Примархи

[Дарт Йорикус]

Что Омегон почувствовал это конечно свидетельство в пользу смерти Альфария, но силой рояля его запросто могут вытащить из кустов.

Например, сказать, что всё по плану, а Альфарий так порвал связь душ с братцем-интриганом и скрылся под маской Силония, прихватив с собой трактор.

ВД это конечно не кодекс... А с другой стороны - а чо, а чем не бэк.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=217309

Сатар Погубленный. Волчий жрец обнажил клыки, размышляя о своей добыче. Он ещё не забыл Свена Вульфбада, сменившего шкуру отступника, что предал фенрисийских братьев и увел большую часть Великой роты по пути Хаоса. Легко было представить, как яростно Тёмные Ангелы ненавидели изменников, но всей их ненависти оказалось недостаточно для поимки врага – точно так же, как и Космическим Волкам пока не удавалось настичь Вульфбада. Именно поэтому Ульрик посоветовал Крому немедленно начать штурм крематория: воины Скалы могли бы проявить большую осмотрительность и не атаковать, пока полностью не уверятся в успехе, и это дало бы предателю время для подготовки. Внезапный же натиск, возможно, застанет Альфа-Легионера врасплох.

[BrEd Pitt]

Надеюсь, бл не читают сейчас тему, и потока Конспирологической Наркомании в дальнейшем мы не прочтем. Умер и умер.

Мистер Прапор Альфу взбил и Дворец оборонИл. Мистер Прапор ™

[Дарт Йорикус]

А теперь представь, что прочтут, а на дворе как раз Эра Жиллимана. Самое то в качестве сценария для книги, где Альфа-Легионеры ищут Альфария, обнаружив намёки, что он на самом деле жив, [ну уж нет]одят - а там Дорн с ним обсуждает стратегию и тактику. Обалдевшие от вотэтоповорота легионеры встают в позу городничего, а Альфарий поворачивается к ним и говорит. "Значит так, парни, я обещал Дорну победу в обмен на участие в моём хитром плане? Вот самое время её дать. Да, рога спилить обязательно, как и все звёзды Хаоса. Нет, Сатар, крылья можешь оставить. Пока. Чего уставились? За работу, за Императора!" :rolleyes:

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем Йорик

[Культпросвет]

Мельком перечитал "Ангел Экстерминатус", и натолкнулся на интересный отрывок.

— Как же буквально ты все воспринимаешь, — вздохнул Фулгрим, переходя от картин к архитектурным эскизам, разложенным на широком чертежном столе. — Но сути это не меняет. Мы братья, и мы должны быть близки, особенно теперь, когда мир вокруг нас рушится, готовый быть отстроенным с нуля — в новом, великолепном обличье. И я искренне надеюсь, что разделенные тяготы этого совместного предприятия свяжут нас узами столь же крепкими, что связывают меня и Гиллимана.

— Ты и с Гиллиманом никогда не был близок, — заметил Пертурабо.

— Нет? — поднял на него взгляд Фулгрим, словно удивленный собственными словами. — А, возможно, пока нет, но я закончу то, что начали фанатики Лоргара.

[Keefer]

насколько я помню, по беку фейл описывается со слов ЖВ, а по офицальной версии Ультры пришли когда ИК уже взяли верх и осталось поднажать совсем немного

нужна художка с подробностями, тогда и судить будет легче

Нет. ИК в Клетке наступал полный каюк, приходилось искать укрытие за телами своих павших и идти в атаку в рукопашную, т.к. не было уже не патронов, ни зачастую оружия. Пертурабо за Клетку получил демоничество, что уже жирно намекает, у кого там был фейл, а у кого вин. Если бы не Ультра, то большая часть ИК имели все шансы кончится там. Хотя конечно, если когда нибудь про это напишут книгу и автором будет Френч, то я нисколько не сомневаюсь, в каком ключе там всё будет происходить. =)

Мельком перечитал "Ангел Экстерминатус", и натолкнулся на интересный отрывок.

Опять таки, толстый намёк на грядущую встречу Фулгрима и Жилимана, после которой последний присел отдохнуть в стасис почти на 10 000 лет.

