Примархи

[Legatus]

Мы не должны забывать - примархи есть супероружие. Даже не столько своей силой, сколько стратегическим талантом и харизматичностью. Их появление возможно только если для Империума наступят достаточно грустные времена: Аббадон обойдет Кадию (уничтожать или захватывать нельзя, Кадианские полки ИГ - классика с миньками :) ) и выйдет на оперативный простор, тираниды подойдут к ключевым мирам (одного Баала мало), "по мелочи" с миллиардными жертвами начнут чудесить орки, некроны, и возможно тау (этих еще надо грамотно вместе с эльдар пристроить). Вот тогда новое противостояние с примархом во главе армии Империума. Причем примарх должен быть не слишком властолюбивым (Жиллиман, Дорн, Лев слишком сильны - потенциальные регенты), вроде Вулкана, что возглавит силы сопротивления хаоситам и чужакам, а не станет во главе Империума.

Вот только надо закончить 13-й ЧКП, начать 14-й, промотать еще несколько десятков (сотен!) лет, и чем-то заполнить этот промежуток. В общем это не дело ближайшего будущего, вряд ли GW так радикально возьмется за бэк.

Что же касается возвращения примархов, технически легко "вернуть" пропавших без вести и Льва, воскресить Жиллимана и Дорна. Явление примархов - ДП Хаоса вообще не проблема. С Керзом, как уже выше сказано возможны заморочки, но технически (хаосит же, а им все можно) и это возможно. Насколько достоверна смерть Альфария (или Омегона?) до сих пор не ясно. А вот с Сангвинием и Феррусом придется повозиться.

Я за развитие бэка и продолжение таймлайна, и считаю, что с примархом мир Вахи станет интереснее. Вот только если все будет хорошо описано. Если нет - пусть все остается "как есть". Возможно я не прав, ибо мое знание английского оставляет желать лучшего, а потому трактовка событий "Зверя" на основе такого прочтения и ироничных (но интересных!) спойлеров уважаемых форумчан оставляет желать лучшего. Если же я все понял верно, то интересные и полезнейшие задумки были в основном реализованы в скомканном варианте. В том числе и сюжетная ветка с Вулканом. Не знал видно самый благородный и человеколюбивый примарх, как ему поскорее смотаться. Остатки совести наверное не позволили. Хорошо еще, что после боя со Зверем Вулкана не показали. А то бы выглядел он не лучшим образом в наших глазах: умерев в очередной раз решил остаться волевым усилием "на том свете" до Последней битвы либо воскреснул на отдаленной планете. Куда хуже вариант, когда воскреснув на Улланоре или вовсе не умерев на нем (очередной молот с телепортером, что спасет откуда угодно), Вулкан тайно сбежал куда подальше, дабы не слышать мольбы о помощи, где его никто не найдет еще многие тысячи лет. И чем занимался Вулкан во времена 1-го ЧКП (хотя тут еще можно спасти положение)? Если и Дорн жив на момент "Зверя", то это и вовсе нечто. Понравилась такая картина, хотите "воскрешения" любимых и не очень героев Вахи в таком виде? Я - нет. Потому чем так, лучше пока без примархов. Хотя идея, если все грамотно сделать - хорошая. Все же верю, что для GW репутация вещь немаловажная, а потому дело не только в том, что например:

У Сангвиния шикарнейшие крылья, которые в пластике будут смотреться на столе просто офигенно - значит надо воскрешать Сангвиния.

[Ярый]

С Керзом, как уже выше сказано возможны заморочки, но технически (хаосит же, а им все можно) и это возможно. Насколько достоверна смерть Альфария (или Омегона?) до сих пор не ясно. А вот с Сангвинием и Феррусом придется повозиться.

Давно Керз хаоситом стал?

[Legatus]

Давно Керз хаоситом стал?

Его нельзя сравнивать с Гором или примархами, ставшими ДП, но технически Керз и его легион отнесены к Хаосу. Да, среди фанатов идут споры, когда Керз обратился к Хаосу, и обратился ли вообще. В данном случае правильнее сказать, когда Хаос нашел путь к Керзу. Называют момент гибели Нострамо. Еще говорят, что Керз призывал использовать Хаос в качестве орудия. Можно ли использовать Хаос и не стать хаоситом? Разница будет лишь в степени охаосения. В худлите (напр. "Фарос") описано начало проникновения Хаоса в легион, возможно по мере движения к Терре напишут еще, в т.ч. и про Керза. В Ереси же две стороны - лоялисты и хаоситы, и Керз - не лоялист. Сам он правда считал, что Хаосу не подвержен, ну так и Мортарион до поры также думал.

