Примархи

[Lazar]

Нет, повторяем, что"там ничего нет", хотя знаем, что есть.

Ну до Ереси вроде бы демоны могли только одержимостю побаловаться, воплощаться в реальности им было недоступно. Так что в отрицании существовании богов Хаоса и их демонов было рациональное зерно, нечего подтверждать фанатикам что их вера не пуста. Но это все равно не отменяет того что очень странно создавать сильного псайкера, а потом гнобить его за псайкерство. Может Импи и не создавал никого, а насамом деле сам является первым созданием неких неизвестных.

[trahuar]

Не спорю, но почему было не создать легион демоноборцев на базе легиона псайкеров, а не гнобить их за псайкерство и запрещать заниматься тем, в чем они были лучшие? Все равно ведь потом пришлось собирать одаренных моряков?

Нет, повторяем, что"там ничего нет", хотя знаем, что есть.

Потому что у тс, внезапно, геносемя Магнуса. А у СР, внезапно, другое. Их все еще не гнобили за псайкерство, только за излишне длинный нос. Есть, нет, какая в вебвее разница? =)

Изменено 1 июня, 2015 пользователем trahuar

[Листригон]

Это же Конрад Кёрз. Виноват - понесёшь наказание. Никаких исключений, даже для себя.

ага, а Легион у него безГрешный... ага...

Оно то так. Но импи знал современную Галактику, и мог предположить, что фанатичного поклонника тёмных сил там встретить вероятнее, чем фанатичного атеиста. Да и Лоргару было нужно именно ПОКЛОНЕНИЕ. Поклонение и атеизм слабо вяжутся.

Сталину расскажешь) Изменено 1 июня, 2015 пользователем Листригон

[V-Z]

Lazar

Ну до Ереси вроде бы демоны могли только одержимостю побаловаться, воплощаться в реальности им было недоступно.

Разве? Хаосу же далеко не только люди поклонялись, всяких хаоситских ксеноимперий было полно. Другое дело, что при отсутствии культов в Империуме люди могли столкнуться с демонами, только явившись на чужие территории... так, собственно, в чем Великий Поход и состоял.

[Друг зверей]

Ну до Ереси вроде бы демоны могли только одержимостю побаловаться, воплощаться в реальности им было недоступно. Так что в отрицании существовании богов Хаоса и их демонов было рациональное зерно, нечего подтверждать фанатикам что их вера не пуста. Но это все равно не отменяет того что очень странно создавать сильного псайкера, а потом гнобить его за псайкерство. Может Импи и не создавал никого, а насамом деле сам является первым созданием неких неизвестных.

Наверно стоит перечитать Тысячу сынов...

[Листригон]

Не чудо, а чугунный лобешник самого Полукса. Который не подумал, что несколько часов задержки перед вылетом в сторону Терры ему погоды не сделают.

И даже если сделают, и шторм опять перекроет выходы из системы Фолла - лучше уж ждать следующего просвета в окружении обломков флота Пертурабо

там прямо написано, что инфы не было, и, возможно, уже шел штурм Терры и всё на волоске висело + к этому неСтабильный варп и всё такое.

боги хаоса спасли примарха от простого марина... увы и ах Перте.

[Дарт Йорикус]

Демоны воплощались. Тысяча как-то мирок демонопоклонников разнесла.

Сталину расскажешь)

Замечу, что поклонение Сталину придумал Хрущёв после смерти Сталина. :rolleyes:

[Листригон]

Замечу, что поклонение Сталину придумал Хрущёв после смерти Сталина. :rolleyes:

да не суть, "крестные ходы" у атеистов тогда были такие, что РПЦ плачет.

[Crimson Baron]

Лоргар не умел ничего полезного. Не был хорошим бойцом, тактиком или стратегом. Не обладал полезными навыками.

Это, пардон, величайший оратор и агитатор, оставлявший за собой безупречно лояльные планеты, не умел ничего полезного? Это, пардон, автор главного канонического текста Империума, читавший в Тизке лекции по философии, не обладал полезными навыками?

[Lazar]

Демоны воплощались. Тысяча как-то мирок демонопоклонников разнесла.

Вместе с демонами? А что за демоны были?

[Анчар]

Уоу, вы чего несете? Как это в варпе ничего нет, а на самом деле есть?

Все из маринчиГов знали, что в варпе живут этакие альтернативные сущности. Жители другого измерения, в которое люди научились вламыватся для преодоления больших растояний. И прекрасно знали, что эти сущности могут быть опасны. Другое дело, что никакими демонами их не считали.

По поводу Сравнения ТС и СР.

Дресировщик, всегда полезней мясника.

[Арджи Линсе]

там прямо написано, что инфы не было, и, возможно, уже шел штурм Терры и всё на волоске висело + к этому неСтабильный варп и всё такое.

боги хаоса спасли примарха от простого марина... увы и ах Перте.

