Примархи

[MoonPhoenix]

Правда это не объясняет того, почему Имписсимус просто не скинул вниз своих ребят, чтобы подсобили.

Тут имхо два варианта:

1. Это всё часть хитрого плана: Импи предвидел ересь и у него были на такого Ангрона планы...

2. Видя глубину эпик фэйла Ангрона, Импи психанул и просто выдернул того на корабль.

Самое оптимистичное сообщение последних лет =)

Я тоже в это верю. Как и в то, что конца Ереси дождутся мои внуки =)

Дык давно обсуждалось (по крайней мере я тут читал), что все примархи на период ереси по уровню психического развития тянут на 15-16 летних вьюношей, отсюда прыщи и комплексы.

Nope. Когда ещё не было книг серии "Ереси Горуса", то примархи были этакими сверхлюдьми: мудрыми, сильными, ответственными и т.д. (в большинстве своём) Потом часть из них извратил Хаос...

Но вот проблема: появилась Ереси, а следовательно пришлось описывать примархов, и оказалось, что авторы просто не справляются с этим. Вот и получатся подростки с комплексами, которым ещё и не дают.

Я считаю, из Керза мог бы получиться шикарный лоялист.

Как в случае с Ангроном и его тараканами гвоздями, не понятно почему Импи не "вылечил" Кёрза. Ведь достаточно было провести беседу по душам, мол: "сынок эти все видения тебе посылают плохие дяди..."

[Dark_Nomad]

Вот и получатся подростки с комплексами, которым ещё и не дают.

В этом плане марины еще более унылы. Да и в принципе логично - убер тела, только вылез из капсулы - сразу начал ногибать. Рост личности абсолютно нарушен. отсюда и мотивация - "Папа на меня забил, буду пить и слушать панкрок с другими такими же плохими парнями"

[Анчар]

По поводу разговоров по душам, как бы давно понятно что импи как отец дно на дне дна. Отсюда и проблемы с нехваткой внимания и прочти подростковые проблемы. Чуваку несколько тысячелетий а в нормального родителя не смог

[MoonPhoenix]

По поводу разговоров по душам, как бы давно понятно что импи как отец дно на дне дна. Отсюда и проблемы с нехваткой внимания и прочти подростковые проблемы. Чуваку несколько тысячелетий а в нормального родителя не смог

Мы же про детство Импи ничего не знаем. М.б. он сирота и из самого дна поднялся до Императора всего человечества самостоятельно. Соответственно и на своих детей такие же надежды возлагал...

Ну и эта... жены ведь у него не было (а возможно и женщин). Глядишь и добрее был бы и к детям относился получше :)

И вполне возможно, что не дети они для него, а просто инструменты войны. Мы же с пылесосом или хлеборезкой тоже по душам не разговариваем обычно :D

Изменено 4 мая, 2015 пользователем MoonPhoenix

[Друг зверей]

С Горусом он по душам разговаривал.... И к чему это привело?)

А если хитрый план, то пускай предателями руководит самый попсовый примарх без выраженной фишки)

[trahuar]

По поводу разговоров по душам, как бы давно понятно что импи как отец дно на дне дна.

Лил. Со всеми базарил, (кроме Ангрона); организовал военный совет с примархами, а не единолично; вопрос о Лоре поставил на голосование; главнокомандующим сделал примарха, а не кого-нибудь из Администратума; получал от Гора в лицо, потому что не мог пересилить себя и ударить. Да-а-а, дно на дне. Надо было обращаться с ними, как с одушевленным оружием и пускать в расход при первом же намеке на неблагонадежность. А он зачем-то считал их своими сыновьями. Это наверно потому, что у них там полицаи в Лондоне без оружия ходят. Или ходили до тех беспорядков. А надо на поражение стрелять, как только любая синячная мразь идет против представителя власти. А то пару раз на курок не нажмешь и лысые уже скачут.

