Примархи

[Nordan]

раз уж тут недалеко вспомнили про Мортариона какие мысли про его предательство, бессмысленное и беспощадное? как Агрон не хотел строить мир рабочих и рабов? или просто обиделся, что кто то сильнее и выносливей? или тупо хаосит?

А чем не нравятся объяснения из старого доброго Индекса Астартес? Вот эти:

Мортарион был мрачным Примархом, который был зациклен на уничтожении всех угнетателей галактики.

...говорят, что в отличие от других Легионов, Гору не потребовалось подвергать Гвардию Смерти ритуальной одержимости, для того чтобы склонить их к предательству. Гор пообещал им, что старый порядок падает, и на его месте воцарится новый, справедливый закон сильного. Мортарион обратился против Империума, так же как он обращался против Лордов Барбаруса...

Ну и обиделся тоже:

Его история об обретении верности Императору через собственную неудачу была широко известна, и те, кто знал Мортариона догадывались, что это гложет его.

Изменено 8 января, 2013 пользователем Nordan

[Alfаrius]

А чем не нравятся объяснения из старого доброго Индекса Астартес? Вот эти:

Они вполне и сейчас подходят.

[Dehn]

Во Вселенной, в которой демонов можно многократно убить, а затем снова призвать, в которой Бог рождается массовым психическим усилием, и вы говорите, что-то невозможно?

Вопрос с оживлением Ферруса и остальных (ну кроме Хоруса наверное, т.к. если они не изменят Виженс, то по ней Импи лично убедился в том, что Хорус капут как следует), я думаю, лежит в плоскости основных тайн вахи.

Ну то есть "кто такой Импи?" и "как создавались примархи?"

Это значит, что оживление хоть одного из "убитых" прольет нехило так света на оба этих вопроса.

На мой взгляд, сейчас варианта два:

1. Импи равен Четверке во всех смыслах, а следовательно примархи - его "ДП". А значит, могут быть многократно как "изгнаны" из этой реальности, так и "возвернуты" обратно.

Доводы:

В Первом Еретике Ингетель уважительно называет Импи Анафемой и "самой мощной психической силой в реальной галактике", а также совершенно очевидно побаивается. Учитывая что сам он вовсе не какой-нибудь захудалый нурглик, т.к. без особого труда перемещает туда-сюда по времени группу Астартес, убивает их как мух, вселяет в них других демонов без каких-либо проволочек, да и вообще чувствует себя в Оке как дома.

Также, Ингетель убеждает Несущих Слово, что Четверка помогла Импи создать примархов (а "он, лукавый, презлым заплатил за предобрейшее"). Учитывая интересы Хаоса и лживую сущность демона в принципе, есть неслабая вероятность, что Ингетель лжет, а это значит, что Импи создал примархов сам "по своему образу и подобию". И уж коль Импи "убить нельзя", то и примархов вроде как тоже.

На капсулах примархов находились колдовские руны, если конечно это не результат ворожбы Ингетеля.

Не знаю, отказался ли полностью Магнус от физической оболочки, и если да, это еще один довод в пользу 1.

Может еще чего есть, это так, навскидку.

2. Импи просто крутой псайкер, сверхспособности примархов объясняются только генетикой и наукой, следовательно у них обычная "человеческая" душа, в отношении убитых уже прибранная к рукам в варпе всеми, кому положено их прибирать.

Доводы:

Импи на каждом углу сам это утверждает.

Примархи все-таки были выращены, т.е. прошли все стадии - от младенцев и т.д., а не призваны и не созданы "с нуля".

Для Бога, даже молодого, он слишком сентиментален и человечен (возня с Хорусом, отеческие закидоны и т.п.).

Его природа, противоположная Четверке, т.е. "не брат он им", т.к. те - Губительные Силы, а Эльдары и прочие Кабалы Импи не идентифицируют в этом же ключе.

Ну и так далее.

[AiratGl]

2 Dehn

По мне так истина где-то между этими вариантами, с уклоном ко второму. Ибо у примархов таки человеческая душа, но у них достаточно силы воли или просто силы не отдавать её кому положено и реинкарнировать при возможности.

[Frees]

Кмк ДП сил императора это целестина, таун, сангвинор.

Примархи смертны, созданы наукой, но научные дыры залатаны колдовством и запретными знаниями. двух забытых примархов уничтожили, хоруса, сангвиниуса, ферруса, керза тоже. Но психический образ их какимто образом живет в варпе и периодически дает о себе знать. как призрак. и врядле возможно вернуться к жизни будучи лишь призраком.

