Примархи

[Ярый]

Ну дык, как 13 выглядит за 10к лет скитаний в очке мы представление имеем. Вплоть до выпила лояльных СМ и Серых.

Русс тоже скорее захаосел, но в сердце ещё предан и НЕПРИДАВАЛ.

А может он никак не выглядит, а по варпу в виде духа бродит, не просто же так он волкам про призрение законов жизни и смерти сказал

Хотя может просто закусывать надо было...

[BrEd Pitt]

Лайон/Лев/Лион в коматозе.

Второй загнулся/выпилен.

Фулгрим в манямирке.

Пертурабо в манямирке.

Хан мог и не в Коммораг попасть, а затеряться в варпе (Мальстрем же)/Паутине (в поворот не вписался)

Русс изредка в реал выходит (8 великая охота, появился в Гало)

Дорн с рукой-пулеметом вернется.

Керзова душа осталась в Короне Нокс, ждет чемпиона-аватара?

Сангвиний может вернуться живым святым, если Звездное Дитя родится. Или Сангвинор, так сказать, "вспомнит все". А может и нет.

Феррус может вернуться механоидом Бога-Машины/Звездного Дитя. А может и нет. Или духом бесплотным, в Ереси проскакивало.

Одиннадцатого выпилили.

Ангрон буйствует.

Жиллиман может охаосеть, но выздороветь. А может и нет.

Мортарион как раз разбанивается в М42 после Драйго.

Магнус уже вернулся.

Хорус никогда не вернется. Но у нас есть Абаддон.

Лоргар, вроде, в кодексе ЧЛ уже из медитации выходил (Абаддон смог же благословение взять у живых предателей)

Вулкан на Кальдере/поехал на почве энергии Ваагх!!!/в коллекции Тразина, спасенный из реактора на машине времени (вычурные доспехи)

Коракс может быть в коллекции Тразина. А может и нет (вычурные доспехи)

Альфам главное примаршью кровь сохранить. Если КА смогли, то и эти смогут. Вот вам и Альфарий. Омегон может быть на Титане по "мегаспойлерц-вбросу"

[Frees]

Но в тоже время в Каммораге появился Дражар.

Арра негодует что его приняли за какого-то монкея. Да и статы для примарха маловаты.

[Legatus]

Мне интересно, объяснят как-то внятно мотивацию примархов при уходе.

Пока был жив Импи примархи о будущем не особо и думали (см. "Шрамы", К. Райт, перевел Ulf Voss)

– Будущего нет! – выпалил Хан, чуть подняв клинок. – Мы стремились к чему-то лучшему, чем… это.

Магнус со странным выражением посмотрел на лезвие дао.

– Думаешь? Возможно, Жиллиман. Лоргар тоже, на свой извращенный лад. Но не ты, твоя доля – охота.

В "Шрамах" же в доимперский период Хан говорил приближенному, что он сделает с захваченными землями: отдаст, потом опять захватит, типа чтобы не зажиреть, как уничтоженные им правители.

Смысла жизни примархи не смогли найти в новом изменившемся мире. Пожалуй, кроме Жиллимана. Идея утеряна, отец все равно что умер, братство утеряно, враги убиты или загнаны в Око. Несколько десятилетий по инерции хаоситов и прочих гоняли, а тут вдруг задумались.

Русс еще во время Ереси понял, что ничего не сможет дать легиону, а потому стал искать достойного приемника. Нашел Медведя, потихоньку стал его готовить к новой роли, пришло время - ушел, забрав всех, кто способен был помешать развитию легиона. Ума хватило не самоубиться. Наверное.

Ворон в какой-то книге говорил, что придет время и он уйдет. Вроде бы это было еще до Ереси. Ну а что его совесть замучила судьбой мутантов... Странный способ искупления, скорее попытка сбежать от себя, ИМХО малоэффективная (если это не стазис). О выброшенных терранах Коракс что-то не скорбел. Но в итоге Коракс свалил проблему легиона, да и свою долю ответственности за Империум на Жиллимана, и исчез после 2-го основания.

Хан жил как жил, пока судьба его куда-то не забросила. Вообще в некоторых религиях, а также фэнтезийных мирах, первое, а то и второе поколение богов сделав свое дело сходит со сцены, уступая созданный ими мир попечению более младшего поколения богов, а то и вовсе смертным. Время примархов тоже ушло.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Legatus

[Frees]

Странно слышать о том что "время примархов ушло", когда их ордена воюют постоянно с сотней угроз. Разве СМы почивают а лаврах? разве галактика очищена от ксеносов и еретиков? Чего тогда примархам "нечего делать в новом мире"?

