Примархи

[V-Z]

Кстати про Аксенею - там было что она высосала из них всю силу, но я не помню убило их это или нет - мб в варп вернулись

Так и есть, собственно.

She continued to abuse the daemon within her for decades, draining its essence to fuel her ambitions and maintain her youth until she consumed its power, banishing it back into the Warp and binding a new Keeper of Secrets within.

Насчет же вселения - сказано следующее: the sorcerer taught Ax’senaea the process by which to bind a powerful servant of Slaanesh to her own soul. Связывание души, конечно, и в другом значении употррепродукцияется, но в этом плане обычно одержимость все же идет. Вдобавок колдун рассчитывал, что королева этого не переживет, что вполне логично ждать от одержимости, а не от договора.

Фраза "She continued to abuse the daemon" меня особо умиляет, замечу. Учитывая, что у "abuse" есть значение "насиловать", можно так понять, что Акс'сенея в течение многих лет насиловала трех высших демонов. Неудивительно, что она так Слаанешу понравилась.

[Avel]

Вот почему я так живо Planescape: Torment вспомнил?)

Кстати, если верить ФФГ, то одержимый не может возвыситься до князя.

есть такое :D

Собственно, можно ли вообще считать его одержимым, если он стабильный ДП и можно ли вообще считать примархов-предателей вознесшимися до ДП, если все примархи и так ими были, там по сути тянет едва ли на метаморфозу в виде изменения телесной оболочки???

про рассказ Кайма, там Фуля-ДП говорит "дьявол еще рядом" и кажется слышит его, но "рядом" может означать многое, например что демон в картине и все еще капает ему на мозги. Демон в демоне - это чересчур, хотя Кайм конечно и не такое может))

кстати, да не помню, чтобы там говорилось, что демон внутри, он сказал рядом или поблизости или что он его ощущает, точно уже не помню.

Изменено 22 августа, 2015 пользователем Avel

[V-Z]

можно ли вообще считать примархов-предателей вознесшимися до ДП

Можно, я полагаю. Изменения там все-таки произошли серьезные - на примере Ангрона хотя бы видно. Понятия не имею, какие новые возможности получили Лоргар и Пертурабо; Магнус - вот этот не то чтобы сильно изменился, да.

[samurai_klim]

Так у красного не т по факту физоболочки

[Theo Adam]

так у ДП (как и у демонов, когда они проявляются в реальности; вообще, как я понимаю, между ДП и демонами разница только в происхождении - демоны изначально из варпа, а ДП возвысились) тело из некоей варп-материи, а не обычной. Это дикий плюс в смысле превозмогания над физическими законами (сверхсила, поглощение ущерба в невероятных количествах и тд), но такое тело не может неограниченно долго существовать в обычной вселенной, без соседства с варп-порталом, жертвоприношениями и проч. Об этом прекрасно сказано в "битве за клык", когда тысячник долго и упорно готовил воплощение Магнуса - что сама реальность сопротивляется вторжению варп-сущностей, и ее надо аккуратно уговаривать и постепенно прогибать (если, конечно, не пойти грубым путем с миллионом жертв и варп-разломом).

За долгие эры вселенная научилась сопротивляться проявлению в своих владениях чистой психической сущности. У материума была своя собственная душа – об этом тоже мало, кто знал – обобщенная способность замедлять вторжение с другой стороны пелены. Если бы ее не было, демонические силы давно бы свирепствовали в смертной галактике.

Для того чтобы выполнить волю его господина, эта сила должна быть нейтрализована, осторожно взломана. Ариман когда-то назвал это спеть колыбельную вселенной. Подходящее описание.

Смежный пример - постепенное слабение Ангрона на Армагеддоне, когда он вынужден был завязать с боевыми действиями и заняться постройкой монолитов. Наоборот, вблизи варп-разлома демоны и ДП еще многократно усиливались, тк могли постоянно подпитываться с той стороны, и развоплотить их можно было или разрушением портала, или огневым воздействием такого уровня, которое многократно перекрывало способность к регенерации за счет варп-подпитки для данного уровня демона (вообще, судя по описанию ряда битв с демонами, до определенного размера ущерба демонические существа его просто глотают почти без заметных повреждений, а как уровень "внутренних" варп-резервов у них падает ниже минимума - они начинают регенерировать с большим трудом, сильно завися от толщины канала связи с варпом; ну например - как добивали большого демона в истории ЧХ с инквом, в которого касанием переселился демон)

