Надмозг тиранидов

[Неизвестный путешественник]

Подозреваю, что речь о "Business as Usual" от Graham McNeill.

Совершенно верно. Спасибо за наводку, нашёл и прочитал в интернете. Перевод, правда, эээ сильно любительский, мягко говоря.

Но рассказ потрясающий, обязателен к ознакомлению!!!

в том числе в одной был бывший хормагаунт, который в отсутствие связи с вышестоящими сам разросся во что-то гигантское.

Собственно:

"ТЕКСТ 1. Сохранена оригинальная орфография"

-Да что ж они не нападают-то?

Словно в ответ на эту его мысль раздался ужасающий вой из тоннеля за кольцом гонтов, и в зал ввалилось чудовище из самого страшного кошмара.

Белый видал разных адских созданий, когда воевал с тиранидами, и очень внимательно изучал видеозаписи о различных видах чужацких тварей и их жутких способностях, которые показывали солдатам комиссары.

Но даже его потряс облик этой мрази.

Она была выше человека ростом, на спине росли шипы и пластины красной хитиновой брони. Голова существа словно распухла и была обожжена, дико смотрели белые глазные яблоки, а широкие челюсти были полны рядами тонких, как иглы, клыков. Смахивала она и на гонтов — мускулистые задние ноги и огромные серповидные когти, заканчивающие передние лапы. На груди росли когтистые руки, пальцы которых сжимались в такт зловонному дыханию. Бугристые мышцы существа были расслаблены.

Грудь тиранида покрывали влажно поблескивавшие розовые отростки. Зазубренные крюки скребли по костяному экзоскелету, словно обладая собственной жизнью. Наверное, когда-то это был один из гонтов, но изолированность от рой-флота запустила механизмы эволюции, создав вожака стаи. Впрочем, как бы то ни было, для них это были плохие новости.

Можно было бы предположит, что речь идёт о так называемом узле улья (Hive Node), апгрейде из кодекса Тиранидов третьей редакции, который давал его обладателю 10-е лидерство(!).

Однако вид и размеры существа говорят о том, что это нечто большее. Особенно важен этот отрывок.

"ТЕКСТ 2. Сохранена оригинальная орфография"

Делано повторять было не нужно — он тут же нажал на спусковой крючок дробовика. На таком расстоянии промазать он не мог, и Белый увидел лиловую вспышку около твари почти одновременно с грохотом выстрела. Когда отпечаток вспышки на сетчатке исчез, оказалось, что существо невредимо. Он понял, что его защищало природное силовое поле. Такие поля создавали некоторые крупные тираниды во время войны.

У него было варп-поле. Очень интересно и познавательно.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Армштарг

[Kain_40000]

Так все таки, в итоге, получается что достаточно одному существу нидов (минимальный размер? гаунт? воин?) сбежать и отожраться, возможно начало заражения планеты...

Вроде того. Есть рассказ (названия не помню, ищите в гильдии переводчиков), в котором Ордо Ксенос решили опыты провести на группе гаунтов в открытых условиях где-то на пустынной планете (ученые сидели за щитами, а ниды гуляли по территории). Закончилось все печально - ученых вырезали (у гаунтов отрасли крылья и прочие апгрейды), а инкв с гвардейцами и отрядом Красных Скорпионов, прилетевшие за данными, огребли по самые не хочу.

[Неизвестный путешественник]

Есть рассказ (названия не помню, ищите в гильдии переводчиков)...

Однако... Это книга Imperial Armour 4: THE ANPHELION PROJECT.

Дааа...

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Армштарг

[Shikiller]

Да, я просто название рассказа забыл.)

Вообще чем-то похожий механизм есть у муравьев и термитов - если королева склеивает ласты, то кто-то из особей низшего звена развивается в таковую. Правда, это связано с тем, что обычно сигналы от королевы подавляют развитие у низших особей, а если она сдохла, то и сигнала нет.