[Гость Lеgend]

Legatus, это всё понятно как букварь и было понятно даже без частичного раскрытия в худлите и форджевских книгах по Ереси. Но это абвгд, а вот конкретики и мотиваций хочется. И если авторы как во " времени легенд" Мы ушли потому что пора, во "времени конца" ограничится Мы пришли потому что пора... для меня это будет мегафейлом и признанием авторов в полной неспособности раскрыть одно из белых пятен вселенной.

[Legatus]

Разве СМы почивают а лаврах? разве галактика очищена от ксеносов и еретиков?

После изгнания хаоситов в Око те надолго затихли, занявшись внутренними разборками и осмыслением "как вышло, что мы не взяли Терру". Оставшихся серьезно проредили. Про Альфу говорить бесполезно. Ксеносы в основном тревожили окраины, в основных секторах их подчистил еще ВКП (кстати, читаем о Ереси в Томах и худлите, про ксеносов - очень мало. Если почитать "Зверя" там атмосфера всеобщей расслабленности (даром что 500 лет назад 1-й ЧКП был). Большинство примархов ИМХО оказались не способны эффективно действовать без приказов отца. Если не путаю, такого трэша, угара и содомии как в последние тысячелетия (особенно 41-е) тогда не было. Если отойти немного от темы и взглянуть на Черных Храмовников, то интересна их позиция после создания ордена:

Видя сложившуюся в Космическом Десанте критическую ситуацию, Сигизмунд осознал, что именно вера предотвратит новое братоубийство. Он объявил, что его Орден, покинув Терру, никогда не отступит от своего долга - битвы против врагов Императора.

Взгляд ЧХ на ситуацию считается уникальным, при том что прошло только несколько месяцев после боев на Терре, а живые примархи никуда не исчезли. Один орден решил по сути продолжить крестовый поход, начатый еще Императором. Ну а остальные (в том числе и с живыми отцами), почесав репу, занялись текущими делами; затем чья-то рука разбросала ордены по пространству Империума для его контроля. Т.е. ИМХО лишь у Жиллимана да у Сигизмунда были глобальные планы. У первого: врага уничтожаем или вытесняем в Око (вроде бы велел перед смертью Император), спасаем что возможно, держим позицию; дело второго продолжается уже 10k лет. Про глобальные планы остальных примархов и новоявленных магистров (кроме мести) я сказать не могу...

А к 42k верните адекватного примарха, и не убивайте его :)

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Legatus

[Legatus]

Но это абвгд, а вот конкретики и мотиваций хочется. И если авторы как во " времени легенд"...

Вот и я ловлю крупицы информации да надеюсь на лучшее. Хотя "Мы ушли-пришли", увы тоже возможно. Но сейчас вроде GW занялись заполнением пробелов между Ересью и 40k ("Гибель единства" - удачно, "Восхождение зверя" - ... ну ладно, зато бэк расширили :) , для справедливости ждем окончания серии). Может и с примархами повезет, когда до них дойдет очередь.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Legatus

[Marid]

Да все просто, ГВ создавало сеттинг, к нему создало предысторию в виде "эпохи легенд" с "полубогами" и пр., но как в классической мифологии или фэнтези, эти самые полубоги ушли/умерли/исчезли/выродились, ибо баланс и целостность сеттинга. И типа может быть, когда-нибудь... Тогда это было просто художественной, "внутримифологической" условностью.

Странно слышать о том что "время примархов ушло", когда их ордена воюют постоянно с сотней угроз

Примархов, а не СМов))

Эпоха Двадцати Ложных Богов окончена. Мы вступаем в Эпоху Рожденных и Нерожденных. Так есть, и так должно быть.

- слова демона сразу после Ереси

[Logan03]

Ну дык, как 13 выглядит за 10к лет скитаний в очке мы представление имеем. Вплоть до выпила лояльных СМ и Серых.

Русс тоже скорее захаосел, но в сердце ещё предан и НЕПРИДАВАЛ.

Ну 13 не захаосела, а мутировала, вещи таки разные

[Antresoll]

А вот интересно мне следующее: атцы возвращаются и... что они видят? Их легионы попилены на сотни чаптеров. Еще больше чаперов даже не знает чье геносемя носит. ЭльдарыОркиТиранидыТауИпрочее о всему империуму чуть ли не как у себя дома. Инквизиция жжот. Эклезиархия распевает гимны БогуИмпертору. По всему империуму храмов понатыкали, молитвы три раза в день. Папка, наконец, так и не проснулся и вообще тссс! К нему нельзя. Мне кажется, какой-нибудь Лев или Русс спокойно могут сказать: "Ах вы [прилагательное опущено] шакалы! Да я ж вас [междометие опущено] [глагол опущен] сейчас! Что ж вы натворили, скоты! МЫ ВАИВАЛИ!"