[Expert_Bob]

"цитата"

А теперь представь, что прочтут, а на дворе как раз Эра Жиллимана. Самое то в качестве сценария для книги, где Альфа-Легионеры ищут Альфария, обнаружив намёки, что он на самом деле жив, [ну уж нет]одят - а там Дорн с ним обсуждает стратегию и тактику. Обалдевшие от вотэтоповорота легионеры встают в позу городничего, а Альфарий поворачивается к ним и говорит. "Значит так, парни, я обещал Дорну победу в обмен на участие в моём хитром плане? Вот самое время её дать. Да, рога спилить обязательно, как и все звёзды Хаоса. Нет, Сатар, крылья можешь оставить. Пока. Чего уставились? За работу, за Императора!" :rolleyes:

благодарю вас уважаемый )

"цитата"

Нет. ИК в Клетке наступал полный каюк, приходилось искать укрытие за телами своих павших и идти в атаку в рукопашную, т.к. не было уже не патронов, ни зачастую оружия. Пертурабо за Клетку получил демоничество, что уже жирно намекает, у кого там был фейл, а у кого вин. Если бы не Ультра, то большая часть ИК имели все шансы кончится там. Хотя конечно, если когда нибудь про это напишут книгу и автором будет Френч, то я нисколько не сомневаюсь, в каком ключе там всё будет происходить. =)

возможно отрывки из разных версий бека...

"1"

Одним из настоящих триумфов во время Ереси, было вознесение Пертурабо в ранг Принца-Демона (Daemon Prince). Железные Воины тогда были очень близки к тому, чтобы ворваться во дворец Императора, но со смертью Гора всё пошло прахом. После этого империя Железных Воинов была разгромлена превосходящими силами Имперских Кулаков. Поэтому, на Себастусе IV, Пертурабо построил крепость-ловушку для Примарха Кулаков под названием "Вечная Крепость". Узнав об этой крепости, Рогал Дорн громогласно заявил, что Имперские Кулаки выкурят Пертурабо из этой норы и привезут его обратно на Терру в Железной Клетке. Робаут Жиллиман предлагал Дорну помощь, но как правильно рассчитал Пертурабо, Дорн был слишком высокомерен, чтобы желать чьей-то поддержки. Рогал Дорн был уверен, что его ждёт честная битва, но Пертурабо придерживался другого мнения.
"Вечная Крепость" была изощрённой ловушкой. Она располагалась в центре комплекса, окруженная двадцатью квадратными милями бункеров, башен, минных полей, рвов, заборов из колючей проволоки, танковых ловушек и редутов. От крепости, в форме восьмилучевой звезды расходилась сеть тоннелей, соединяющаяся с укреплениями на поверхности. Все входы в подземные туннели были скрыты, так что сама крепость была не более чем пустышкой, приманкой. Большая часть фортификаций была построена так, чтобы защищать только определённые участки местности. Вечная Крепость была двадцатью квадратными милями смертельной поверхности.
Пертурабо и Железные Воины сидели в подземельях, пока Имперские Кулаки не начали обстрел с орбиты. После этого, флоту ответили несколько наземных установок с дистанционным управлением, [ну уж нет]одящиеся на значительном расстоянии от крепости. Имперские Кулаки, немедленно сориентировавшись, осуществили бомбёжку этих установок "Громовыми Ястребами" и высадили рядом отряды пехоты, а потом и остальные силы Легиона. Как только началась прямая атака установок-приманок, их ракетные склады взорвались. Тысячи тонн обломков взметнулись в атмосферу Себастуса, создав непреодолимые помехи для связи наземных войск противника и флота.
Взрыв был сигналом к атаке флота Железных Кулаков. Флот Предателей был не сильнее флота Имперских Кулаков, но почти все "Громовые Ястребы" лояльных Десантников [ну уж нет]одились на поверхности планеты. Кроме того, на кора[эх жаль]х флота [ну уж нет]одилось достаточное число Десантников Железных Воинов. Флот Имперских Кулаков попытался удержать позицию, но флот Железных Воинов неумолимо теснил противника. После нескольких часов битвы, в соответствии с планом Пертурабо начали действовать наземные силы.
Не зная о сражении в космосе, Имперские Кулаки развернули полномасштабное наступление на крепость Пертурабо, который наблюдал за ними с помощью дозорных башен. После этого началось уничтожение. Сначала сработали мины, потом, когда Имперские Кулаки достигли первого уровня обороны, Железные Воины выскочили из окопов и открыли огонь. Пока окопы отвлекали на себя внимание, несколько взводов Железных Воинов с кумулятивными гранатами и мелта-бомбами появились из замаскированных бункеров и атаковали танки, которые были остановлены огнём укреплений. Имперские Кулаки развернули порядки, чтобы уничтожить новую угрозу, и на время были остановлены удачно расставленными танковыми ловушками. Побарахтавшись в ловушках, танки и взводы снова рванули в сторону окопов, но обнаружили, что там уже никого нет. Это продолжалось раз за разом, Пертурабо методично уничтожал противника танк за танком, взвод за взводом. Рогал Дорн считал, что победа уже близка и нужно только приложить ещё немного усилий. Пертурабо отозвал уставших защитников и заменил их более свежими, стратегия, которую никак не мог себе позволить, увязший в атаке Рогал Дорн. С помощью этой тактики, Железным Воинам удалось раздробить силы противника сначала по ротам, а потом – по взводам. К шестому дню битвы каждый Десантник уже сражался практически в одиночку, и войска Дорна были вынуждены вжиматься лицом в грязь, используя в качестве прикрытия от постоянного огня противника своих павших товарищей. И снова Пертурабо сохранил хладнокровие. Видя, как Дорн носится по окопам, выкрикивая его имя и вызывая на поединок, он не предпринимал ничего, справедливо полагая, что такое явное бессилие Примарха деморализует Имперских Кулаков.
Осада "Вечной Крепости" продолжалась три с лишним недели. Имперские Кулаки сами вошли глубоко в зону смерти и теперь уже не могли отступить. Хотя Капитаны Кулаков требовали начать отступление, Рогал Дорн отказывался дать соответствующий приказ. Он никак не хотел поверить, что потерпел поражение и продолжал взывать к последней атаке на крепость Пертурабо, чтобы лично встретиться с ним в бою. Имперские Кулаки не могли покинуть своего Примарха, поэтому приготовились умереть вместе с ним.
 Пертурабо проиграл только потому, что слишком долго мучил своего врага. Он мог в любой момент уничтожить Имперских Кулаков, но всё не решался сделать это. К счастью, на помощь к Рогалу Дорну прибыли Ультрадесантники в лице Робаута Жиллимана. Мощный флот Ультрадесанта разметал корабли Железных Воинов, а их "Громовые Ястребы" нырнули в задымленную атмосферу планеты, чтобы эвакуировать Имперских Кулаков. Драться с двумя Орденами сразу в планы Пертурабо не входило, поэтому он сосредоточился на том, чтобы помешать Имперским Кулакам вывезти раненых и мёртвых.
Рогал Дорн был сломлен. Прошло около девятнадцати лет, пока Имперские Кулаки снова смогли выйти на войну. В "Вечной Крепости" они потеряли около 400 Десантников, а каждый выживший получил как минимум одно ранение.
Захваченные генокоды принесли в жертву Тёмным Богам, благодаря чему Пертурабо был возведён в ранг Принца-Демона. Одно из оскорблений было смыто кровью, и теперь Железные Воины жаждали только свести счёты с трупом на Золотом Троне.