Ну ОК, всё на волоске, Терру там уже штурмуют, Император и Дорн спина к спине стоят на Золотом Троне и из последних сил отбиваются от захлёстывающих Дворец орд предателей... И тут является геройский Полукс, сажает корабль на голову Хорусу, Хорус лопается, аки злая волшебница Гингема, предатели окружены и бегут, ура, победа! Император лично награждает усталого героя, а тот, скромно потупив взор, отказывается от медали. Так, штоле? :)

Вынести Пертурабо - несколько часов задержки. На фоне времени, которое потребуется для путешествия через варп от Фолла к Терре - имхо, несущественно.

Да, за это время просвет в шторме мог закрыться, согласен - был риск. Но катастрофические потери при выходе из боя Полукс сам предвидел.

Итого, имеем две возможности.

Возможность раз: задержаться на полдня, добить флот Пертурабо (а то и самого Пертурабо, если сильно повезёт), и либо рвануть к Терре с потрёпанным, но вполне боеспособным флотом, либо остаться у Фолла ждать следующего просвета в шторме. Ну и скрашивать ожидание разглядыванием обломков флота ЖВ.

Возможность два: сэкономить эти несколько часов- зато не упустить просвет в шторме, выйти из боя, угробив бОльшую часть флота, хз сколько шляться в варпе и вылезти к Терре с жалкими ошмётками - зато порадовать папу послушанием!

С учётом того, что Полукс в итоге ещё и на Терру не попал - можно сказать, что доверенный ему флот он пролюбил. Не без потерь со стороны врага, но, на мой взгляд, обмен вышел категорически не равноценным.

А Пертурабо спасли не боги хаоса, а большой тяжёлый молоток и умение махать им в нужную сторону. :)

[Avel]

Минутка дивноты :)

То, что Гор, Морти и Фуля в 30к почти отъехали от жалкого кукурузника, Лева с Жилей чуть не погибли под завалом, да и Керз бы там сгинул судя по всему, а Ангрон в то же время приседал с титуном, а Лоргар купался в плазме - это особенности Ангри и Лоргара или просто разные авторы по-разному представляют функциональное бессмертие примархов :?

Прямым текстом пишется, что если бы Жиле попал хоть один болт в голову - он бы преставился, Феррус от похожей фигни умер =) тока с холодным оружием, Гор... ГОР!!! едва дожил до зимы с одного Рыцаря, а наши бравые Ури и Агри похоже получили демоверсию бессмертия Вулкана, с которым все более или менее понятно :D

Еще немного раздражает, что особые тактические мэдскилз того же Гора - это надеяться, что Фуля успеет вовремя скораптить одного чела (что он едва успел и то, другого в силу фантастического стечения обстоятельств или не быть бы Аббе главным в 40к) <_<

Изменено 1 июня, 2015 пользователем Avel

[Shalliar]

Прямым текстом пишется, что если бы Жиле попал хоть один болт в голову - он бы преставился

Ну это тетечка Гиля просто волнуется - кто знает, что вышло бы при реальном попадании, особенно если учесть, что удар булавой от Лора он пропустил и вполне себе остался жив.

[Хелбрехт]

Не чудо, а чугунный лобешник самого Полукса. Который не подумал, что несколько часов задержки перед вылетом в сторону Терры ему погоды не сделают.

И даже если сделают, и шторм опять перекроет выходы из системы Фолла - лучше уж ждать следующего просвета в окружении обломков флота Пертурабо.

Ага, до прихода нидов, например, ждать :) .

А так - Карающий флот угроблен целиком, сам шёл на Одессу, а вышел к Херсону летел на Терру, оказался в Ультрамаре... классная помощь Дорну, ничего не скажешь.

Зато побежал быстро, все тапки растерял.

Целиком? Ну-ну: Только треть первоначальных сил Карающего флота смогла добраться до варпа неповреждённой. Остальные присоединились к своим павшим братьям, пополнив список потерь. Из тех, кто сумел отступить, многие вернулись на Терру. Это внезапно так под 10к смов от тех 30к, что изначально составляли Карающий флот и половина смов под командованием Полукса, ну и/или треть первоначального числа кораблей Йонада...

Плюс сам Полукс отступил последним, а Фолл продолжал Перту даже на Талларне аукаться - макротранспорты там разные падать начали :rolleyes: .

С учётом того, что Полукс в итоге ещё и на Терру не попал...

Велика вероятность, что он успеет туда попасть с Саней. Или они с Дантиохом с помощью Фароса пробьют стену в шторме, чтобы ребятки из Секундуса рванули на Терру, что вообще сделает Полукса и Дантиоха спасителями Империума :rolleyes: .

можно сказать, что доверенный ему флот он пролюбил. Не без потерь со стороны врага, но, на мой взгляд, обмен вышел категорически не равноценным.

Макнилл с тобой не согласен - у него Перту назвал Фолл катастрофой и запретил упоминать о нём под страхом смерти: После катастрофы в системе Фолл о сынах Дорна можно было говорить только с ненавистью, и Железный Владыка нещадно карал за проявление любых других чувств Френч тоже с тобой не согласен - у него обе стороны считают Фолл поражением. Не говоря уже о том, что без Полукса, как впрочем и Дантиоха Лев и Жиля скопытились бы в часовне. Где Полукс с незалеченной рукой, в темноте и с чужим оружием неплохо для сма пустил кровь Кузе... Вот вам всем кстати один из немногих реальных примеров поединка сма и примарха почти один на один :rolleyes: .