Мне вот что интересно. По Индексу и фордже Император приказал свернуть имплантацию гвоздей, но Няша не послушался и к нему послали Гора побазарить по душам, а тот уже был охаосевшим и они побазарили, но по другому поводу. У АДБ пришел Русс вполне возможно по личной инициативе, потому что ему было жалко братюню, но магос, курировавший проект гвоздей вспоминал, что с Императором так и не встречался, а вместо этого Малкадор ему дал бумажку, написанную лично Императором (пруфы, Билли) и велел сохранить в тайне дегенерацию от этой имплантации. И я ничего не помню, чтобы ее запрещали. Мог ли Малкадор, принимая во внимание его неугомонную деятельность и особый хитрожопый взгляд на вещи, от имени Императора разрешить продолжать пихать гвозди, потому что они так увеличивают эффективность?

Изменено 4 мая, 2015 пользователем trahuar

[Locke]

По АДБ Лора замыслил превращение Ангрона в ДП, чтобы спасти его от гвоздей. Так что, полагаю, гвозди на демонического Ангрона не действуют.

[Dr Darog]

Лоргар просто хотел слить Ангрона, вызвать руиншторм и зпхавать его силу. В итоге произошло ровно, как всегда: Фейлгар все сделал не до конца и родился дп Ангрон.

[Хелбрехт]

не согласен! Агрону чутка не хватило, чтобы все реализовать - последний бой, где он стал бы правителем на своей планете и освободил бы рабов, ему просто не дали его закончить. и не дал этот же император, без объяснения причин, просто не дал и все! Прилетев он чучуть по позже все было бы по-другому, а может быть он специально так посткпил. Я склоняюсь, что изначально импи так и захотел, чтобы Агрон оставался вечным рабом на арене.

Ангрон, перелогиньтесь :) .

Когда ещё не было книг серии "Ереси Горуса", то примархи были этакими сверхлюдьми: мудрыми, сильными, ответственными и т.д. (в большинстве своём) Потом часть из них извратил Хаос...

Но вот проблема: появилась Ереси, а следовательно пришлось описывать примархов, и оказалось, что авторы просто не справляются с этим. Вот и получатся подростки с комплексами, которым ещё и не дают.

Всё гораздо проще: ваха вообще и ересь в частности - подростковое чтиво, потому и почти все герои здесь зачастую показаны так, чтобы быть ближе к целевой аудитории. Да и вообще основная цель ваха-книг - вызывать у целевой аудитории непреодолимое желание купить кусочки пластика за много-много фунтов, не стоит ожидать от них большего :rolleyes: .

Как в случае с Ангроном и его тараканами гвоздями, не понятно почему Импи не "вылечил" Кёрза. Ведь достаточно было провести беседу по душам, мол: "сынок эти все видения тебе посылают плохие дяди..."

Потому что он хотел, чтобы они САМИ до всего дошли, чтобы они научились САМИ справляться с трудностями и развиваться, а не превратились в маменькиных сынков, которые столкнувшись с новыми проблемами и не сумев решить их с наскока, рыдая, бежали бы к папке. Он хотел создать цельные и закалённые самостоятельные личности, а не биороботов. А для того, чтобы они ими стали, они должны учиться не только на чужих ошибках, но и на своих.

Если бы Ангрон смог бы САМ справиться с гвоздями, то у него был потенциал вообще стать одним из самых великих примархов, если не самым великим, аналогично с Кёрзом, если бы тот научился контролировать свои видения. В конце концов каждый из примархов обладал частью характера/сил Импи и раз у Него не было подобных проблем, значит и примархи были способны справиться с ними.

По поводу разговоров по душам, как бы давно понятно что импи как отец дно на дне дна. Отсюда и проблемы с нехваткой внимания и прочти подростковые проблемы.

Если играть в категорию "отец-сын", а не "сюзерен-вассал" то все трейторовские примархи конченные [злодей]и, потому что даже сама мысль для сына убить собственного отца это просто за гранью добра и зла. Удивительно, что это вообще надо объяснять...

