Герои Империума долго не живут

[Леотен Стемпер]

Всем Доброго времени суток. Как обычно водится, в голове долгое время роятся мысли. Бывает читаешь книгу, оторвешь взгляд от страниц и пялишься в точку на стене, рассуждая:"А что если бы так, да этак... эх...". Этим мысли не дают покоя и бегают в голове как варбанды тараканов Кхорна. Но свои тараканы постепенно наскучивают и охота посмотреть на соседских. Так, что не стесьняемся открываем закрома и выпускаем ребят на прогулку. А по теме? Вот сейчас и поясню.

Для большинства не станет секретом ,что большинство примархов, обратившихся в хаос до сих пор здравствуют себе и загорают в солярии Ока ужаса. Кто-то, как Ангрон, даже брызгая слюной носиться по Империуму и откровенно веселится. Да, что там примархи. Старый дядька Аббадон уже 10к лет не только живет, не хворая, еще и черные крестовые походы организовывает. Да еще с каким размахом, аж планеты просто по швам трещат. Скоро звезды начнет гасить, того гляди. В общем у наших глубоко уважаемых хаоситов есть не просто какие-то легенды о великих и т.д. (что мол в далекие бородатые времена жил да был могучий дядька, который сдал кровь и теперь вас настрогали. Но вы, мол помните заветы и будет Вам счастье.) а прямо таки живые примеры тех великих времен. И на вопрос, а как было в те время, можно прямо и получить четкий ответ сапогом по рылу от не только свидетеля тех времен, но и их участника.

А что есть у лоялистов? Ммммм.... ах, да! Полудохлый дядька Бьёрн в стальном гробу, да и то просыпается по праздникам. Причем с каждым разом все не охотнее и не охотнее. Мммм... еще трупы есть! ну или почти трупы, не как с Лениным, нет. Но они как бы живы, но как и не живой Ленин уже ни когда не встанут. И на них так же можно поглазеть, оба на табуретах сидят. Ну вы поняли (Жиллиман, Импи. Ваш КЭП). Еще есть много без вести пропавших, можно писать в "Жди меня", может найдут когда нибудь. Ах, да! Есть еще культя Дорна в стазисе!

А в целом есть печаль за отчизну. Я сам отношу себя к бравым лоялистам... но право обидно. Если серьезно, то причисляя себя к этой фракции... не чувствуешь вдохновения. Будучи хаоситом можно не только вдохновляться примерами былого, но и настоящего. Вон, мол, наш герой уже десять тысяч лет жив и воюет! Да еще как! А что у сынов Империума.... Бьерн с тех времен остался еще хоть в какой-то кондиции, да и то сомнительной.

В общем хочется услышать Ваше мнение, почему нас так обделили героями, достойными дожить но сорокового тысячелетия. Мнение и сточки зрения бэка и с точки зрения ГВ=) Свое пока не буду расписывать, охота сначала выслушать других. Жду Ваших предположений.

Изменено 31 января, 2011 пользователем Леотен Стемпер

[Мистер Хомяк]

Мне кажется, что вы хобби воспринимаете слишком близко к сердцу. ;)

Ну а насчет спящих / пропавших / якобы мертвых примархах лоялистов... Ну так это даже интереснее имхо, оно ж гримдарк!

[Летающий Свин]

Патамушта время в варпе течет иначе. Если, к примеру, в реальном пространстве прошло тысячу лет, то в Оке Ужаса мог пройти всего лишь день. Соответственно, если в Империуме прошло 10к лет, в оке Ужаса могла пройти неделя или месяц со времен окончания ереси горуса. Потому хаоситы и живы, и не очень стремятся вылазить оттуда :)

[Леотен Стемпер]

Мне кажется, что вы хобби воспринимаете слишком близко к сердцу. ;)

Ну а насчет спящих / пропавших / якобы мертвых примархах лоялистов... Ну так это даже интереснее имхо, оно ж гримдарк!

Ну наше хобби не было бы таким интересным, если бы не богатый и интересный бэк. Я бы ни когда не стал делать своим хобби собиранием просто пластиковых фигурок, без осмысления их предназначения. Вещи вокруг нас имеют тот смысл, какой мы в него вкладываем. Для нас Наполеон и Пертурабо не более чем образы в нашем сознании. И для нас один не реальнее другого. Это все история, выдуманная или нет. Да и в нашей реальной истории столько придумано и искажено, что верить Кодексу Астартес можно не меньше, чем многим псевдо-историческим источникам. Это все у нас в голове.

