Примархи

[HorrOwl]

Вот уже и хвостик собачкой завилял.

Ферруса "убили" в 90х потому, что в книгах по ереси, которые вышли 20+ лет спустя, он и его Легион вышли "скучными"

Пешыти исчо!

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем HorrOwl

[Дарт Зеддикус]

Вот уже и хвостик собачкой завилял.

Ферруса "убили" в 90х потому, что он вышел "скучным" в книгах по ереси, которые вышли 20+ лет спустя, он и его Легион вышли "скучными"

Пешыти исчо!

Мне абсолютно насрать, что там было в 90-х, я сужу только по книгам. В книгах он вышел унылым гавном, с истериками как у девочки-подростка. С учётом того, сколько раз это ваш любимый бэк изменяли и правили, то если бы захотели, могли бы и не убивать его, отретконив всю историю. Не сильно большая проблема для Чорных библиотекарей.

Можно подумать, что с момента 1 бэка ничего не поменяли.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[HorrOwl]

ну выставляи себя дурачком дальше .

впрочем, надо отметить, у тебя отлично получается

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем HorrOwl

[Дарт Зеддикус]

Уж кто бы говорил об этом...

[Кардинал Бухарис]

Думаю, над Феррусом Манусом особо не старались, т.к. персонаж все равно проходной и его все равно сливать в начале Ереси.

Отдельно про ЖР даже книги в "Ереси Гора" нет.

[Expert_Bob]

"Я оставлю это тут"

В результате некоторых пертурбаций "Феррус Манус" достался вашему покорному слуге, он книгу перевёл и теперь желает высказаться :)

Прежде всего, как я и предполагал, оценку повести на Гудридсе (там ФМ уехал ниже 3.5, при том, что остальные примархи болтаются около 4) занизили фанаты Железных Рук. Для нейтрального читателя (меня) работа Гаймера на уровне произведений про Русса и Магнуса, похуже Пертурабо с Фулгримом, получше Лоргара с Жиллиманом.

Поскольку "Горгон Медузы" мне весьма приглянулся, я начну разбор с плохого и закончу хорошим, чтобы оно лучше запомнилось читателям :)

Что плохо.

"..."

"Лоргар" и "Фулгрим" обходились почти без боёвки, а та, что имелась, очень изящно вписывалась в сюжет и служила ему, а не наоборот. Я надеялся, что хотя бы в этой серии авторам наконец разрешили отойти от заколебавших (меня) за 10 лет канонов. Ага, разбежался.
В "Ф.М." боевки очень много, но это ещё не самое скверное. Она подана наихудших образом из возможных: напластована жирными неугрызаемыми ломтями в двух главах (из 13-ти), которые суммарно занимают треть повести. Но и это ещё не самое скверное. Хуже всего то, что о данной кампании мы уже всё прочли в Horus Heresy Massacre и чуть ли не в тех же фразах.
Примерно к той же категории относится и второй минус: подхваченная Дэвидом у Торпа зараза описаний внешности и местности. Опять же, если бы я хотел с неимоверной скрупулёзностью изучить миниатюры из модельного ряда Forgeworld, то не стал бы читать книгу, а зашёл бы на сайт FW.
Третий недостаток в том, что практически всем героям уделяется объём текста, непропорциональный их предполагаемой важности для повествования. Проще говоря, вместо раскрытия образа примарха Гаймер берёт Акурдуану и тычет нам в коллективное лицо его гомоэротической мэрисьюшностью на протяжении всей книги. Плюс сбежавшие от Абнетта маленькие люди - медике, которые для сюжета в целом полезны, но, если можно так выразиться, перераскрыты. Особенно с учётом того, что многим персонажам ЖР авторской любви почти не досталось.

Что хорошо.

"..."

Посвящение. Гаймер посвятил книгу не друзьям, родным или коллегам по БЛ, а самому Феррусу Манусу: "Его слишком рано забрали у нас - кто знает, как бы всё повернулось..." Это как минимум изящно.

"Горгон Медузы" - замечательный приквел "Фулгрима" (макнилловского, из "Ереси") в части взаимоотношений между ДИ и ЖР. Практически всё то, что в "Фулгриме" подавалось как факт, здесь получает предысторию, вплоть до того, что мы узнаём, как и у кого Соломон Деметр научился атаковать по центру (нехарактерная тактика для ДИ с их ранними проблемами с численностью и стремлением избегать потерь).