Чуваку несколько тысячелетий а в нормального родителя не смог

Лол, у тебя самого то дети есть, воспитатель ты наш :D ?

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Хелбрехт

[Друг зверей]

В гвоздях же, новелле, Лоргар узнал что Няша кровавый принц

[Анчар]

Лил. Со всеми базарил, (кроме Ангрона); организовал военный совет с примархами, а не единолично; вопрос о Лоре поставил на голосование; главнокомандующим сделал примарха, а не кого-нибудь из Администратума; получал от Гора в лицо, потому что не мог пересилить себя и ударить. Да-а-а, дно на дне. Надо было обращаться с ними, как с одушевленным оружием и пускать в расход при первом же намеке на неблагонадежность. А он зачем-то считал их своими сыновьями. Это наверно потому, что у них там полицаи в Лондоне без оружия ходят. Или ходили до тех беспорядков. А надо на поражение стрелять, как только любая синячная мразь идет против представителя власти. А то пару раз на курок не нажмешь и лысые уже скачут.

Дно на дне дна, примархи суть подростки, и вот с такими подростками папа "базарил" только в момент воссоединения и немного после, а далее что хотите то и делайте. А ребенку нужно постоянно внимание и личное признание заслуг родителем, а не пару встреч с мыслью что этого хватит. То, что импи себя их отцом мнил не значит что как этот самый отец он что то значит. А одного из примархов он главнокомандующим сделал не потому что он его "сын" а потому что он был лучшим выбором.

[Shalliar]

а потому что он был лучшим выбором.

Так или иначе, некоторым(в частности, Кораксу) Горус не нравился и вообще Воителем надо было Сангвиния сделать, это даже сам Хор признавал. А поставил его Импи не в последнюю очередь как раз из отцовской любви.

[Друг зверей]

Так или иначе, некоторым(в частности, Кораксу) Горус не нравился и вообще Воителем надо было Сангвиния сделать, это даже сам Хор признавал. А поставил его Импи не в последнюю очередь как раз из отцовской любви.

и чтобы предателей возглавил самый глупый

[Shalliar]

и чтобы предателей возглавил самый глупый

Как там было-то с Дорном - он запретил ассасинов засылать, чтобы кто-то умный на место Гора не встал?

[всевидящий слон]

и вот с такими подростками папа "базарил" только в момент воссоединения и немного после, а далее что хотите то и делайте.

То есть доверить в их руки самые разрушительные силы человечества на тот момент, а вместе с тем и будущее всей расы и ее процветания - это типа не проявление положительных чувств? "Я верю, что вы можете" - не лучший из комплиментов?

Воспитание разное бывает. Я не говорю, что Импи в этом плане 10 из 10, но и совсем днаря из него делать не надо. Он не школьников за ручки водил, а вручную созданных полубогов в мир привел. Ну право слово.

[Друг зверей]

К тому же каждый из них, кроме Ангронв и, наверное, Альфария/Омегона пришли к успеху на своих планетах. Ну и Хтония с Горусом это отдельная тема, там правды еще не написали, а загадок нагнали и в форджевых книгах и в бл. Но это не меняет сути, что все примархи стали править своими планетами, кроме уже обозначенных исключений, а некоторые еще и на Фалангах летать или владеть 500ми мирами.

Чтобы этим заниматься наверно нужно быть взрослыми людьми.

[Master Chef]

Победить гвозди мдэ. ... это те гвозди которые не вынуть, которые не дают спать, жидкости в мозгу превращают чуть ли не в химикаты, любую мысль кроме *вырежьте вон тому кишки и совокупитесь с ними* наказывают болью прямо в мякоть, уводят в штопор у моменто и так 24 варповых часа в сутки = эти гвозди надо было победить?

Хрюнбрехт давай тоньше

[SShreder]

Вы забываете, что примархи это не люди. Они всего-лишь копируют свой мир и повадки людей, поэтому Кёрз в мире тьмы и насилия стал воплощением ужаса, Жиллиман, попавший в просвещенный мир стал гениальным управлением.