Патамушта время в варпе течет иначе. Если, к примеру, в реальном пространстве прошло тысячу лет, то в Оке Ужаса мог пройти всего лишь день. Соответственно, если в Империуме прошло 10к лет, в оке Ужаса могла пройти неделя или месяц со времен окончания ереси горуса. Потому хаоситы и живы, и не очень стремятся вылазить оттуда :)

Споры по поводу бессмертия Астартес - это бурная тема, но примархи точно своей смертью не умирают. Это бэк подтверждает. Хотя не один не жил столько, но да ладно.

Изменено 31 января, 2011 пользователем Леотен Стемпер

[PrimPalver]

Ну наше хобби не было бы таким интересным, если бы не богатый и интересный бэк. Я бы ни когда не стал делать своим хобби собиранием просто пластиковых фигурок, без осмысления их предназначения

согласен.

а по сабжу: если под героями только примархов понимать то да, хреново все у лоялистов. но у нам же куча здравствующих парней, которые явно не слабаки. Вспомни Мефа, который и Аббу заткнуть за пояс может :). А Сангвинор по беку так ваще: прорваться с кучкой бладов через крейсер повелителей ночи перебив кучу предателей весте с главарем. такое только примархи могли бы проделать в лохматые времена.

ИМХО.

[garlem]

да и о мертвом как то проще только хорошее говорить, те же примархи непобедимые машины смерти несущие кару всему чуждому , и хотя они умерли 10к лет назад умерли они не превзойденными , а вот у хаоса хотя легенды и живые все они проиграли в своё время и таки убежали с своё око, так что думаю вдохновлять то как раз проще тем же Сангвинием , отдавшим свою жизнь во имя победы Императора , чем тем же Аббадоном не раз отступавшим с поля боя, вот то что тот же Аббадон может и по харе сапогом вмазать если его подчиненные не "вдохновяться" вопрос уже другой, но у лоялистов для этого есть комиссары :)

[Drinker]

Патамушта время в варпе течет иначе. Если, к примеру, в реальном пространстве прошло тысячу лет, то в Оке Ужаса мог пройти всего лишь день. Соответственно, если в Империуме прошло 10к лет, в оке Ужаса могла пройти неделя или месяц со времен окончания ереси горуса.

Пфф. Угу. Иначе течёт. Поэтому точно так же верно - если в реальном пространстве для кого-то прошёл всего лишь один день, то для кого-то в Оке Ужаса могла пройти тысяча лет, а для кого-то секунда, а для кого-то миллион лет. Варп же. Соответственно - ...

Изменено 31 января, 2011 пользователем Drinker

[Umbra]

Нормально живут герои империума, по канонам жанра - героически превозмогать до смерти, а потом вдохновлять своим примером :D.

А вообще, у них с хаоситами просто цели разные. Хаоситы преследуют сугубо личные интересы (пусть и через поклонение другим) и не умирать тут необходимый минимум. Трудно представить себе ситуацию, в которой Абба или Тифус предпочтут остаться и умереть, даже если иначе весь ЧКП сорвется. Герои империума же (если они настоящие герои), в первую очередь соблюдают интересы этого самого империума и частенько жертвуют собой в процессе. Естественно, это негативно сказывается на их средней продолжительности жизни и 10k лет в таком режиме протянули единицы.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Umbra

[HorrOwl]

Дивнизм на марше.

"за державу обидно", "причисляю себя к лоялистам", "между Наполеоном и Пертурабо разницы нет" и тыды блин. <_<

[YorikRD]

Да ладно, пусть люди по-каваются )))

Кстати в империуме так-же есть вполне себе долгожители вроде Лисандера, Данте и Тапоком-хрен-убъёшь Комисара Ярика.

Собственные полумистические тварюшки вроде Сангвинора и СВ Целестины. Да они посравнению с харситами весьма молоды, но заметьте их никто не вытаскивает за чуб в Варп, если есть шанс отхватить люлей. ( Когда Абба на палочку Ультрана насадиться пытался). Ну и ав общем-то главный хинт - Империум это люди, а люди смертны. Хаос это уже нелюдь - оно само по себе должно быть "Древним злом". Иначе сфигали оно страшное, если постоянно люлей получает? Тут единсвенное разумное объяснение сделать так чтоб те, кто в прошлый раз его вынес уже от старости/естественных причин загнулись.