[Dehn]

Еще один вариант:

Если Ингетель не врет, Импи просто крутой псайкер - а вот примархи "очеловеченные" демоны.

Доводы:

Измена половины примархов. Какой ДП изменит своему Хозяину? Это немыслимо. Так что Импи создал для них оболочки (этим объясняется выращивание в пробирке), а жизнь в них вдохнула Четверка. Если это правда, воскреснуть им - как два пальца об асфальт.

Против:

Мортарион и Ангрон все-таки стали ДемонПринцами, а значит, до этого были чем-то другим.

Кроме бессмертия, живучести, силы и склонности к колдовству, у примархов нет основной сути демона - охоты до человеческих душ.

Вообще, скорее всего Ингетель знатный брехун, т.к. напел Лоргару, что он чуть ли не прямой сын всего Хаоса, хотя его предрасположенность к нему объясняется лишь тем, что вставлено АДБ в книжку совершенно не зря - а именно то, что капсула Лоргара имела повреждения, пока летела в варпе.

Значит, прав Импи, а Четверка если и помогла ему создать примархов, то только как источник вдохновения, не больше.

Но это значит, что шансы самовоскрешения примархов стремятся к абсолютному нулю (если конечно авторы совсем не наплюют на логику), и единственный правдоподобный вариант их воскрешения остается только при непосредственном участии самого Импи, который, как все знают, может все и вообще, защищает.

[Khinin]

Есть еще один момент: Магнус разговаривал с отцом еще "до рождения" - т.е. существовал вообще (не был выращен)! И обретение для него человеческой оболочки не более, чем условность. Он же с кем-то там договорился за свой легион. Если смог он, почему не смог/стал Импи? Впрочем он такой один.

[samurai_klim]

Есть еще один момент: Магнус разговаривал с отцом еще "до рождения"

Рождение - это вылупление из капсулы. Хватит уже догадок. И Магнус будучи в капсуле общался с папой и связь никогда не терял

[Kain_40000]

ну кроме Хоруса наверное, т.к. если они не изменят Виженс, то по ней Импи лично убедился в том, что Хорус капут как следует

Помнится, один добрый дохтур клялся, что клонирует Хорька, дайте ему только волос из носа оного. Так что, если авторам приспичит, воскресят любого.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Kain_40000

[kusaka]

как только захотят воскресить кого-то из примархов, так сразу и напишут логическое объяснение этому. не зря же столько дыр оставлено в бэке.

[культурки не хватает?]

справедливый закон сильного.

Они вполне и сейчас подходят

. ровно такой и существовал при императоре. это не повод.

обиделся, что не смог сам бабайку забороть? у морта отличная от ангрона история, он подыхать не собирался, его никто насильно не телепортил в страшный темный кабинет, он сам поклялся-если не смогу, пойду с тобой. так что это тоже вовсе не повод. если только на глобус с треском не тянуть.

поэтому и тогда и тем более сейчас индекс астартесс не объяснял почему, он просто был по сути от балды для хоть какой то заплатки на дыре.

поэтому хотелось бы увидеть еще одну книгу про Мортариона, где нам прямо скажут, что тьма нургла поселилась в нем еще в яслях у приемных на барбарусе...

Изменено 10 января, 2013 пользователем kill all humans

[Dehn]

Если бы я был ГВ, я бы никогда не воскрешал примархов. Какая мне от этого выгода? Ну вот воскрешу я Керза, дальше что? Его легион полностью скорраптился, он не примет их. Что он будет делать?

Или Вулкан найдется. Что это изменит? Тираниды как наступали так и будут наступать. Орки как наседали так и будут наседать. Экклезиархия чуть проср.ется кирпичами, да и ватага восторженных Саламандр будет везде за ним бегать, но что это изменит кардинально?

ФВ и так сделает нам миньки каждого примарха (к 2030-му году, но сделает), а зачем они в 41К?

[Stormhell]

Если бы я был ГВ, я бы никогда не воскрешал примархов. Какая мне от этого выгода? Ну вот воскрешу я Керза, дальше что? Его легион полностью скорраптился, он не примет их. Что он будет делать?

Или Вулкан найдется. Что это изменит? Тираниды как наступали так и будут наступать. Орки как наседали так и будут наседать. Экклезиархия чуть проср.ется кирпичами, да и ватага восторженных Саламандр будет везде за ним бегать, но что это изменит кардинально?

ФВ и так сделает нам миньки каждого примарха (к 2030-му году, но сделает), а зачем они в 41К?