Соответственно, ДП-примархи утратили специфические плюшки примархов и стали просто мощными демонами. Ангрон - чем-то вроде суперкровожада, ну и далее по списку. (Трансформация Магнуса и его эфирно-радужное тело - это отдельная и не вполне понятная история). А настоящие примархи - эт совсем другое. Специально сконструированное мощнейшее физически тело из вполне нормальной материи, способное носить в себе постоянно мощную варп-сущность (вроде демонхоста, но когда там не чужая сущность скована в теле, а сам примарх в своем теле-носителе) и при этом неограниченно долго существовать в материальной вселенной. При этом "варп-ядро", оно же "аура шикарности" подпитывало изнутри примарха (разными путями, Ангрону - разгоняя его физику до удивительных высот вроде борьбы с титаном, Лоре и Магнусу - суперпсайкерскими способностями, ну и тд), общее для всех примархов - разве что дикая способность регенерации после ранений. То есть плюсы примарха против ДП очевидны, ну а минусы тоже - примарх ограничен мощностью и "запасом энергии" собственного "варп-ядра", и особо мощные проявления может выдавать лишь редкими всплесками с долгой перезарядкой (Лора и Магнус сдержали щитом лишь по одному залпу титана), в то время как ДП или демон высокого уровня вблизи серьезного варп-портала может творить несравненно более мощные вещи (включая мгновенное терраформирование целого демонического мира, например, как в Сигнусе), особо не растрачиваясь - все равно энергия варпа сама по себе бесконечна, и когда она свободно течет в демона/ДП - ни о какой усталости речи не идет.

Отдельный спорный вопрос - чрезмерная (по меркам большинства книг вселенной) мощность псайкеров и демонхостов у Абнетта в Рейвеноре/Эйзенхорне - какой-то занюханный Черубаэль на самой обычной площадке творит с титаном такое, что иной грейтер Тзинча на демоническом мире позавидует.

[Theo Adam]

Во время вторжения варп-штормы ужасающей мощи и свирепости бушевали вокруг системы Армагеддон. На первом этапе боёв они дали преимущество Ангрону и его демоническому воинству, помогая существам из варпа легко сохранять физическую форму. Однако за такую силу приходится платить, а растущая мощь бурь всегда непредсказуема. Примарх играл со временем и спешил закончить войну.

Но суть Хаоса непостоянна и прежде чем удалось поставить Армагеддон на колени, варп-шторма начали стихать – они не могли бесконечно поддерживать такую мощь и ярость. Как только они исчезли – уменьшилась и сила Ангрона.

Вот почему наступление застопорилось в зловонных болотах и удушливых джунглях экваториального пояса. Демонический примарх обладал такой мощью, что почти захватил один из важнейших стратегических миров сегментума Соляр, но оказался на грани поражения из-за зависимости от переменчивых сил варпа.

Если у него не получится каким-либо образом создать постоянную связь с имматериумом, то без нечестивых энергий, которые усиливают самого Ангрона и в равной степени его нечестивую орду – все их усилия будут напрасны.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=134746

[V-Z]

Theo Adam

У демона еще одно превосходство перед примархом - бессмертие. Примархов, невзирая на всю их крутость, убить можно, чему примеры есть. Демонов - только изгнать в варп (откуда они могут через энное количество лет вернуться); убиение навсегда... технически оно возможно, конечно, но значительно сложнее, чем с любым "физическим лицом".

И, конечно, снимается проблема старения. Была ли у примархов бесконечная жизнь сама по себе - это отдельный вопрос.

какой-то занюханный Черубаэль

Ну, справедливости ради, у него вполне себе знатная биография, а реальный уровень вроде бы нигде не обозначается. Почти все экранное время Черубаэля мы его видим в скованном состоянии, так что реальная сила ограничена.

Вдобавок, если титана можно завалить танковыми методами - то почему это должно быть недоступно матерому ходячему издевательству над физикой?)

[Wertyuti]

Как думаете, Ангрон смог бы Сангвиния ушатать?

[Alfаrius]

Как думаете, Ангрон смог бы Сангвиния ушатать?

он всех смог бы.

[всевидящий слон]

Как думаете, Ангрон смог бы Сангвиния ушатать?

Серьезно? Опять?

[Wertyuti]

Ну в книгах по ереси педалируется такая тема, что Сангвиний типа супер силен и что лишь Ангрон и Гор могут его победить.