Есть подозрения, что у тиранидов, которые организацией похожи на общественных насекомых, имеет место быть нечто похожее по форме, только срабатывает оно не всегда и по-разному. Кстати, в тех же "Воинах Ультрамара" гаргульи вроде бы размножались самостоятельно. Не исключено что в некоторых случаях флот-улей выпускает тварей, у которых есть резервные программы лидерства на случай непредвиденных обстоятельств, но происходит это, допустим, не всегда.

[Суперпух]

Это бандиты, отребье, отнеслись к тираниду гораздо лучше, чем относятся к ним большинство людей. Всем брать пример!

Ибо устами этих бандитов, автор фактически признал за тиранидим способность мыслить, помнить и чувствовать.

ваще то эти слова относились к арбитру, который преследовал бандюков. А гаунт-мутант сдох, когда сожрал все наркотики

[Drinkins]

Я все-таки полагаю, что в большинстве своем тираниды размножаться просто не могут - хотя, не спорю, одичавшие особи вполне могут "одичать окончательно" и перейти к размножению. В норме же они размножаются через Норн, через специально для этого предназначенных существ (тервигон) и еще в предпоследней книге о Каине упоминались некие питательные ямы на поверхности планеты, которые в том числе были источником новых волн нидов.

Разум Улья же представлен через синапсов, исключительно. Вероятно, чем синапсов больше, тем разум флота будет "умнее". О том, что простая тварь может самоэволющионировать в синапса - вопрос мутный, несмотря на IA. Как то это слишком... по-орочьи, чтоли...

[Неизвестный путешественник]

to Суперпух.

Допускаю такую возможность, так как скачанный из интернета перевод, культурно говоря, "сильно любительский". Там могли потерять и фразу и даже абзац.

Отзываю своё последнее замечание "во избежание!" ©.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Армштарг

[VINIL]

Я все-таки полагаю, что в большинстве своем тираниды размножаться просто не могут - хотя, не спорю, одичавшие особи вполне могут "одичать окончательно" и перейти к размножению. В норме же они размножаются через Норн, через специально для этого предназначенных существ (тервигон) и еще в предпоследней книге о Каине упоминались некие питательные ямы на поверхности планеты, которые в том числе были источником новых волн нидов.

Разум Улья же представлен через синапсов, исключительно. Вероятно, чем синапсов больше, тем разум флота будет "умнее". О том, что простая тварь может самоэволющионировать в синапса - вопрос мутный, несмотря на IA. Как то это слишком... по-орочьи, чтоли...

Размножаться то они могут, другое дело каким именно образом. Отдельные виды, вроде хормогантов и генестилеров, имеют свои автономные механизмы размножения. Если внимательно присмотреться, то эта возможность необходима для выполнения обычно возложенных на них задач. Остальные юниты, представленные в кодексе, не имеют такой возможности, либо о ней ничего не говорится. Они, видимо, появляются на свет более привычным для тиранидов путем - создаются с помощью Норн. Потому что так эффективнее. Если будет эффективнее иначе, Хайв Маинд позаботиться о такой возможности(либо уже позаботился, но эти механизмы "резервные" и используются редко).

На счет того существует ли "центральный Хайв Маинд" или все ниды - он и есть... Такого рода ответы возможны в следующем кодексов ) По аналогии со срыванием покровов с некрон.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем VINIL

[Демиург]

Не поменяли в новом кодексе, что тираниды - суть обитатели других галактик? Тогда пока имперасты или какие ксеносы не покинут галактику, ответа мы не получим.

[VINIL]

Скорее, другой вселенной, для мира вархаммера галактика - слишком мелко.

[Pritorian]

Ну вроде же говорилось что ниды из другой галактики прилетели (из какой именно - хз). А про мелко... ну вообще то весь сыр бор в вахе из за одной галактики, собственно )

[Aidann]

Скорее, другой вселенной, для мира вархаммера галактика - слишком мелко.

Да в самый раз. Тут и "родную" галактику как следует не осмотрели, куда уж там до другой.

[Гость Lеgend]

Скорее, другой вселенной, для мира вархаммера галактика - слишком мелко.

Где-то в старом бэкграунде было про эльдар, заглянувших в другую реальность у удививших там тиранидов сражающихся с хаосом. Но это было давно и не правда...