Опять сумбур и эмоци... и я туда-же :(

[samurai_klim]

Мы же забыли про нашеговсего комиссара К. Каина! А Вентрис на паровозе и в очке Ужаса демонкулабоуничтожающий?

[Леотен Стемпер]

Дивнизм на марше.

"за державу обидно", "причисляю себя к лоялистам", "между Наполеоном и Пертурабо разницы нет" и тыды блин. <_<

Ну не стоит так серьезно относиться к форме изложения мысли. В разговорах о вахе должна быть нотка пафоса ;) Честно, не понимаю как можно увлекаться этой вселенной только в отношении: "Так, вот этот сквад пуляет на столько, у этого спас на только. Тут вот кавер на столько." Не ну, не совсем конечно не понимаю... но по моему стоит тогда стоит увлекаться шахматами, я серьезно. Как я уже сказал у этого хобби много граней и каждая из них очень важна. А говорить на темы о бэке всегда прикольней не как о на уроках по истории. Мол "Тогда-то тогда-то такой-то пошел туда-то и сделал то-то. Тема закрыта." ГВ специально делает много пробелов, тайн и недосказанностей. Что бы у фанатов был полет и для своей фантазии. Каждый может пофантазировать что, да как и почему. И это интересней когда ты вкладываешь в это эмоции, погружаешься в мир. Каждый может отстаивать Имперские истины или прославлять Хаос, это же игра и добавить в нее ролевой составляющей совсем не повредит. И если подходить к этому без излишнего фанатизма, то поверьте и настольные партии станут куда интереснее. Когда за каждой битвой не просто числа на кубиках и дюймы на линейке, когда противостоят не просто куча пластика и краски, а когда сражаются вкладывая в это душу и эмоции живые люди. Именно это и должно отличать нас от парней из шахматного клуба. Мой совет- поиграйте в Dungeons & Dragons. Научитесь погружаться погружаться в мир фантазии :) Но помните!!! Как и везде без фанатизма!!! И не нужно окончательно терять связь с реальностью, ясность мысли и адекватность!!! Это ни где к хорошему не приводит. Все хорошо в меру. КЭП А про Наполеона и Пертурабо. И тот и другой только у нас в голове. Радзинский вон, на всю стану рассказывает о нем так, будто они вместе с ним в одном дворе росли. А ведь он да же никогда не то, что с ним не говорил, он да же не видел его. Большая часть того, что мы знаем лишь виртуальная реальность в наших головах. А по литературным персонажам нас всю школу учат жизни. Тогда Дивнизм начинается еще в школе, когда мы говорим об Обломове, Онегине и Раскольникове как о реальных людях, пытаясь понять их душу и проблемы. Можно было бы сделать вместо этого, к примеру, предмет: "Как нада жить!" и там бы вам просто бы говорили:"Делай так, так и так и все будет. А так не делай." И все. Людям нужно творчество и возможность просто помечтать. Над созданием Вахи трудятся сотни людей уже двадцать с гаагом лет и, я конечно, не сравниваю ее с Достоевским, но и ,извините, это и не Дарья Донцова. И в вахе есть над чем задуматься, причем вполне серьезно. Тут скорее было бы уместно сравнение с братьями Стругатскими и Гербертом Уэлсом. Фантастика то же может быть чем-то большим, чем просто развлекуха без содержания и смысла. А Ваха отличный сборник всего многообразия человеческой культуры: от библии до стихов Эдгаара Аллана По. ( Для тех, кто не знал у него есть такое замечательное стихотворение "Ворон", который сидит и в готической атмосфере каркает мужику со шкафа: "Никогда больше..." Не трудно провести аналогию с Кораксом, который перед своим уходом говорит то же самое, слово в слово. И легион с названием соответствующим :) В общем прочитайте, классное произведение.)

Фуууххх... Ну в общем это все ИМХО и т.д. :rolleyes:

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Леотен Стемпер

[Kот]

Дивнизм на марше.

"за державу обидно", "причисляю себя к лоялистам", "между Наполеоном и Пертурабо разницы нет" и тыды блин. <_<

А чё сразу "дивнизм"? (И о, да! - даёшь "Список Сова" в дополнение к "Списку Дарога" :) ) Ну пусть не Наполеон. Уж между А. Македонским и Пертурабо - точно никакой разницы ;) Оба - мифические песонажи.