[ANF]

в ангеле калибана и секундус он и демонов седлал и их юзал против троих братишек и все такое хаосом провонявшее. даже талос к концу серии проснулся и признал что жил в своем мирке, мол мы так, с богами на время и по интересу общему

[Marid]

Что же касается возвращения примархов, технически легко "вернуть" пропавших без вести и Льва, воскресить Жиллимана и Дорна. 

Дорн же вроде как умер, тогда уж Русса, Коракса и Хана проще

[Antresoll]

Дорн же вроде как умер, тогда уж Русса, Коракса и Хана проще

А тут выяснилось, что непонятно - умер он или нет, потому как на фаланге есть только его рука, а тело найдено не было. Может он тоже у ТЭ на арене? )

[Boooomm]

Даже не рука, а кисть (в разных источниках по-разному).

[Legatus]

Даже не рука, а кисть (в разных источниках по-разному).

Проблема в том, что слово "hand" переводят на русский как в варианте "рука", так и "кисть руки". Наверное надо смотреть в контексте?!

They boarded the Sword of Sacrilege before it could flee and recovered what remained of Rogal Dorn. His engraved skeletal hand continues to be maintained in stasis, their holiest icon, and serves as a constant reminder of the commitment expected of a Space Marine.

А потому если раньше писали

Скелет Дорна без руки хранится в капелле и встроен в большой кусок янтаря, повторяющий бывшее тело Примарха.

, и это нашло свое отражение в тех же "Инквизиторах космоса", то затем перешли к

Костянная рука Дорна хранится в капелле и встроена в большой кусок янтаря, повторяющий бывшее тело Примарха.

В общем в Империуме Дорн считается погибшим; мы слегонца спорим, но при актуальном втором варианте прочтения событий обладатель кисти легко восстанет из небытия, была бы лишь воля бэкописцев. При желании можно представить даже двурукового примарха, которому руку вырастили заново (см. Поллукс), либо он ее и вовсе не терял (брошенную руку/кисть создали отдельно). Дивнота это, но знатоки наверное припомнят и более дивные вещи, которые были реализованы GW.

[Мой игривый енот]

В общем в Империуме Дорн считается погибшим; мы слегонца спорим, но при актуальном втором варианте прочтения событий обладатель кисти легко восстанет из небытия, была бы лишь воля бэкописцев.

Ой, полноте Вам, сударь-с, при актуальном стечении обстоятельств, благородные доны-писатели от ГВ воскресят самого гитлера, а уж про все остальное, вот это вот все...

[Даймон]

при актуальном стечении обстоятельств, благородные доны-писатели от ГВ воскресят самого гитлера,

Собственно некоторые высказывали предположения, что ДП Думбрид это как раз и есть Гитлер ;)

Не думаю, что авторы сделали столько закладок по примархам (улетел/пропал/потерялся/погиб при подозрительных обстоятельствах), чтобы тупо спустить их в унитаз со словами "ну в общем так их никто и не увидел". ИМХО истории примархов берегут либо для какого-то сверхглобального поворота либо для End of Times 40k.

[Ярый]

ИМХО истории примархов берегут либо для какого-то сверхглобального поворота либо для End of Times 40k.

Угроза банкротства, например

[Мой игривый енот]

ИМХО истории примархов берегут либо для какого-то сверхглобального поворота либо для End of Times 40k.

Скорее бы End of times 40k как по мне. AoS 40k будет крут и бекцом и механикой.

[Myagky]

вот бы и в 40к всех героев перебили, а на их место впихнули безликих условных "зигмаринов", от все рады то будут

[Гость Lеgend]

Мне интересно, объяснят как-то внятно мотивацию примархов при уходе. Ну, что-то более вменяемое, чем уровень "папка наконец отстал, гоу в очко по демонеткам" или недавнего вулкановского идиотизма "я поклялся зощищать эту ноунейм планетку" и неадекватной реакции на предложение показаться своим сынкам, при этом без замеченных отсылок к его настоящему предназначению что-то там вечно охранять (ну с этим чёрт, он там кукушкой трогался, может и перерождения не помогают). Если Джагатай, ушедший во блуд с ТЭ затерянный в паутине, и даже Дорн, который тяготился быть последним и "самоубился" (по слухам неудачно), ещё натягиваются, то вот что там придумают про Русса и Ворона крайне интересно.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Lеgend

[Ярый]

Если Джагатай, ушедший во блуд с ТЭ затерянный в паутине, и даже Дорн, который тяготился быть последним и "самоубился" (по слухам неудачно), ещё натягиваются, то вот что там придумают про Русса и Ворона крайне интересно.

А чем Русс и Коракс менее натягиваются? "Самоубийство" от одиночества логичнее и мотивированнее смотрится чем бегство от чувства вины? Русс крайне серьезно относился к знака, кидал руны, а тут суперпрозрение(может даже от Импи, чем варп не шутит?), естественно, пока это видение покрыто мраком, то и смотрится нелогично, надо у Магнуса спросить, он вроде как в курсе

[Анчар]

вот что там придумают про Русса

так забухал же

[Гость Lеgend]

"Самоубийство" от одиночества логичнее и мотивированнее смотрится чем бегство от чувства вины?