[LordKIN]

Тираниды кем-то управляются? Где-то проскакивало, что чуть ли ни люди ими управляют?

[Dil von Steinbrenner]

40к не старкрафт и тираниды не зерги

[Tyranid lictor]

Народ читайте худ лит больше :)

в книжке одной было или будет мне отрывок попадался на этом форуме кстати его Дядюшка выкладывал если не ошибаюсь

Фабий байл имел свою базу на планете "заполненной тиранидами" но их флота рядом не было и он "запрограммировал" зоантропа, чтобы насекомые на него, байла не нападали, то-есть осколком флота улья может управлять даже зоантроп, а точнее наиболее мощное синапс существо

Самое сильное из них это Доминатрикс (по размерам как титан если не ошибаюсь)

далее по силе синапса это уже корабли Тиранидов.

Запрограмировал зоантропа?Сменил программное обеспечение?Переустановил винду?Аффтар не тупи.Зоа не перепрограммируешь ибо он ЖИВОЙ.

Доминатрикс и есть титан.Самый крутой тиранид по уровню связи c хайвмайндом.Осколком зоантроп управлять не может.Все осколки флотов ульев(Нага например)управлялись также хайвмайндом значит в случае гибел матки какими-то способами рождается новая матка.

[ Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды ]

В дов2r тиран улья управлял осколком. По сюжету игрок в одной из миссий выращивает "повелителя роя", который вроде как круче тирана.

[ Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд ]

Да и гормагонты могут самостоятельно размножаться.

С каких пор ДоВ это бэк?Повелитель роя aka Свармфюрер круче из-за сильной синаптической связи.Но осколоком он управлять не может.

[ Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд ]

Не вижу в примере противоречий. Корабль потерял связь с надмозгом и начал действовать на свое усмотрение - тупо выгрузил нидов на планету. А то что орки слили бой на поверхности - это уже их проблемы.

А то что они при этом испольовали ТАКТИКУ которая может быть придумана и реализована только хайвмайндом тебя не волнует?

[autres]

С каких пор ДоВ это бэк?

С тех, когда на ДоВ появилась печать GW ;)

А то что они при этом испольовали ТАКТИКУ которая может быть придумана и реализована только хайвмайндом тебя не волнует?

"Раскрывающийся текст"

Вскоре после того как планета Оррок пала под нашествием «Левиафана», тираниды приблизились к Горала, базе Скарфанга, пирата-воеводы ужасного Скар флота. Этот мощная, хотя и обветшалая армада космических кораблей орков десятилетиями свирепствовала на межпланетных трассах Империи. У Горала тиранидам пришлось вступить в схватку не только со всеми кораблями орков, которые собрались со всех планет на расстоянии в десяток световых лет, но и столкнуться с обширными минными полями, спрятанными среди пояса астероидов вокруг атакуемого мира. Невольно наткнувшись на мины, тираниды вызвали взрыв катастрофической мощи, разрывавший целые био-корабли на части. Орки, не дожидаясь пока тираниды ответят, повели свои боевые корабли в атаку на выжившие суда улья. И пусть в итоге корабли Скар флота были сильно повреждены, но огнем их орудий была уничтожена практически вся флотилия тиранидов. Из учиненной бойни сквозь блокаду орков смог прорваться только один био-корабль. Выжившее судно запустило себя в Горала, набросившись на планету, как голодный хватает хлебные крошки. Оно было вне себя от боли и повреждений, но, невзирая на раны, прокладывало свой путь к планете. По мере того, как кровь и внутренности био-корабля истекали в космическое пространство, тысячи мицелиевых спор дождем стали проливаться на экватор Горала, в своей предсмертной агонии заражая планету. Взирая на происходящее издалека, Скарфанг уже знал, что битва в космосе окончена, и внизу на планете его ждет настоящий бой. С зубастыми ухмылками орки опустились на землю вслед за своим врагом.

Классная тактика- слить почти весь флот и долгое время прятаться и отъедаться. :)

Изменено 14 мая, 2012 пользователем autres

[Desperado]

Запрограмировал зоантропа?Сменил программное обеспечение?Переустановил винду?Аффтар не тупи.Зоа не перепрограммируешь ибо он ЖИВОЙ.