Ну это бы не кисло так подняло дух жителей Империума - из бытия вернулся лояльный сын Императора, а с нынешней верой в Бога-Императора это будет почти как 2 пришествие Христа. Хотя мне кажется если и вернуться примархи, об этом никто не узнает, ибо конспирация.

[Enot O`Possum]

Мдаааа... Если бы кто-то из лояльных примархов воскрес, вот бы он офигел от того, во что превратился Империум.

Воскрешение могло бы нехилую гражданскую войну спрововоцировать, хех)

Изменено 10 января, 2013 пользователем K1R1JIJI

[samurai_klim]

Мдаааа... Если бы кто-то из лояльных примархов воскрес, вот бы он офигел от того, во что превратился Империум.

Большинство из них застали его становление, часть таким его и сделало. Ну разве Сангвиний и Манус

[Enot O`Possum]

Большинство из них застали его становление, часть таким его и сделало. Ну разве Сангвиний и Манус

У меня таки сложилось впечатление что Империум време 30к и 40к - немного разный Империум. ))

[samurai_klim]

У меня таки сложилось впечатление что Империум време 30к и 40к - немного разный Империум. ))

Неправильное впечатление - мы говорим про время уже после Ереси. Некоторые примархи долго жили и самиспособствовали становлению этого Империума. Почитай бэк все-таки. Начни с Дорна

[Mad_Rat]

Так и примархи исчезли не в 30к ровно. Вулкан по кодексу вообще в 33 тысячелетии, ЕМНИП. Он мог даже дожить до включения Экклезиархии в состав вертикали власти.

[Enot O`Possum]

Неправильное впечатление - мы говорим про время уже после Ереси. Некоторые примархи долго жили и самиспособствовали становлению этого Империума. Почитай бэк все-таки. Начни с Дорна

Ну Ересь я почти всю прочитал. и не только ее. Можт это субъективно, хз.

[samurai_klim]

Ну Ересь я почти всю прочитал. и не только ее. Можт это субъективно, хз.

Я написал - ПОСЛЕ ЕРЕСИ

[Desperado]

!

Предупреждение: С этим абы да кабы и "если бы я..." далеко не заплывайте, а то начинается уже бред какой-то.

[Alfаrius]

samurai_klim, отредактируй в 1м посте про Жилю

Warriors of Ultramar

Источник: White Dwarf 264 UK

http://redelf.narod.ru/w40k/ia/w40k_ia_um.html

Робаут Гиллиман оставался во главе Ультрадесантников ещё сотню лет. Со своими воинами он противостоял предателю Фулгриму и его легиону Детей Императораа в мире Фессала. Фулгрим изменился до неузнаваемости. Благородный примарх, которым он был когда-то, умер, превратившись в демона принца Слаанеш. Невозможно передать словами, насколько сильно затронула его порча. Змеевидное тело его извивалось, каждая из бесчисленных когтистых лап была вооружена отравленной рапирой. Клубящиеся облака с пьянящим запахом мускуса обволокли сошедшихся в бою примархов, когда те схватились один на один на красных полях Фессалы. Никто из очевидцев того боя не может с уверенностью сказать, что же именно произошло тогда, но когда дурманящий туман развеялся, Дети Императора исчезли, а Робаут Гиллиман лежал бездыханный и лишь тонкий рубец поперек его горла наполнялся алой кровью. Даже сверхчеловеческий организм примарха не смог справиться с ядом Фулгрима. Гиллиман погиб. Апотекарии создали стазис-поле и транспортировали тело своего предводителя на Макрагг. По сей день Робаут Гиллиман бездвижно восседает на мраморном троне в стазис-поле в Храме Исправления на своей родной планете. Некоторые утверждают, будто раны примарха постепенно затягиваются, но это физически невозможно внутри стазис-поля, само время в котором замерло. Несмотря на этот очевидный факт, многие верят и ждут, что пройдет время, и примарх воспрянет, полностью исцелившись.

[ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ]

Причём в оригинале: "Not even the Primarch's god-like physique could halt the spread of Fulgrim's poison and, as Guilliman died, the Apothecaries set up a stasis field and transported their leader back to Macragge."

[ Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды ]

И ещё про Вулкана. К кодексе СМ 5 редакции сказано что он пропал спустя три тысячи лет после ереси.

[Габозов]

кодексе 5 редакции много чего написано. А в книгах по другому. Обсуждали уже.

[Mad_Rat]

кодексе 5 редакции много чего написано. А в книгах по другому. Обсуждали уже.

Нет, не по-другому. Но обсуждали, да.

[Габозов]

Приводились пруфы. Смотри темы.