Примархи

[Knijnik]

Так завязываем с оффтопом.

Специально для Тиранни. Империум это гротеск на всю историю человечества. Тут и комиссары Великой Французской Революции расстреливающие без суда и следсвия. Здесь и обожествление Императора времен Древнего Рима. Двуглавый орел Византии. Феодальная система. Набор во флот времен Нельсона. Полки Крига во французских шинелях и немецких касках времен ПМВ. Корабли "Эклеззиарх Невский" и "Оборона Сталинваста". И многое, многое другое.

[Nesfalon]

Что именно не доказывает? Фактически первым в этой вселенной убивать своих братьев начал Русс. Но нам преподнесли сперва Истван3, где ох и ах, брат пошел на брата. Это конечно же трагедия. но где то там на Просперо Русс уже вырезал Тысячу сынов.

Так русс же был палачом импи, и сам это как то говорил. и брат на брата началось еще с локена самой первой книги по ереси. где тот сокрушался от ужаса что брат смог убить брата.

да и вообще брат на брата, судя по всяко инфе почти каждый примарх подрался до крови с другим примархом. и им чет не мешали братские узы

[Tyranny]

Возможно, но в трилогии по падению Хоруса это обставили так, как нечто неслыханное, ужасное злодеяние, на чем и построена вся слезогонака. А оказывается это было в порядке вещей. к чему тогда весь тот фарс был.

[Nesfalon]

Возможно, но в трилогии по падению Хоруса это обставили так, как нечто неслыханное, ужасное злодеяние, на чем и построена вся слезогонака. А оказывается это было в порядке вещей. к чему тогда весь тот фарс был.

для зрелищности. ведь интереснее читать историю ереси как художественное произведение, а не справочник по истории

[Expert_Bob]

Возможно, но в трилогии по падению Хоруса это обставили так, как нечто неслыханное, ужасное злодеяние, на чем и построена вся слезогонака. А оказывается это было в порядке вещей. к чему тогда весь тот фарс был.

Это что-то вроде воспитания. Не убей брата своего и т.п.

А если говорить о чистке 2 и 11, то это тайна тайн и молодым явно КД об этом не рассказывают, а старым вполне могли почистить память.

[Чайка]

А оказывается это было в порядке вещей

Это НЕ было в порядке вещей. Вспомним хотя бы сержанта-ультрамарина, которому вынесли выговор и поучительную беседу с Жиллиманом только за то, что он предложил, что неплохо было бы научиться сражаться с другими космодесантниками (в теории конечно же).

[Tyranny]

А если говорить о чистке 2 и 11, то это тайна тайн и молодым явно КД об этом не рассказывают, а старым вполне могли почистить память

Ну судя по " Механикуму" о них и примархи не все знают.

[AstraWlad]

Возможно, но в трилогии по падению Хоруса это обставили так, как нечто неслыханное, ужасное злодеяние, на чем и построена вся слезогонака. А оказывается это было в порядке вещей. к чему тогда весь тот фарс был.

Между "в порядке вещей" и "неслыханное злодеяние" существует огромное поле промежуточных значений. Тех же президентов и премьер-министров время от времени убивают, так что это не "неслыханное" дело, но каждый такой случай (или хотя бы попытка) становится новостью для всего мира. А уж если в этом оказывается замешано другое государство, то может стать причиной для войны.

Не стоит пытаться видеть всё только в чёрном и белом свете. Тем более, что мы о Вахе рассуждаем, там всё более или менее серое.

[Tyranny]

Это НЕ было в порядке вещей

Да я не думаю что это было в порядке вещей, я все же склонна согласится с авторами книг и считать что тушка КД была священной. Надругаться над которой могли позволить себе только еретики хаоситы.

Тем более, что мы о Вахе рассуждаем, там всё более или менее серое.

Вы сделали ошибку в слове пафосное ^_^ Изменено 30 марта, 2018 пользователем Tyranny

[AstraWlad]

Вы сделали ошибку в слове пафосное ^_^

Пафосное, но серое. Нет добра, нет надежды, нет "хороших парней" -- есть только разные оттенки беспросветной усталости, отчаяния, ужаса и страданий.

[Tyranny]

Пафосное, но серое. Нет добра, нет надежды, нет "хороших парней" -- есть только разные оттенки беспросветной усталости, отчаяния, ужаса и страданий.