Доминатрикс и есть титан.Самый крутой тиранид по уровню связи c хайвмайндом.Осколком зоантроп управлять не может.Все осколки флотов ульев(Нага например)управлялись также хайвмайндом значит в случае гибел матки какими-то способами рождается новая матка.

про запрограммированого зоатропа и впрямь интересно было бы увидеть ссылочку.

Хайвмайнд - это такая абстрактная, если подумать, штука. Осколком (на земле) действительно может управлять и тиран и зоантроп. Другое дело, что в космосе они управлять не могут по отдельности, т.к. их просто нет, они составляют биомассу общую в недрах кораблей-ульев.

Разум улья, по сути, представляет собой совокупность всех существ тиранидов по всей галактике, где каждый корабль-улей является ретранслятором общей воли. Но если он отобьется от остальной части, то вполне может жить самостоятельно и даже вырастить новую орду, а после, если вновь соединится с остальными ульями, то будет ассимилирован в общей массе (при этом сначала они схлестнутся в бою, чтобы выяснить, чей виток развития выше, и соответственно пойти уже по нему в дальнейшем). В армии одного корабля-улья в свою очередь тоже есть множество существ, которые, если что, могут обойтись без надзора корабля и действовать самостоятельно: большинство биотитанов, зоантропы и тираны всякие. Доминатрицы и норны-королевы, если окажутся на планете, то будут непосредственно рулить всеми войсками и заодно воспроизводить новых тварей. Поэтому наименьшей самостоятельной единицей тиранидов можно назвать именно подобных материнских тварей, которые могут в принципе воссоздать род/улей, были бы только ресурсы. Остальные на самостоятельность не претендуют, т.к. даже при наличии разума и сильной синаптической связи они восстановить погибший улей не смогут.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Desperado

[Alfаrius]

А разве доминатрикс не просто биотитан, созданный как основная синапсическая тварь?

[Desperado]

Флафф тиров

При тщательном изучении выявили, что доминатрица, вероятно, ведет в битву тот рой, выводковой матерью которого она сама и является. Доминатрица поглощает генетический материал и меняет цепочки ДНК, - каким образом ей это удается не совсем непонятно. После периода беременности она откладывает яйца, из которых вскоре вылупляются монстры, составляющие ее рой.

По мере роста роя могущество, коим Разум Улья наделяет доминатрицу, растет все больше. Потому старейшие доминатрицы - обладающие самыми крупными стаями - считаются мощнейшими элементами Разума Улья из всех виденных. В кругах техномагосов бушуют споры касательно связей между индивидуальными доминатрицами и наличии иерархической структуры среди них.

[Kain_40000]

А то что они при этом испольовали ТАКТИКУ которая может быть придумана и реализована только хайвмайндом тебя не волнует?

Меня бы волновало, если бы действительно только Разумом Улья:

"Если жертву нельзя уничтожить через одну только физическую и биологическую адаптацию, это вызывает стрессиндуцированную реакцию у флотов-ульев при перевоплощении Повелителя Роя. Несомненно, Повелитель Роя был создан с особой целью превосходить противника хитростью и разрабатывать новые стратегии. Ради этого Повелитель Роя наделяется крупицей независимости большей, чем у всех остальных тиранидских существ. Он сочетает собственную находчивость с тактическими познаниями, накопленными за эры кровопролития. Инопланетная хитрость Повелителя Роя такова, что в нескольких случаях во время Битвы за Макрагге он сумел добиться преимущества искусным маневром и перехитрить Ультрамаринов - воинов, чей тактический гений вошел в легенды"

[Tyranid lictor]

Меня бы волновало, если бы действительно только Разумом Улья:

"Если жертву нельзя уничтожить через одну только физическую и биологическую адаптацию, это вызывает стрессиндуцированную реакцию у флотов-ульев при перевоплощении Повелителя Роя. Несомненно, Повелитель Роя был создан с особой целью превосходить противника хитростью и разрабатывать новые стратегии. Ради этого Повелитель Роя наделяется крупицей независимости большей, чем у всех остальных тиранидских существ. Он сочетает собственную находчивость с тактическими познаниями, накопленными за эры кровопролития. Инопланетная хитрость Повелителя Роя такова, что в нескольких случаях во время Битвы за Макрагге он сумел добиться преимущества искусным маневром и перехитрить Ультрамаринов - воинов, чей тактический гений вошел в легенды"

Ок,без разума улья свармлорд может разрабатывать стратегии.Но без Разума не будет синаптической сети и значит ему придется претворять свои планы в жизнь самому.