Здравствуй новая Ересь!

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Antresoll

[dreadangel]

Здравствуй новая Ересь!

Учитывая неадекватную реакцию Администратума, Эклезиархии и Инквизиции на разные слухи про сынов Императора, то вполне вполне

[Antresoll]

Учитывая неадекватную реакцию Администратума, Эклезиархии и Инквизиции на разные слухи про сынов Императора, то вполне вполне

К слову Эклезиархия и так на астартас зачастую как на еретиков смотрят за то, что они импи как бога не чтут.

[ANF]

не все так смотрят. Тор например был уважаем верующими моряками и они ему даже караул выделили на полет по империуму.

Вулкан в целом косо смотрел, но не лез никуда с разборами полетов и все видно мечтал свалить особо не отсвечивая.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем ANF

[Antresoll]

не все.

Вулкан в целом косо смотрел, но не лез никуда с разборами полетов и все видно мечтал свалить особо не отсвечивая.

Ну так он на то и Вулкан :) а представь реакцию Русса, Дорна, Хана, Льва, Гуллимана? Ну последний по традиции всех в Ультрамаре соберет и запилит Империум Секундус 2.0 - ему не привыкать. Просто хрен с ним с возвращением - даже не сильно натягивая сову, большую часть примархов вернуть можно. Дело в том, что в империум 41к они не вписываются от слова совсем. Врядли тот же Лёва будет подчиняться какому нить инкву, вербующему одну из его рот для выпиливания еретиков на Мухосранске VI.

[Анчар]

Лояльные примархив 40к не нужны

[ANF]

русс видел новый империум с попами. как и дорн с кококораксами. они примерно в курсе направления новой моды.

не думаю что это их особо шокирует.

подъем бюрократов еще Горуса доколебал под конец Вкп.

лояльные примархи что пережили ересь видели взлет попов и начало гниения. думаю они могут сложить 2 + 2 и понять что будет

Изменено 2 августа, 2016 пользователем ANF

[MoonPhoenix]

Дело в том, что в империум 41к они не вписываются от слова совсем.

А вот тут не согласен. Учитывая какой треш сейчас творится в Империуме с хаосом/еретиками/оркками/тиранидами, то для примархов сейчас работы не початый край. Самое время начать новый КП.

Врядли тот же Лёва будет подчиняться какому нить инкву, вербующему одну из его рот для выпиливания еретиков на Мухосранске VI.

Среднестатистически ЧМ точно также кладет болт на мнение среднестатистического инква. А уж Азраил так вообще Лордов Терры на одном месте вертел.

Кроме того Льву будет попроще чем остальным примархам: ведь Легион ТА по сути не распадался и представляет собой единое целое.

[Cornelius]

Ну так он на то и Вулкан :) а представь реакцию Русса, Дорна, Хана, Льва, Гуллимана? Ну последний по традиции всех в Ультрамаре соберет и запилит Империум Секундус 2.0 - ему не привыкать. Просто хрен с ним с возвращением - даже не сильно натягивая сову, большую часть примархов вернуть можно. Дело в том, что в империум 41к они не вписываются от слова совсем. Врядли тот же Лёва будет подчиняться какому нить инкву, вербующему одну из его рот для выпиливания еретиков на Мухосранске VI.

Потом прилетит Лёва и сделает то что хотел сделать с бумагомаранием, если до Русс это не сделает.

Если Лёва встанет , то учитывая состав он Возможно будет подчинятся только Дорну на правах Хранителя Терры, а так он на пост ниже Вармастера не будет согласен, а уж Инквов нынешние Дарки посылают , а Примарх так подавно в варп с пинка пошлёт

Во будет Батхарт у Льва в 40к, его горячим пуканом можно будет плавить адамантий учитывая что рулить стал выскачка и потенциальный еретик с Ультрамара

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Cornelius

[Antresoll]