50 оттенков серого :rolleyes:

[RedFurioso]

Сейчас бы с серьёзными лицами обсуждать бэк 12-летней давности, не читая Inferno, не зная про Омега-Кодекс

Это было не столь явно, но битва за Просперо принесла в царство реальности доселе невозможное – на поверхности той планеты космические десантники впервые бились против других космических десантников. Немыслимое получило свой прецедент, сделало реальным тот простой факт, что случившееся однажды произойдет и снова, и жертвой мог стать любой из оставшихся семнадцати легионов. Не избежали своей порции гнева и Космические Волки, поскольку именно они нарушили негласное табу, и неважно, что они сделали это по приказу Самого Императора. Больше того, из всех легионов только Космические Волки имели опыт реальной войны с легионес астартес, и этот опыт они вскоре воплотили в книге по тактике и стратегии для помощи в сокрушении других легионов, если Император когда-либо прикажет уничтожить кого-то из них. Этот «Кодекс Омега» представлял прямую угрозу всем прочим легионам, и его содержимое открыли только Сынам Гора и самому магистру войны, ошибка, которую Волчий Король осознает лишь намного позже. Практически все остальные легионы попросили Императора уничтожить «Кодекс Омега» и покарать Космических Волков за его создание, кроме Повелителей Ночи, Альфа-Легиона и Железных Рук, которые вместо этого потребовали поделиться им с другими легионами. В течение нескольких коротких месяцев, предшествовавших Ереси Гора, некоторые из легионов провели ротацию гарнизонных войск и обновили межлегионные соглашения, чтобы упрочнить оборону и закрыть потенциальные слабости, если их постигнет такая же участь, что Тысячу Сынов. Как и в случае с остальным Империумом, падение Просперо разрушило некогда знаменитое единство легионес астартес, а там, где когда-то восемнадцать великих легионов стояли одним несокрушимым воинством, теперь семнадцать обособленных и уязвимых армий ждали, кто из них умрет следующим.

Когда Ересь началась, все уже были к ней готовы

[Tyranny]

Что то по времени совсем не состыковывается, абсолютно. Как они могли вообще обсуждать этот кодекс если бушевал варп шторм и они перед ересью были разбросаны по всей галактике, о чем позаботился Хорус. Откуда это? Оно перечеркивает весь бэк ереси.

[BrEd Pitt]

2 Tyranny:

жертвой мог стать любой из оставшихся семнадцати легионов

из всех легионов только Космические Волки имели опыт реальной войны с легионес астартес

Волки, предположительно, 2/11 добивали. А еще была потасовка с Пожирателями Миров. 965 и 969 годы имеют события, связанные с Космическими Волками и удаленные (впрочем, это могут быть кампании против всяких энслейверов, как и про Фаринатус раскрыли подробности только в "Кибернетике").

Так что ознакомиться могли еще на заключительных этапах, чуть-чуть до бурь в варпе.

[Tyranny]

Я так поняла из этого отрывка что речь идет именно о Просперо

Это было не столь явно, но битва за Просперо принесла в царство реальности доселе невозможное – на поверхности той планеты космические десантники впервые бились против других космических десантников.

[Pictor Jack]

Просто это впервые получило широкую огласку в маштабах Империума.

Не забываем, что документальные хроники пишутся от имени обычного летописца, в то время как худ.лит повествует о событиях с точки зрения персонажей.

[Дарт Йорикус]

I am a weapon, made by the Emperor. No more, no less. I am no demigod, no hero from a tale

И как это противоречит тому, что Русс хотел быть цивилизованным человеком, а не пленником насквозь пропитанной варпом планеты? :rolleyes:

[Skallagrimr]

И как это противоречит тому, что Русс хотел быть цивилизованным человеком, а не пленником насквозь пропитанной варпом планеты? :rolleyes:

Где написано, что он хотел быть цивилизованным?

Где написано, что он пленник пропитанной варпом планеты?

А его слова доказывают лишь то, что он смиренно принял свою роль, свое, пускай, предназначение.

[MachineHammer]

А какого лешего он ничего не сделал для развития?

Вьюрд не позволял не иначе

[Дарт Йорикус]

Где написано, что он хотел быть цивилизованным?

Цитата из Wolfsbane выше. Которую ты упорно не читаешь.