первое дополняется этим

"2"

Имперские сведения говорят об ином. Имперские Кулаки всегда были мастерами осады, и даже без поддержки и в явно невыгодном положении, они сражались, как примарх Лион. Дорн титанически стоял, его ум был ясен после долгих лет сомнений и страданий. Железные Воины должны были пожертвовать собой, чтобы уничтожить Примарха Дорна, а такую цену они не собирались платить. Прибытие Ультрамаринов легко обеспечило перевес в битве и Железные Воины сбежали в Глаз Ужаса. Имперские Кулаки понесли страшные потери, но доказали верность Императору и очистили себя от подозрений

как итог, мне кажется что 400 павших КД из целого Легиона (Дорн привел еще неразделенный Легион) при сражении в расставленной ловушке и на два фронта

я хоть и симпатизирую Дорну, но считаю, что он вполне мог проиграть, так как после Осады (которую он кстати можно сказать выиграл) и восхождения Отца на золотой трон он винил себя в том, что не смог помочь Отцу и на этой почве изрядно так словил невроз

[Boooomm]

как итог, мне кажется что 400 павших КД из целого Легиона (Дорн привел еще неразделенный Легион) при сражении в расставленной ловушке и на два фронта

Чувак, данный бэк жестко устарел, это писалось тогда, когда легионы были по 10К. А ИК же вообще были после Ереси, только-только Осада отгремела. Кулаков всего было 2-3 тысячи (в Индексе Астартес говорилось). 400 маров от 2К - это вполне себе потери. И после этого они восстанавливались, не участвуя в боях, 19 лет и после этого поделились якобы на 3 ордена - ИК, БК и ЧХ.

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем Boooomm

[Expert_Bob]

Чувак, данный бэк жестко устарел, это писалось тогда, когда легионы были по 10К. А ИК же вообще были после Ереси, только-только Осада отгремела. Кулаков всего было 2-3 тысячи (в Индексе Астартес говорилось). 400 маров от 2К - это вполне себе потери. И после этого они восстанавливались, не участвуя в боях, 19 лет и после этого поделились якобы на 3 ордена - ИК, БК и ЧХ.

ну справедливости ради надо отметить, что не только ИК были после Осады, но и ЖВ тоже

если я правильно помню, то события Клетки происходят не сразу после Осады

но суть не в этом ) разговор шел о том, как закончилась битва за Клетку, но пожалуй до описания в книгах ясно сказать никому не удастся )

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем Expert_Bob

[Marid]

А откуда второй отрывок?