Маленькие люди вроде бы шаблонные, но при этом живые за счёт того, что им густо отсыпали мелких черт характера и особых повадок.

Третья глава, в который мы впервые знакомимся с гардинаальцами и плотно - с консулом Деккой, чрезвычайно интересна, атмосферна и замечательно выписана. Мне даже на пару минут показалась, что я читаю настоящую фантастику! (Вспомнился "Час Быка" с его "кжи" и "джи"). Увы, но особого развития тема гардинаальского общества не получила, а жаль - ради неё можно было бы выкинуть половину всю боёвку.

Гаймер, слава Императору, не забывал, что пишет про эпоху ВКП, а не злокусачего гримдарка, и наделил имперцев соответствующими шаблонами мышления. Амадей Дюкейн, у которого через слово выскакивает "lads", вообще чудесен - этакий "Слуга царю, отец солдатам" 30К. Сюда же Дэвид влил немного мрачной иронии: крестовопоходные имперцы на государственный строй Гардинаала без отвращения смотреть не могли, а через 10000 лет так весь Империум живёт, и даже похлеще.

Много интересных мелочей, которые заметны только при перечитывании или сверхвнимательном чтении во время перевода. Примеры давать не буду, ищите сами :)

-

P.S. Теперь я понимаю, почему Гаймера не раз номинировали на премии в области фантастических романов (о чём ещё Голдинг упоминал), и почему он так ни разу и не выиграл. Язык книги действительно такой, что близко стоят только Сандерс с Фаррером, да и то не слишком. Но порой возникает ощущение, что все эти красивости и выверты - вещь в себе, особо не нужная для повествования. Дэвид словно бы активно старается показать читателям и критикам, какой он превосходный творец, умело владеющий английским письменным.

Что хотел спросить у прочитавших книгу коллег: как думаете, у покушения Декки и Страчаана на Ферруса было "второе дно"? Они имели целью так оскорбить Мануса, чтобы в случае провала убийства он потом полез бы на планету, чтобы отомстить - прямо под атомные бомбы, как в итоге и случилось?

"123"

Ну может быть его и вальнули первым и быстро, только потому, что сам он вышел унылым, а его легион жалким подобием механикумов. Поняли, что персонаж вышел не айс, ну и быстро слили его, т.к., нужно было кого-то из примархов убить, ну а его, типа, не жалко.

Мне абсолютно насрать, что там было в 90-х, я сужу только по книгам. В книгах он вышел унылым гавном, с истериками как у девочки-подростка. С учётом того, сколько раз это ваш любимый бэк изменяли и правили, то если бы захотели, могли бы и не убивать его, отретконив всю историю. Не сильно большая проблема для Чорных библиотекарей.
Можно подумать, что с момента 1 бэка ничего не поменяли.

На тобой шутят потому, что смерть Ферруса в беке была прописана с очень давних пор, и ему в Ереси не было откуда выкраивать время разве как искусственно создавать временные вспышки ака флешбеке, но их их много не сделать. По сути у него две книги и только в одной (сольник Примархов) его раскрывают.
Тем не менее это хорошо показало как с его характером и подходом к легиону, легион превратился в гуано после его смерти. И это их хороший ход, потому что морячки должны быть не только идеальными, но и с гигантскими тараканами в головах.

[Дарт Зеддикус]

На тобой шутят потому, что смерть Ферруса в беке была прописана с очень давних пор, и ему в Ереси не было откуда выкраивать время разве как искусственно создавать временные вспышки ака флешбеке, но их их много не сделать. По сути у него две книги и только в одной (сольник Примархов) его раскрывают.

Ну а что им мешало бэк переписать и изменить историю? Также делали и неоднократно. Просто ради Ферруса этого делать никто не стал, по тем причинам, что я уже указывал.

И да, это были не шутки, а петушиное кукареку, что вполне в стиле данного субъекта.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[HorrOwl]

раздался голос из оффтопичного раздела...:D

[kolyan68]

Ну а что им мешало бэк переписать и изменить историю? Также делали и неоднократно. Просто ради Ферруса этого делать никто не стал, по тем причинам, что я уже указывал.

