когти к отрядам трейторов не пристали, а ведь чего проще, присягни Гору и мсти в свое удовольствие на законных (вроде бы) началах...

Понятно, что не знал.

Но факт остается фактом.

Гора не любил, Морти не любил, будущею ячейку партии имени хоруса изгнал.

Совпало.

[Ender]

Кстати, те же Пепельные когти к отрядам трейторов не пристали, а ведь чего проще, присягни Гору и мсти в свое удовольствие на законных (вроде бы) началах...

Потому что оне не трейторы, а ренегаты :D . Папка и Импи их огорчили, но и власть Горуса не прельщала.

Я не имел ввиду технологическое преимущество...

Да я понял. Но нет в Экстерминейшене указания на то, что в данной конкретной кампании терранцы были лучше экипированы для лобового штурма. Ты же видел цитату - Мастер Коко их подписал из-за их тяжелого и вредного характера и того факта, что пацаны готовы были за Горуса и в огонь, и в воду <_< .

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Ender

[kurcr]

Потому что оне не трейторы, а ренегаты :D . Папка и Импи их огорчили, но и власть Горуса не прельщала.

Да я понял. Но нет в Экстерминейшене указания на то, что в данной конкретной кампании терранцы были лучше экипированы для лобового штурма. Ты же видел цитату - Мастер Коко их подписал из-за их тяжелого и вредного характера и того факта, что пацаны готовы были за Горуса и в огонь, и в воду <_< .

Ну да, я просто к тому, что они обычно идут в лоб, носят катафракты и все дела, и скорее всего этот случай не исключение, но так-то да, прямо не сказано.

[Liho]

По-моему, мотивация Коракса, очень даже, понятная. Гор нарушает замысел Императора, легионы были созданы разными для лучшей эффективности, вместо хит анд ран и го в стелс их отправляют лбом прошибить стену, Кораксу это не нравиться, а тут еще терране фапающие на Хоруса, понятно, что их он отправил сначала на убой, а потом на мороз выгнал, ибо, у легиона должен быть один примарх.

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Liho

[Ender]

Посыл Горуса так же понятен:"Ты, братюнь, можешь хоть в партизан играть, хоть в подводных танкистов, но Вармастер - я, поэтому по приказу "Прыгать!" ты у меня спрашиваешь только одно: "На какую высоту, сэр?"

[Space Moron]

Да там просто папкин Русс встрял и напомнил, что Егоруса вармастером поставил Сам, поэтому как бы надо слушаться. А так-то Коракс Егория открыто на йух посылал, а Пертурабе вообще чуть зубы не децимировал, чтоб не подзвёздывал аки шакал из-под юбки луперкаля.

[Legatus]

А вот по НН6 поступок Коракса уже не выглядит таким бесчеловечным. Воинам была поставлена задача, не лучше и не хуже других. Понятно, что это отсылка "с глаз долой", но завуалированная, а не на "мороз". Ведь и раньше отсылали "пойди туда... ". А вскоре и Ересь началась (мятеж в скоплении Акум-Сотас был в 002.М31). Да и другие легионы поставили своим такую задачу. Интересно, что стало с бойцами ЛВ и ЖВ? Легионы и сам Гор еще не захаосели, и если Пертурабо привык отсылать своих и не спешить с их возвращением, то для бойцов Гора не факт что это была ссылка.

После боя, участвовавшие в нем легионы, в частности Гвардия Ворона, Лунные Волки и Железные Воины, организовали воинов в несколько флотов Великого крестового похода и послали их в неисследованные пределы Вурдалачьих Звезд с целью обнаружить и зачистить гнезда ксеносов, дабы не больше не могли тревожить Империум.

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Legatus

[Дарт Йорикус]

То же самое HH-6. Та же самая глава.

Исследователи Великого крестового похода часто отзываются о битве за Врата 42 как о костре, на котором Корвус Коракс собирался очистить свой легион от всего, что он считал нежелательной скверной во многих рекрутах-терра[ну уж нет]. Если таким и был его расчет, то план оказался не вполне успешным, поскольку некоторые из тех, кого Коракс послал в авангарде, выжили. Главным среди них был Нерат Кирин, безжалостно-эффективный терранин-претор ордена Пепельных Когтей, благодаря мастерской тактике ударов и отступлений которого его ветераны-легионеры пережили огни битвы хоть и окровавленные, но несломленные. Выжило несколько тысяч воинов 18-го ордена, Пепельных Когтей, все рожденные на Терре ветераны старого XIX легиона, и многие были разгневаны тем, с какой бездушностью Лорд Воронов отнесся к их жизням и верной службе Империуму.

После битвы тех воинов собрали, но не для чествования, как воинов других легионов, что сражались в том бою. Вместо этого Лорд Воронов объединил большинство из уцелевших ветеранов старого XIX легиона с узниками с Освобождения, чьи прегрешения и поведение не вязалось с его видением легиона, и сформировал из них флоты Крестового похода. Те флоты отправились к тусклым звездам северо-восточной окраины, известным исследователям того времени как Вурдалачьи Звезды, дабы нести свет Императора во тьму на границу галактики, подальше от взора оперяющегося Империума и мрачного повелителя Гвардии Ворона.

[Legatus]

Гм... не заметил. Тогда действительно - штрафники "по милости" Коракса...