В оправдание Дорна говорят не то, что типа "а на самом деле он выигрывал", а то, что он возможно понимал что его может ждать, и намеренно повел Кулаков в Клетку, как испытание - типа для легиона Клетка стала этакой "Перчаткой Боли", в которой Дорн искупал то, что не уберег отца, а Кулаки избавились от самых упоротых, которые были против разделения на ордены (а после Клетки оставшимся в живых пришлось согласится).

А Пертурабо типа не дожал ИК и Дорна, когда мог, но добился того, что унизил их и показал свое превосходство.

Впрочем, сто раз обсуждалось.

[samurai_klim]

Между прочим, в третьей книге "Воскрешение примарха" все-таки есть отсылка, что Робутэ надрал попец Омегону.

"спойлер"

Затем самолёт ударился о дальнюю стену усыпальницы примарха, разбив по пути статую Гиллимана, сражающегося с Альфарием,

[Vaipi]

Получается жилик таки приложил омегона? Или это рояль спрятали в кусты?

[BrEd Pitt]

Статуя, изображающая событие - не обязательно источник информации в высшей инстанции, так же, как и пафосные памятники. Событие было, да насколько правильно отражено - вопрос.

[Retardo Degenerales]

Между прочим, в третьей книге "Воскрешение примарха" все-таки есть отсылка, что Робутэ надрал попец Омегону.

"спойлер"

Затем самолёт ударился о дальнюю стену усыпальницы примарха, разбив по пути статую Гиллимана, сражающегося с Альфарием,

Эмм...и что это доказывает?

[Мой игривый енот]

Статуя, изображающая событие - не обязательно источник информации в высшей инстанции, так же, как и пафосные памятники. Событие было, да насколько правильно отражено - вопрос.

Да мертв он 99,9%. Ну, просто потому что не нужен. У близнецов вся фишка была в том, что один альфа, второй - омега. Это библейская тема.

"Аз есмь альфа и омега. Начало и конец. Страждущим дам даром от источника воды живой. Побеждающий получает все. И буду ему Богом, а он мне - сыном".

Откровение 21:6-7.

Последние слова Альфария, когда он уже без рук и с разорванной грудной клеткой: "Но… победа… – выдохнул Альфарий".

После того, как Френч выпилил Альфария, смысла во всех этих многоходовочках чуть более, чем никаких. Как и в примархе-близнеце, который теперь всего лишь один из охаосевших предателей.

[CivilWAR]

Это доказывает что событие имело место быть, а вот чем закончилось все закончилось не понятно.

[Locke]

Это доказывает что событие имело место быть, а вот чем закончилось все закончилось не понятно.

Это доказывает, что Ультра полагает, что событие имело место быть.

Иначе статуя Святому Георгию, убивающему дракона, должна доказывать факт существования драконов и убиения одного из них мужиком с копьем.

[samurai_klim]

Статуя крайне древняя. При этом Ультры верят в это. Значит так и было. И не стало бы ГВ просто так туда это впихивать после Френча

[Locke]

Ультры в это верят с тех пор, как нашелся тот самый баттлрепорт о битве Альфария с Робутэ.

Тогда под впечатлением от этой писанины могли и статую сваять.

[sdifi]

Статуя крайне древняя. При этом Ультры верят в это. Значит так и было. И не стало бы ГВ просто так туда это впихивать после Френча

Чаптер Мастер Алых консулов тоже верил что Гуля убил Альфу, но что то не кто не считал это авторитетным мнением. Пока не опишут смерть Омега с фейерверками говорить об его смерти глупо.

[Shaseer]

Ультры в это верят с тех пор, как нашелся тот самый баттлрепорт о битве Альфария с Робутэ.

Так-то по тому бэку Ультра как раз не подтверждает достоверность репорта

[Locke]

Теоретически, Ультра может не подтверждать достоверность репорта, если в ней есть какие-то сомнения, но верить в факт, что Робутэ укоротил на голову Альфария. А так это было, как описано в репорте, или иначе - дело десятое.

И тогда вполне можно поставить статую, изображающую это легендарное деяние.

Кроме того, ЕМНИП, мавзолей был местом, открытым для посещения, туда пускали паломников. Так что статуя может быть поставлена для них (хотя непонятно, как это вяжется с тем, что суть Ереси и инфу о примархах-предателях скрывают от населения).

[BrEd Pitt]

Так скрывают, что Каин использует афоризмы типа "словно за ним Хорус по пятам гнался"

[Locke]

Так скрывают-то, ЕМНИП, не то, что Гор существовал, а то, что он был лояльным примархом.

[Altag]

В одних религиях б-г ангелов бунтующих с неба скидывает, в других - своих сынов предавших. Времена меняются, мифы не очень. А Каин, в принципе, весьма религиозным человеком был. Изменено 5 мая, 2017 пользователем Altag

[VaSSis]

Так Каин комиссар, высокопоставленный причем. Когда писал-редактировал мог и приукрасить.