Хотя я сам считаю что именно Ангрон самый сильный примарх. Русса знатно отмундохал, тот как узнал что Ангрон на Терру летит, свалил оттуда. Боялся наверное рыжий алкаш.

[Wertyuti]

Не ставьте минусы ток. А то вы как школота.

Давайте как мужики нормальные рамсить.

[Wertyuti]

Хз, ну реально что Сангвиний может против Ангрона? Ангрон врубает гвозди, чарджит и забивает Сангвиния 12 атакам с 9 силой. Да и вс у Ангрона 9. У Сангвиния полюбому будет 8. Что крылатый мутанто-бомж сделает то?

Изменено 23 августа, 2015 пользователем Wertyuti

[V-Z]

Что крылатый мутанто-бомж сделает то?

Взлетит.

А потом атакует сверху, набрав скорость.

Не забываем также, что в отрыве от Ярости, которой в то время почти не было, Сангвиний в бою соображает быстро, определяет конкретные уязвимости противника и понимает, что делать. У Ангрона тактической сметки куда меньше.

Это не значит, что для кого-то из них бой будет простым, конечно.

Изменено 23 августа, 2015 пользователем V-Z

[samurai_klim]

Я сейчас баны на недельку раздавать начнут. Если ещё раз про хтх примархов увижу

Изменено 23 августа, 2015 пользователем samurai_klim

[Theo Adam]

Theo Adam

У демона еще одно превосходство перед примархом - бессмертие. Примархов, невзирая на всю их крутость, убить можно, чему примеры есть. Демонов - только изгнать в варп (откуда они могут через энное количество лет вернуться); убиение навсегда... технически оно возможно, конечно, но значительно сложнее, чем с любым "физическим лицом".

И, конечно, снимается проблема старения. Была ли у примархов бесконечная жизнь сама по себе - это отдельный вопрос.

Бессмертие - это вопрос сложный и отдельный. мы точно не знаем, что происходит с умершими примархами. Если уж простой библ Харахель ушел в свет Астрономикона, а о примархах и сереньких говорят, что де встанут рядом с Импи в последней битве... Фиг знает, не лучше ли такая судьба бессмертия на побегушках у кого-то из четверки. Бесконечная жизнь у них определенно была, об этом вроде много раз говорили, да и по общей сумме впечатлений от них - странно, если б не было.

По деяниям Черубаэля (и разных там псайкеров в сцене побега) у Абнетта - вопрос отдельный, конечно, но все-таки даже деяние Магнуса воспринималось тысячниками как его величайший подвиг - типа вышел колосс из плоти и энергии против оркского гиганта и одним движением разорвал энергиями эфира. А тут полетел, прорвал щиты, взорвал кабину... можно, конечно, списать, что у орков супергаргант был, размером с Императора, а там какой-то занюханный титанчик, но и Лору атаковал тоже небольшой титан, однако ж его сил хватило только на однократный щит.

А что касается хтх примархов - я бы поработал капитаном очевидность, попробовал расписать ихние особенности (по литре, а не настолке), но это как-нить другой раз.

[Adun]

А что касается хтх примархов - я бы поработал капитаном очевидность, попробовал расписать ихние особенности (по литре, а не настолке), но это как-нить другой раз.

Бесперспективное занятие. Пишут разные авторы с разным видением ситуации, плюс про кого пишут тот и крут. Да даже у одного автора все меняется: вспомним какой тряпко-примарх Лоргар в "Еретике" и как он лупит Фулгрима и Робаута после живительных ***лей АДБ от фанатов...

[SShreder]

о и Лору атаковал тоже небольшой титан, однако ж его сил хватило только на однократный щит.

Но Лоргал был посредственным псайкером, он сам это признавал. Ещё можно предположить, что вселенная 40к более неустойчива и имеет более сильную связь с варпом.

[Avel]

Но Лоргал был посредственным псайкером, он сам это признавал. Ещё можно предположить, что вселенная 40к более неустойчива и имеет более сильную связь с варпом.

Кмк, это возможно, что 40к имеет большую связь с варпом, чем 30к - это даже более чем напрашивается, учитывая всякие темные риталы, которые творили с галктикой в 30к. Границы истощались и вуаля. Вот только насколько это влияет на ширину канала с варпом - наверное сильно, ведь чем шире канал, тем больше энергии можно вкачать, соответственно вчерашний ноунейм может повелевать энергиями, аки супер колдун из 30к, правда не помню, чтобы это где-то писалось.