[Тлейлаксу]

Мы же забыли про нашеговсего комиссара К. Каина! А Вентрис на паровозе и в очке Ужаса демонкулабоуничтожающий?

А эти двое разве долгожители?

[Adun]

Большая часть того, что мы знаем лишь виртуальная реальность в наших головах.

The matrix has you... притом основательно!

[Тлейлаксу]

Большая часть того, что мы знаем лишь виртуальная реальность в наших головах.

The matrix has you... притом основательно!

Странный сарказм на правду.

[Леотен Стемпер]

А эти двое разве долгожители?

Ну опять же срок жизни в 300 лет немного не то. Я понимаю, что Грим дарк фьючер, но дали бы хотя бы брутально Гримдарк фьючер парня, который бы месился 10к лет за Императора, но не помирал. По морде иногда бы выхватывал, превознимогал и снова вел бы своих архаровцев в бой на нечисть вселенскую. И готишно и эпично и пафосно. И людям было бы на кого ровняться: "Мол вон, уже сколько раз чуть в ящик не сыграл а все цепным мечом демонов потрошит!" Вот это вдохновляет :D ! Хоть капитана бы дали какого нибудь в противовес Аббадону. Того же Локена, мол выжил и пытается искупить вину и грех ереси, как Темные ангелы, только лично всем этим делом руководит. И с ним, скажем,еще его рота смылась. И орден Лунных Волков основали. И пытаются Аббадону навадять за всю фигню. По моему пафосней некуда))))

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Леотен Стемпер

[Сфинкс]

Ага, и офигевал бы от Культа Бога-Императора, коий религии ненавидел и за то, что сейчас объеденяет весь Империум, сделал брутальное атата Несущим Слова...

Разве что он бы сам был Несушкой, оставшимся лояльным, и дико радуется Культу. И с криком: "А мы были правы!" Мочит бывших собратьев по легиону %)

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Derbius

[Леотен Стемпер]

Ну так это бы еще бы пафоса добавило! Еще и душевная трагедия, мол, идеалы за которые сражался рушатся, но он превознемогает и все равно борется за Имперские истины и ждет, что когда-нибудь Империум снова обратится к свету науки и просвещения. Так да же вообще ништяк получается! В)

И с Несущими слово то же идейка интересная. Был бы фанатик, похлеще храмовников!

[Тлейлаксу]

Кстати а Сайфер - лоялист? Как там сейчас по бэку :)

Вроде раньше все меч Лютера тащил к Импи.

[Adun]

хотя бы брутально Гримдарк фьючер парня, который бы месился 10к лет за Императора, но не помирал.

Напротив, множество отважных героев, отдающих свою жизнь за Императора и спасение Человечества это гораздо более пафосный, натуралистичный, прогрессивный и интересный ход чем очередной не убиваемый "Вольтрон-защитник вселенной" :ork-down:

[Леотен Стемпер]

Ни кто не мешает им умирать и жертвовать собой. Тут я не спорю, отличная задумка. Но на фоне Хаоса выглядит словно Имперские ребята пыжатся-пыжатся, мрут как мухи, а могучие герои Хаоса смеются и живут, неся смерть и разрушение. Как-то так. Я не говорю, что бы он бы Капитаном Америка. Пусть и люлей похватает и познает горечь поражения. Тут главное превознимогать и не сломиться за 10к лет. Поди повоюй с демонами столько времени и не потеряй веры в человечество, куда как не плохо смотрится.

Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Леотен Стемпер

[Kот]

...могучие герои Хаоса смеются и живут, неся смерть и разрушение...

Тут ИМХО, всё дело в том, что они живут-то в Очке Ужаса. Нет, не в том дело, что там "время так течёт". Сами "бравые парни" вроде как слегка подрастеряли "цели и идеалы". И всё их стремление "разрушить до основанья" такое вот слегка "умозрительное". "Вот щас вот мы проснёмся, соберёмся - и ага..!" А "ага" всё не наступает и не наступает :) (всё ИМХО)

[Faceless]

И всё их стремление "разрушить до основанья" такое вот слегка "умозрительное". "Вот щас вот мы проснёмся, соберёмся - и ага..!" А "ага" всё не наступает и не наступает :) (всё ИМХО)

А как же черные крестовые ваагхи? :?

[Стрилятель]

В империуме есть мужик которого командование приказало считать живым даже если планету на которой он находился подвергли экстерминатусу раз десять. Плюс всякие Аль'Рахимы и Слаи Мэрбо.