Кроме того Льву будет попроще чем остальным примархам

Ну кстати по поводу организации в таком случае. Ок. Примархи более-менее принимают сущетвующий ныне порядок. Церковь и инквы на них косятся, примархи в ответ сжимают кулаки - шаткий мир. Только спичку поднести. Оставим это - вопрос в другом: как новый ВКП будет организован? Кто осуществит командование общими силами? Соберут ли ордена первого основания своих наследников под началом отцов? Кулаки и их дочерние капитулы собираются время от времени на игрища дуэльные. Как у остальных с этим? Просто очень жалко и уныло будет смотреться примарх, штурмующий с двумя отделениями бойцов очередной анклав еретиков. Да и нынешние марины немного не марины 30к - тогда такого запудривания мозгов не было. Свободы воли было больше. На мой взгляд, лояльные примархи 40к будут как пресловутые фальшивые елочные игрушки. Не тот размах. Не время легенд :(

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Antresoll

[sidestep]

Империум Секундус 2.0

терциус

[Antresoll]

а так он на пост ниже Вармастера не будет согласен

Вот я туда и клоню. Примархи - они ж как дети. Тщеславные, зависливые, вечно спорящие, капризные дети. Во времена ВКП они слушались папу и Гора, которого папа сам назначил - и то недовольных через край было. А сейчас есть хоть кто нибудь, чей авторитет сравним с авторитетом Импи, Гора, Сигилита? Может Дорн еще и послушает ЛордовТерры (хотя он же регент Терры, лол). Бухгалтер, тоже может пробубнит и улетит в Ультрамар махнув на все рукой. Но Лев точно молчать не будет, как и Русс :

терциус

империум терциус 1.0 тогда

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Antresoll

[Cornelius]

Вот я туда и клоню. Примархи - они ж как дети. Тщеславные, зависливые, вечно спорящие, капризные дети. Во времена ВКП они слушались папу и Гора, которого папа сам назначил - и то недовольных через край было. А сейчас есть хоть кто нибудь, чей авторитет сравним с авторитетом Импи, Гора, Сигилита? Может Дорн еще и послушает ЛордовТерры (хотя он же регент Терры, лол). Бухгалтер, тоже может пробубнит и улетит в Ультрамар махнув на все рукой. Но Лев точно молчать не будет, как и Русс :)

У каждого свои заскоки, но речь идёт о доверии. Лёва хотел стать Вармастером ( не из-за чеславия, а так как считал себя Крутым Хенералом , что по сути правда)

Но когда нужно было делать дело, то он всецело доверился Сангвиниусу, а сам стал Лордом Протектором (ака Вармастер)

Тут скорее дело кто к кому как относится , если Дорн-Лёва-Русс найдут общий язык,то всё будет чики пуки и почему-то мне кажется что Русс и Лёва в таком случае будут корешами. Да и у Дарков в целом Легион в полном порядке , Дорниты тоже поддерживают тесную связь. Всё может быть, но ИМХО тут дело в доверии и симпатии.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Cornelius

[Knijnik]

Прибывают лояльные примархи:

Вулкан видит полторы сотни своих бестолочей, которые все пролюбили.

Жиллиман встает с трона и слышит только скандирования "Славься Жиля!", у него болит голова и он садиться обратно.

Русс уходит в запой на радостях.

Дорн на пару месяцев прыгает в перчатку боли с воплем "Папа прости меня!"

Хан посылает всех на йух и летит на Армагеддон. Там орки, они друг друга понимают.

Лев выходит в главный зал Скалы, где ему почтительно подносят чашу вина, а когда он выпивает и падает без сознания его волокут обратно в стазис. А то еще наболтает лишнего.

Коракс просто в ахуе.

[MoonPhoenix]

Оставим это - вопрос в другом: как новый ВКП будет организован? Кто осуществит командование общими силами? Соберут ли ордена первого основания своих наследников под началом отцов? Кулаки и их дочерние капитулы собираются время от времени на игрища дуэльные. Как у остальных с этим?

А у остальных с этим все то же вполне нормально.

У Дарков, как я уже говорил и так один Легион.

У ЖР, Воронят, Волков, Шрамов и так по сути один-два наследника. Их не составит труда собрать.

У Блады ужебыл пример как они собиралиьс перед лицом полного истребления ордена Первого основания. ТОгда им удалось договорить, конечно дело почти закончилось провалом, но все-таки перед угрозой осквернения трупа Сангвниния они смогли объедниится. А тут Ангел живой и здоровый. Думаю проблем не возникнет.

Про Кулаков хз.

А вот у Ультры реально вознинут проблемы. Хотя Жиля может и разрулит (возможно и не всех).

Не тот размах. Не время легенд sad.gif

Да ладно. Лев вов ремя ВКП вполне себе 20 тыс. командовал. Сейчас лояльных десантников грубо миллион. В среднем на примарха вполне норальное число получается :)