[ Добавлено спустя 2 минуты 13 секунды ]

про запрограммированого зоатропа и впрямь интересно было бы увидеть ссылочку.

Хайвмайнд - это такая абстрактная, если подумать, штука. Осколком (на земле) действительно может управлять и тиран и зоантроп. Другое дело, что в космосе они управлять не могут по отдельности, т.к. их просто нет, они составляют биомассу общую в недрах кораблей-ульев.

Разум улья, по сути, представляет собой совокупность всех существ тиранидов по всей галактике, где каждый корабль-улей является ретранслятором общей воли. Но если он отобьется от остальной части, то вполне может жить самостоятельно и даже вырастить новую орду, а после, если вновь соединится с остальными ульями, то будет ассимилирован в общей массе (при этом сначала они схлестнутся в бою, чтобы выяснить, чей виток развития выше, и соответственно пойти уже по нему в дальнейшем). В армии одного корабля-улья в свою очередь тоже есть множество существ, которые, если что, могут обойтись без надзора корабля и действовать самостоятельно: большинство биотитанов, зоантропы и тираны всякие. Доминатрицы и норны-королевы, если окажутся на планете, то будут непосредственно рулить всеми войсками и заодно воспроизводить новых тварей. Поэтому наименьшей самостоятельной единицей тиранидов можно назвать именно подобных материнских тварей, которые могут в принципе воссоздать род/улей, были бы только ресурсы. Остальные на самостоятельность не претендуют, т.к. даже при наличии разума и сильной синаптической связи они восстановить погибший улей не смогут.

Осколок это не на земле.Осколком считается часть космических кораблей которые избежали уничтожения после разгрома основного роя.На земле это так,рассеянные остатки(если глбуоко под землей не прячутся корабли или синаптическе трутни конечно)

[literally who]

в книжке одной было или будет мне отрывок попадался на этом форуме кстати его Дядюшка выкладывал если не ошибаюсь

Фабий байл имел свою базу на планете "заполненной тиранидами" но их флота рядом не было и он "запрограммировал" зоантропа

Книга эта №4 в серии про БА - Black Tide, сейчас читаю. До конца не дочитал, но там вроде генератор феромонов, которые помечают его базу и корабли (т.е. морские суда) как "мертвую материю", которую боевые организмы тиранидов игнорируют. Но там отдельно сказано, что будь на планете норна или хайвтиран, их бы такая маскировка не обманула. В принципе ХЗ, может быть и зоантроп, я еще пока до середины только осилил.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Mаlice

[Tyranid lictor]

Невольно наткнувшись на мины,

Невольно наткнувшись.Хайвмайнд не ожидал от орков такого коварства и в результате слил.Но потом уже на поверхности рой действовал хитро успешно справляясь с толпами орков используя их же психологию(когда они вождя выманили).А источником синапса мог стать тот самый корабль.

Ну просто я не думаю что Разум Улья при всей его практичности и расчетливости не заметил что при уничтожении корабля-матки рой распадается.

Наверно каждый крпуный корабль несет в себе Королеву Норн ибо иначе историю с флотами-осколками которые вначале состояли из малого числа кораблей а потом отьедались и превращались в большой полноценный улей иначе не обьяснить.

[Слабоумный ниндзя]

Ну просто я не думаю что Разум Улья при всей его практичности и расчетливости не заметил что при уничтожении корабля-матки рой распадается.

вы наблюдаете рождение настоящего тиранида, который знает как надо. а авиация и артиллерия у тиранидов есть? :)