И да, это были не шутки, а петушиное кукареку, что вполне в стиле данного субъекта.

Также - не делали. Смерть Ферруса на Истваане - один из немногих однозначных моментов в старом бэке.

Окончательные судьбы примрахов вот чтоб прям совсем совсем в ереси не переделывали. Наиболее близко тут подошли к тотальному реткону Вулкан и Альфарий - но в первом случае в старом бэке оставалась неоднозначность (пропал на Истваане в ядерном взрыве - и ХЗ что с ним), а во втором вообще ничего непонятно было. Так что и тут были скорее натягивания, а не переделка.

Они ведь вообще как новый бэк строили? Взяли старый (Иствааны, Просперо, Сигнус, Калт, Осада) - и понапихали филлеров (типа Империум Секундус). Но вот чтоб совсем совсем от старого в ключевых моментах не отступали по моему. А смерть примарха - таки ключевой момент.

[HorrOwl]

2 kolyan68:

(пропал на Истваане в ядерном взрыве - и ХЗ что с ним)

В старом бэке неоднозначности как раз не было - Вулкан пережил Ересь и пропал после неё.

This organisation is still true today, although ever since the disappearance of Vulkan some thousand years after the Legion's Founding, the Captain of the First Company has been given the role of Chapter Master. This position is considered a regency by the Salamanders, who believe that one day Vulkan will return to lead the Chapter in a great campaign to conquer Chaos.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем HorrOwl

[Bersserker]

Ну на Истваане должен был погибнуть примарх, иначе это бы выглядело фарсом. Жалко , что самому Манусу и его легиону уделено относительном мало книг.

[gottenspell]

Феррус вполне нормальный, а вот его легион - нет. Терпеть не могу этих нытиков. Кровавые Ангелы как-то живут без своего примарха, а эти все терзаются потерей, аж тошно.

[Altag]

Ага, Кровавые именно, что "как то живут". Так живут, что крышей едут и в берсеркерство впадают.

Вот жеж будет весело, если следующий лоял будет Железнорук.

[культурки не хватает?]

Феррус вполне нормальный, а вот его легион - нет. Терпеть не могу этих нытиков. Кровавые Ангелы как-то живут без своего примарха, а эти все терзаются потерей, аж тошно.

Это феррус то нормальный? Тот который каждую секунду в бешенстве от вообще всего и неимоверными усилиями сдерживается чтобы всех не поубивать?? Это он нормальный? Ну я хз...

[Knijnik]

Какой Примарх в книгах БЛ показан инетерено и логично? НИКАКОЙ. Ересь от БЛ это худшее что случилось за четверть века во вселенной сороковника. Превратить легенды в унылейшее болтерпорно это надо постараться. Правда им конкруенцию уже вовсю составляет форджа со своими "уникальными" техническими разработками последней пары лет, в стремлении максимум насухо выдоить Ересь.

[Expert_Bob]

Какой Примарх в книгах БЛ показан инетерено и логично? НИКАКОЙ. Ересь от БЛ это худшее что случилось за четверть века во вселенной сороковника. Превратить легенды в унылейшее болтерпорно это надо постараться. Правда им конкруенцию уже вовсю составляет форджа со своими "уникальными" техническими разработками последней пары лет, в стремлении максимум насухо выдоить Ересь.

Ангрон с дыркой в голове, вполне логичен )

Легенды и красочные истории о битвах и войнах всегда такие, а когда начнешь смотреть общую картину, то кровь и кишки и все легенды смывает этой массой...

[Knijnik]

Ангрон с дыркой в голове, вполне логичен )

Легенды и красочные истории о битвах и войнах всегда такие, а когда начнешь смотреть общую картину, то кровь и кишки и все легенды смывает этой массой...

Я про другое. Про множество недостказанностей, иносказаний, спорных моментов. Когда взаимная ненависть Русса и Магнуса была чем-то иррациональным, замешанным на отсылках к мифологии, а не к тому, что жЫвотному не дали библиотеку поджечь. Когда не было этого бреда с Империум Секундус. Не было [Отзывчивый]ьного поведения Сангвиния и его встречи с Керзом, которому он вполне мог снести голову. Не было семилетнего зависания возле мятежного Марса сразу и ИК и Волков.