[Space Moron]

о боже, Коракс собрал неблагонадежных и отправил воевать. Это же просто в голове не укладывается - как можно отправить астартес воевать, да еще и на границы империума, да еще и самих, просто вручив для этого огромные ресурсы. Такая жестокость не укладывается в рамках вселенной вархаммер. Нормальные примархи своих косяпоров децимировали или заставляли делать харакири, но чтобы такое...

Эх, XIX-ый, который мы потеряли... помним, скорбим. Проклятый Коракс, ми-ми-ми

[RedFurioso]

Не уловил сути сарказма. Нормальные примархи действительно ГОВОРИЛИ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО, а не пытались подставить своих же, гкхм, сыновей при первой возможности. Мне больше всего причина нравится - происхождение. Это какой-то новый уровень, что-то наравне с цветом кожи. Пацаны не выбирали, в каком племени им рождаться. Не нравится происхождение - пойди к Императору и спроси, что ж ты, негодяй такой, ко мне в Легион набирал непонятно кого. Но вместо этого к Императору он ходил строчить кляузы на Мортариона и Магнуса, как мы знаем. Что тоже прекрасно характеризует его как личность, да.

Кстати, а отправлять своего спасителя на верную смерть в планетарной мясорубке без ресурсов - тоже в порядке вещей? Гримдарк всё стерпит?

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем RedFurioso

[Мой игривый енот]

Что тоже прекрасно характеризует его как личность, да.

Ну не всем же лоялистам быть Богоподобными Жилиманами.

[Space Moron]

нормальные примархи? это кто?

ну Коракс им открыто и сказал - вперед и с песней, координаты прилагаются, делайте свою работу

это вам не крысиные чистки в стиле НС, ПН или Иствана 3

и при чем тут цвет кожи?

спаситель был поехавший на книжках лоргара и дело пахло варпом, ему дали возможность умереть как воину

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Space Moron

[Wertyuti]

Пертурабо чуть ли не самый сильный примарх. Сильнее него только Гор и Русс. Не исключено, что он будет сильнее Сангвиния. Это 4-5 место в итоге среди примархов. А тут типа эмо бой коракс его побьёт? Фанбоям на надо успокоиться и принять реальность такой, какая она есть: коракс плакса и слабак.

[Space Moron]

а вот и бэковые корифеи с -68 подтянулись :D коракс с горусом в спарингах махался и на йух слал, а пертураба перед горусом на коленях извинялся, чтобы молоток Мануса обратно не забрали

[Wertyuti]

Причем тут спаринги? Кого они волнуют вообще? В реале Пертурабо опракинул хайпового Фулгрима, а коракса избили одержимые. Это реал, прими это.

[Knijnik]

Wertyuti, дальнейшее ранжирование примархов по любым качествам без ссылок и пруфов буду считать разжиганием со всеми вытекающими.

[Wertyuti]

Ну обалдеть, я разжигают? Что?

У нас есть правила почти на всех примархов, у нас есть уже горы Бека, где примархи передрались между собой. Что вам надо ещё? Или боитесь задеть фанбойские чувства?

[Space Moron]

кого волнует фулгрим? он же просто любил анальные груши

его избили потому что он дрался, понимаешь, а пертурабончик в таких ситуациях сразу на колени падает и начинает извиняться, но твои жизненные приоритеты я уже понял :D

[samurai_klim]

!

Предупреждение: Книжник, я этого Вертитькина предупреждал уже не раз. Если он не понимает по хорошему - будет сидеть в бане. Space Moron, пожалуйста, воздержитесь от реагирования на провокации. Спасибо

[kurcr]

Но вместо этого к Императору он ходил строчить кляузы на Мортариона и Магнуса, как мы знаем. Что тоже прекрасно характеризует его как личность, да.

Кстати, а отправлять своего спасителя на верную смерть в планетарной мясорубке без ресурсов - тоже в порядке вещей? Гримдарк всё стерпит?

Я конечно дико извиняюсь, но блин, он скажем так, недолюбливал гора, морта, магнуса, как бы так сказать, наверно не просто так!?

Наверно потому, что магнуса многие не любили из-за, псайкерства? Не? Наверно потому, что папа так-то тоже не одобрял "увлечения" магнуса и его легиона? Не?

Плохо, что жаловался на высокомерного [злодей]а хоруса, собсна чье высокомерие и привело к ереси? Плохо, что не оставил маринов более лояльных гору чем ему? Не, ну вы серьезно вообще?

Мортарион? Тут каждую вторую страницу кидают цитату где он описывается как больной телом и душой, и опять же один из трейторов предавших просто так, у кого меч, у кого раны, этот же был [злодей]ом сам по себе, ну, то такое.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем kurcr

[Patton]

Хотя, действительно, более ничтожного примарха, чем Пертурабо нет (хотя, возможно, Мортарион). Ворон в сравнении -верх благородства и адекватности.

Когда начал интересоваться Вархаммером, казалось, у примархов-предателей есть своя мотивация и свое, пусть даже искаженное, но благородство. Сейчас же читая последнюю литературу, вообще не понимаю как можно фанатеть от этих ничтожных неудачников. Мне кажется, у этих литературных персонажей нет ни единой черты, которую можно рассматривать с положительной точки зрения.

Когда прочёл про молодость Лоргара, ниразу не удивился, что он с самого начала был под хаосом. БЛ имеет пробивать персонажами дно :?

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Patton