Изменено 24 августа, 2015 пользователем Avel

[V-Z]

Theo Adam

Бесконечная жизнь у них определенно была, об этом вроде много раз говорили, да и по общей сумме впечатлений от них - странно, если б не было.

А кто именно говорил, кстати? Потому что, признаться, в этом случае я бы положился исключительно на слова Императора, который точно в курсе. Если только он не пошел путем "создал лучше, чем намеревался".

В любом случае, сроки жизни примархов - еще более размытая тема, чем сроки жизни десантников. Ни один известный примарх не умер от старости, легенды и предположения все же остаются именно что легендами и предположениями.

Демоническое бессмертие, правда, все же хорошо тем, что позволяет вернуться после насильственной смерти. То есть демона отсечение головы, отравленный клинок в горло и пронзание насквозь отправят в варп - но он оттуда рано или поздно вернется.

По деяниям Черубаэля (и разных там псайкеров в сцене побега) у Абнетта - вопрос отдельный, конечно, но все-таки даже деяние Магнуса воспринималось тысячниками как его величайший подвиг - типа вышел колосс из плоти и энергии против оркского гиганта и одним движением разорвал энергиями эфира. А тут полетел, прорвал щиты, взорвал кабину...

Так в этом и дело. Черубаэль именно что разнес кабину и что там у этого титана было вместо экипажа - то есть уничтожил управляющие центры и титан рухнул, в остальном не критически поврежденный. Магнус, если я правильно помню, орочье творение именно что порвал в клочья. Точечный удар в конкретное место - и сокрушающая мощь. То есть, попадание из снайперской винтовки в голову и попадание снаряда из пушки равно легко убьют человека - но это не значит, что сила у них одинаковая.

Ясное дело, конечно, что для обычного человека разницы нет - столкнуться с агрессивно настроенным Черубаэлем, или Магнусом. Но это уже иной вопрос.

[sugmar]

Черубаэль - древний князь демонов, который еще до появления человечества целые цивилизации стирал с лица вселенной. Но другой вопрос как работает демонхост - в случаи с Черубаэлем - насколько обереги блокируют его и что. Магнус все таки с бонусом от тзинча проломил стену паутины. Я думаю магнус был как сильный альфа псайкер. В 40 тысячелетие количество псайкеров увеличивается - сам император предвидел, что будут появляться подобные ему, но с разной силой воли. А значить магия и варп гораздо мощнее в 40, не желе в 30 е.

[Avel]

Черубаэль - древний князь демонов, который еще до появления человечества целые цивилизации стирал с лица вселенной. Но другой вопрос как работает демонхост - в случаи с Черубаэлем - насколько обереги блокируют его и что. Магнус все таки с бонусом от тзинча проломил стену паутины. Я думаю магнус был как сильный альфа псайкер. В 40 тысячелетие количество псайкеров увеличивается - сам император предвидел, что будут появляться подобные ему, но с разной силой воли. А значить магия и варп гораздо мощнее в 40, не желе в 30 е.

Магия и варп те же, барьер между реальностью и варпом тоньше в большом кол-ве мест, в 30к их было поменьше, соответственно даже посредственный псайкер можетнаколдовать больше, если получить доступ к безлимитному интернету. Собственно, лучшие псайкеры того времени, кмк были бы еще большей имбой в 40к, т.к. навык выше, а значит, может больше.

[roots]

Черубаэль - древний князь демонов, который еще до появления человечества целые цивилизации стирал с лица вселенной.

Откуда это? Не сам ли демон это наплел?

[Анчар]

Откуда это? Не сам ли демон это наплел?

ХЗ, но то что чебурашка ДП это 100% так что вполне мог.

. Я думаю магнус был как сильный альфа псайкер.

Магнус внекотегорийный псайкер. Собственно не считая импи, он самый сильный псайкер.

Черубаэль не ровня Магнусу и до его возвышения был, а сейчас и подавно. Ну и как выше уже говорилось, чебуршка мухе голову оторвал, а магнус из базуки в нее стрелял.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Ancharis

[trahuar]

Не сам ли демон это наплел?

Угу, Макниллу наплел, чтобы он об этом написал. А потом ему же наплел, что пора валить из БЛ. Вот ведь щука!