То, что Гор, Морти и Фуля в 30к почти отъехали от жалкого кукурузника, Лева с Жилей чуть не погибли под завалом, да и Керз бы там сгинул судя по всему, а Ангрон в то же время приседал с титуном, а Лоргар купался в плазме - это особенности Ангри и Лоргара или просто разные авторы по-разному представляют функциональное бессмертие примархов :?

Я тебе отвечу на это простым словом из трёх букв. Знаешь каким :rolleyes: ? АДБ :D . Именно у него ттх и не только ттх примархов/кустов/смов и всех-всех-всех как правило не совпадает с аналогичными вещами у других авторов. Всё-таки плохо, когда книги пишет фанат...

Изменено 1 июня, 2015 пользователем Хелбрехт

[сталинваст]

Посмотрим,что этот фоннат навыдумывает в книжке про императора =)

Ну и болт в голову для жителей империя как мизинец ножиком чикнуть. Бионика на рыле у всех поголовно,и это не мешает им быть сервочерепками

[trahuar]

С учётом того, что Полукс в итоге ещё и на Терру не попал - можно сказать, что доверенный ему флот он пролюбил. Не без потерь со стороны врага, но, на мой взгляд, обмен вышел категорически не равноценным.

Фишка того рассказа в том, что один легионер на приказ наплевал, а второй его выполнил. Поэтому все пришло в равновесие. А на счет того прилетел или нет...

At long last, Dorn's wait was over as, first, the Imperial Fists fleet broke warp near the Uranus jump point and then the White Scars and the Blood Angels fleets appeard on long-range scanners.

[V-Z]

Кстати, я мог пропустить: где-нибудь уже был доклад Дорну об этой битве, и его оценка происшедшего? Мнение Пертурабо мы уже знаем, неплохо бы сравнить оценку его оппонента.

[trahuar]

По виженсу последним сообщение Дорну было то, что их прижали Перту с ЖВ и они пытаются прорваться к Терре. И Дорн ничего не мог сделать, кроме как ждать в надежде, что они прибудут. Хрен ли, с половинным одним легионом Терру защищать не очень. Но прилетели. И не одни. Изменено 2 июня, 2015 пользователем trahuar

[Cinereo Cardinalem]

Кстати, я мог пропустить: где-нибудь уже был доклад Дорну об этой битве, и его оценка происшедшего? Мнение Пертурабо мы уже знаем, неплохо бы сравнить оценку его оппонента.

Также будет интересно посмотреть на его реакцию, когда он узнает, что Полукс мог уничтожить флот ЖВ и Пертурабо. Будет он сокрушаться о "послушности" своего сына или нет?

[Avel]

Также будет интересно посмотреть на его реакцию, когда он узнает, что Полукс мог уничтожить флот ЖВ и Пертурабо. Будет он сокрушаться о "послушности" своего сына или нет?

Сам виноват, Полукс так однозначно - отражение своего примарха, сами кулаки бунтарей не любят, тех же псайкеров заперли в каком-то гетто без окон, а они просто не такие как все, даже не озорничали, просто очень прямо понимают приказы, даже у Ультры такого фанатизма нет, те же гарнизонные типы с Молеха под конец и вовсе хотели свалить, чтобы свой мир защищать, а кулаки, даже если всю планету разнесут по кусочкам и они каким-то образом уцелеют, будут дрейфовать на астероиде в ожидании новых приказов :rolleyes:

[Польский Велик]

Не спорю, но почему было не создать легион демоноборцев на базе легиона псайкеров, а не гнобить их за псайкерство и запрещать заниматься тем, в чем они были лучшие? Все равно ведь потом пришлось собирать одаренных моряков?

Нет, повторяем, что"там ничего нет", хотя знаем, что есть.

Ну, если отмести второстепенные аргументы, что их Примарх думал о себе больше, чем представлял по факту и то, что марины держали домашних демонят-хранителей, то остается еще момент с их дефектным геносеменем. Сомнительно, что демоноборцами стали бы ребята, которые в своем теле-то держатся исключительно благодаря спонсорству ОАО "Тзинч и Ко".

[Shalliar]

тех же псайкеров заперли в каком-то гетто без окон

Сигиллит полагает, что моими действиями руководят невежество и страх.

Он не понимает. Библиарии [ну уж нет]одятся именно там, где им необходимо быть.

Они стоят наготове, прямо под рукой, в сердце моего Легиона.

[Marid]

Лоргар мог стать фанатиком из-за воспитания, а не по плану Импи. Хотя геносемя НС... Но опять же, фанатизм проявляется по-разному, не обязательно в религии

"Сопля БЛ" - Black Legion Supplement. Там конечно

Там говорится что его НЕТ, про его смерть ни слова.

Про Керза да, мертв, пока не докажут обратного

[samurai_klim]

Там говорится, что он посетил всех живых примархов.