Пойти на самоубийственную атаку в стиле себя самого и тактики своих сынов против убежать от стыда за генокощунства с легионом, когда до этого отправлял своих сынков на все 4 стороны? Ну, да, логичнее и мотивированнее.

Про Русса конкретно интересно, чего накидал и чем занимался. Явно же не с 13 ротой бегал голый (хотя к версии Ancharis'а подходит), это он и с легионом вполне мог вытворять. Да и это из того самого про демонеток и было бы слишком поверхностно.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Lеgend

[Мой игривый енот]

чего накидал и чем занимался. Явно же не с 13 ротой бегал голый

Ну дык, как 13 выглядит за 10к лет скитаний в очке мы представление имеем. Вплоть до выпила лояльных СМ и Серых.

Русс тоже скорее захаосел, но в сердце ещё предан и НЕПРИДАВАЛ.

[Frees]

Что особо интересно то за 10к лет никто ни слухом ни духом о примархах. Ни один ДЭ не видел Хана, в Коммораге его нет, никто из ХСМов или демонов не видел Русса или Коракса иначе бы уже давно троллировали лоялистов в стиле "я в вашего примарха факи тыкал". Ни одному из примархов, окромя наверное Магнуса, не известно о судьбе лояльных братьев, они ничего об этом не рассказывают ни своим легионерам ни тому же Абаддону. Странно это.

[Knijnik]

Да засунут их в варп-трещину с замедлением времени и все.

Ни один ДЭ не видел Хана, в Коммораге

Но в тоже время в Каммораге появился Дражар. Куда крупнее любого из эльдар, сильнее и опытнее. От которого никто не слышал ни слова и никто не видел его без доспехов собранных из частей доспехов лучших иерархов культов инкубов.)))

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Knijnik

[Анчар]

Что особо интересно то за 10к лет никто ни слухом ни духом о примархах. Ни один ДЭ не видел Хана, в Коммораге его нет, никто из ХСМов или демонов не видел Русса или Коракса иначе бы уже давно троллировали лоялистов в стиле "я в вашего примарха факи тыкал". Ни одному из примархов, окромя наверное Магнуса, не известно о судьбе лояльных братьев, они ничего об этом не рассказывают ни своим легионерам ни тому же Абаддону. Странно это.

Так не кому рассказывать. Магнус и ТС вообще секретами не привыкли делится. Лоргар в башне сидит и вообще на все пофиг и ни с кем по душам из сыновей не общается. К Ангрону вообще лишний раз не подходить, только если очень надо. Марти и его деткам вообще фиолетово что творится в не их чумного мирка, Про Пертурабо...хз. Фуля вообще свалил на собственную планету с блек джеком в одиночестве. Альфы так то то же не расположены на откровенные беседы.

ПС Кто сказал, что никто из ДЭ не видел хана, кто то их допрашивал? Они могут и не знать какое значение имеет для империума, тот огромный качек который всех кого можно в капусту рвет. Про демонов я не был бы так уверен.

[Гость Lеgend]

Да засунут их в варп-трещину с замедлением времени и все.

Банальное уг же. Надеюсь, ГВ хватит на большее. Собственно, интереснее не столько само возвращение примархов, сколько куллстори об их похождениях во времени и пространстве. нельзя же сливать такой простор для творчества до уровня вулкановского отшельничества на эльдарской планетке.

Но в тоже время в Каммораге появился Дражар.

Не верю, что Джагатай таким днищем стал. Да и отсылка к Арре куда интереснее и концептуально не рвёт сове одно место в клочья.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Lеgend

[Мой игривый енот]

Что особо интересно то за 10к лет никто ни слухом ни духом о примархах. Ни один ДЭ не видел Хана, в Коммораге его нет, никто из ХСМов или демонов не видел Русса или Коракса

— Говорят, что они грабят города и не оставляют никого в живых.

— Совсем никого? Тогда откуда слухи берутся?

[ANF]

нёу. в убогой битве давания на клык. ака битва за клык.

магнус посмотрел на статУю псиныи проборомотал типа. твоя судьба хуже смерти братишка. увы так и живем. Смотри как я запорю твое наследие и кастрирую генное семя фенриса.

Если доделывать бэк аббы то имо он коракса выстегнет. или русса. их в целом не жалко и они не нужны

Изменено 1 августа, 2016 пользователем ANF

[Sorrow_Blast]

так забухал же

я слышал, он вообще в варпе варит аналог Фенрисийского эля, с секретным ингридидиентом в виде дистиллированного хаоса из почек кровожадов

Даже видео на эту тему видел