ДА [вот беда]! Как я уже писал раньше, до совместной взаимной маструбации Форджи и БЛ Ересь была логична!

Гор стравливает два лояльных Легиона между собой, устраивает ловушку еще четырем (Сигнус для КА). А после разгрома трех Легионов сразу летит к Терре, рядом с которой уже восстал Марс, где спешно укрепляются только Кулаки. Но к Терре успевают Шрамы, про которых все забыли, и вырвавшиеся из ловушки на Сигнусе Кровавые Ангелы. Вместо быстрого штурма Гору приходиться вести затяжную Осаду. И его силам, потрепанным на Истваанах и Осадой в спину начинают дышать два полноценных Легиона, которые еще в добавок самые крупные по количеству и он решается на дуэль с Императором.

Вот это действительно война сверх людей. А не групповая семилетняя бредятина.

[Дарт Зеддикус]

А чем не логичен Лоргар? И никаких тебе недосказанностей и непоняток. Верил в одного Бога, пока тот его не макнул головой в дерьмо, вместе со всем легионом. Потом нашёл себе других Богов, которые радостно откликнулись на его чаяния. Ни психозов, ни метаний и глупых разводок (привет Альфарий/Омегон), ни каких-либо противоречий. Каким его создали, таким он и был: пастырь и первосвященник. Кому хотел отомстить, тому он отомстил, чего хотел добиться, того и добился.

Самый логичный и понятный примарх из всех. И, что самое важное, он свой путь выбрал сам. Его никто не подталкивал, не обманывал и не ставил в положение, когда другого варианта быть не может.

[культурки не хватает?]

Его никто не подталкивал, не обманывал и не ставил в положение

давай ещё прохладных историй...

[Brother Stephanius]

Его никто не подталкивал, не обманывал и не ставил в положение, когда другого варианта быть не может.

Никто кроме Кор Фаерона с Эребом на пару, ага)

[Дарт Зеддикус]

Никто кроме Кор Фаерона с Эребом на пару, ага)

Ну нет. Он не настолько тупой, чтобы повестись на лажатину. Единственный кто его опустил это был Папа, после этого он и ушёл в поиск. Если бы Император не унизил бы его на глазах двух легионов и не обращал бы внимание на его религиозный пыл, никакой Кор Фаэрон и Эреб ничего бы не сделали. Он бы пылко служил своему Папе, воздвигал бы в его честь храмы и памятники ну и т.д. Он свой выбор сделал осознано, после того, как тот Бог, которому он столь преданно служил, его отверг. Кор Фаэрон и Эреб, лишь показали, где ему можно найти искомое, но свой выбор он сделал сам. К тому же саму ситуацию на Монархии не Кор Фаэрон и Эреб спровоцировали.

[Master Chef]

дурт опять таблетки забыл в клубе любителей ситхов, попутав любитус тойне с пальцем

Феррус вполне нормальный, а вот его легион - нет. Терпеть не могу этих нытиков. Кровавые Ангелы как-то живут без своего примарха, а эти все терзаются потерей, аж тошно.

Нормальный он только в книгах форджи, БЛ пытались слепить типичного строгого генерала из фильмографий Томи ли Джонса , только переборщили с вечным рейдж модом и вздутой от негодования шеей

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Master Chef

[VanRid]

Лора искал перед кем лбом об пол стучать - Лора нашёл :D

[Дарт Зеддикус]

О школьники подтянулись, с детскими обзывалками.

Лора искал перед кем лбом об пол стучать - Лора нашёл :D

Ну если глубоко не копать, то по сути, так оно и есть.

Изменено 4 февраля, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Brother Stephanius]

Ну нет. Он не настолько тупой, чтобы повестись на лажатину.

Кор Фаерон не капал ему на мозги, не воспитывал в нем религиозный пыл, а потом когда Лору батя потыкал носом как котенка, быстренько ему с Эребом напомнили про старые пути, про которые тоже капали ему еще на Колхиде. Ваще парни не при делах, ну ну ну да канешно.

И ЧСХ Лора таки повелся, с распростертыми обьятьями навстречу побежал прям.