Где написано, что он пленник пропитанной варпом планеты?

Твоя же цитата.

Он чувствовал, как душа мира пульсирует под кожей, и никакая чистка не смоет это пятно. Руны больше не были просто знаками, которые терпели как суеверия отсталого народа. Они говорили с ним, словно надзиратели-заговорщики, радующиеся привлечению на свою сторону узника. Потерпев поражение, примарх, наконец, понял, почему Император так и не позволил ему покинуть Фенрис.

Планета завоевала меня. И не отпустила.

Вот что здесь написано. Что Леман стал узником пропитанной варпом планеты, Фенрир Педита, Темницы Волков.

Ничего Леман не принял. Это не согласие убеждённого человека, разве что покорность узника, которому не хватило ума совершить побег.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Legatus]

Почему он должен так думать, если 99% всех сражений в вархаммере заканчиваются в мили?

Ладно, без мечей и топоров не обойдется, и примарх к тому моменту жив будет. Вот только к тому времени погибнет большая легиона. Лобовую атаку как основную тактику использовали далеко не все легионы. Не одна Альфа старалась интенсивно проредить цепи врага с помощью оборонительных линий, техники и ловушек. Да, все легионы использовали технику, хитрость и т.п. Но я бы не стал сравнивать Ультрадесант, ЖВ, ИК, ЖР и тех же ПМ. Легион Русса тактически тоже не среди первых.

Волк в настолке до сих пор сильнейший или уже поменяли ? ... Естественно речь идет о сражении 1 на 1, и вполне возможно, что он мог бы затащить любого из братьев.

Очень интересная таблица. До того не встречал, как перезаряжусь, +1 к карме с меня. Но настолка - вещь особая, там есть такое понятие как баланс. И в этот баланс вовлечены и примархи. Иногда он удачно совмещается с прочей информацией о вселенной, иногда - нет. Читал я отзывы игроков - мнения разные. В HH-FW приводится мало примеров схваток примархов. В худлите картина очень противоречивая, зависящая в т.ч. и от мнения конкретного автора. С другой стороны это есть и в жизни - в каком состоянии (моральном, физическом), с чем, где и когда. Спорили про примархов много, единственно в чем более-менее сходились - в тройке сильнейших Гор, Сангвиний, Ангрон. Особняком Магнус со своим колдовством. Но при определенных раскладах условно более слабый примарх может одолеть сильного визави. Это и игровые кубы подтверждают, да и жизнь тоже. При таких условиях, да, шансы затащить любого были. Верно и обратное с большей или меньшей степенью вероятности :)

[Skallagrimr]

Для больших оригиналов, которые сетуют на то, что Русс ничего не сделал для Фенриса и его обитателей.

"Император, несомненно, рассчитывал, что Волков будут рекрутировать из мира льда и пламени, а уникально жестокий родной мир, случайно или умышленно, останется проверенным горнилом Легиона." К.Райт "Волчий Король"

Ну и в HH-7 "Инферно" более чем достаточно информации, что, почему и для чего.

[Marid]

Читаем дальше, а не как обычно.

" Я хотел осуждения Магнуса, а не уничтожения."

Приказ исходил от Малкадора, но не об уничтожении, а об осуждении.

А Импи после Просперо Русса похвалил (в приватном разговоре с Малкадором)

Вообще, авторы "удобно" обходят вопрос, а что же Импи приказал сделать с ТС (не Магнусом, а ТС)

Всегда считал, что в Ереси Русса они бы были слаанешитами.

В Ереси Дорна они слаанешиты.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Marid

[Tyranny]

Просто это впервые получило широкую огласку в маштабах Империума.

Значит это пишет кто то из Империума?) Я не нашла Инферно на русском языке, я так поняла это настолка. Но хронология в ней не противоречит бэку. Вот за это время он ничего бы не успел написать и тем более кто то это прочитать. И вообще, не могу представить Русса строчащим кодексы).

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Tyranny

[RedFurioso]

Цитата из Wolfsbane выше. Которую ты упорно не читаешь.

Он сказал, что должен был таким быть по первоначальному замыслу, если бы не попал на Фенрис. Нигде не написано. что эта версия лучше его нынешнего. Гриша, перестань плодить дополнительные сущности и натягивать бек на глобус