Поэтому у Ангрона не было шансов стать настоящим примархом, даже если бы из него и извлекли гвозди, это бы никак на него не повлияло.

[Друг зверей]

Вы забываете, что примархи это не люди. Они всего-лишь копируют свой мир и повадки людей, поэтому Кёрз в мире тьмы и насилия стал воплощением ужаса, Жиллиман, попавший в просвещенный мир стал гениальным управлением.

Поэтому у Ангрона не было шансов стать настоящим примархом, даже если бы из него и извлекли гвозди, это бы никак на него не повлияло.

Но мир Ангрона был весьма и весьма технологичен, причем настолько, что они несколько с высока смотрели на Империум, хоть и приняли согласие, высокомерие? Может быть, но нейрохирургия оказалась там достаточно развита, чтобы вживить гвозди мясника в примарха. Не в морячка или человека, а мать его в примарха, это чего-то да стоит

[Shalliar]

даже если бы из него и извлекли гвозди, это бы никак на него не повлияло.

Ну почему же? Учиться никогда не поздно, как показал Вулкан, например. Если бы гвозди достали и обеспечили нормальный уход и обучение, то вышел бы хороший примарх.

вживить гвозди мясника в примарха. Не в морячка или человека, а мать его в примарха

Никто их-таки не подгонял под его мозг. Просто забили что было и не парились, потому он и умирал.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем Shalliar

[PRINCKROVI]

Поэтому у Ангрона не было шансов стать настоящим примархом, даже если бы из него и извлекли гвозди, это бы никак на него не повлияло.

Но мир Ангрона был весьма и весьма технологичен, причем настолько, что они несколько с высока смотрели на Империум, хоть и приняли согласие, высокомерие? Может быть, но нейрохирургия оказалась там достаточно развита, чтобы вживить гвозди мясника в примарха. Не в морячка или человека, а мать его в примарха, это чего-то да стоит.

Я так понимаю мысль SShrederа была несколько другая и начинаем путать тёплое с мягким.

Есть понятие "бытие определяет сознание". Мир то там был технически развитый, но там было рабовладение, гладииаторские бои (считай как у дарк эльдаров) и по этому люди там вырастали жестокие и кроме зрелища боёв они ни чем не скрашивают досуг (если это рабовладельцы) или вообще не видят ничего кроме арены (если гладиаторы). Технологический прогресс никак не отражает структуру общества.

Тут куча аналогий: это и Каммора, и те же Волки, которые имеют варварскую культуру, но при этом вполне себе могут в технологию, в генетику.

[SShreder]

PRINCKROVI

Верно выразил мысль, именно мир определяет человека.

Возможно, примарх и может обучаться, вот только никто из них за 200 похода почтт не изменился. Все остались заложниками своих миров.

[Shalliar]

но там было рабовладение, гладииаторские бои (считай как у дарк эльдаров) и по этому люди там вырастали жестокие и кроме зрелища боёв они ни чем не скрашивают досуг (если это рабовладельцы) или вообще не видят ничего кроме арены (если гладиаторы). Технологический прогресс никак не отражает структуру общества.

В мире Коракса не было НИЧЕГО, кроме космического угля, запуганных шахтеров-рабов, часть которых была реальными серийными убийцами и грабителями, и изредка мелькающей в небе загаженной болотной планеты. Однако вырос вполне себе культурным, даже книжки писать собирался.

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Shalliar
Я вам за овощи быстро предов надаю

[Друг зверей]

Именно об этом я и говорю. Каждый легион изначально выполнял определенную роль. Подробнее в первом посте. И именно поэтому Ангрон был обречен быть мясником, а гвозди только определили степень упоротости и дисциплины

[SShreder]

была реальными серийными убийцами и грабителями, и изредко мелькающей в небе загаженной болотной планеты.

Но воспитывали его политические заключенные.