Стратегия в мире ВХ40К

[SAS]

В конце хотелось бы дать иллюстрацию возможных действий и возможностей ордена СМ. Следуя словам тов. Р. Дорна, один десантник стоит 10 простых солдат. Т.е. орден СМ примерно эквивалентен стрелковой дивизии. Ну и давайте рассмотрим пример лобового столкновения развернутой дивизии и ордена СМ, только не с точки зрения «скока один десантник может завалить покемонов с фонариками», а приблизим все это дело к реальности. По уставу времен ВОВ, дивизия обороняет участок фронта протяженностью от 6 км до 11 км (могу ошибаться, но цифра примерно такая) глубиной от 3 км. Это – 18 кв. км., на которых сосредоточено 14,5 тыс. человек. Исходя из эффективной дальности оружия ИГ не думаю, что уставы в 40К сильно отличаются. В ордене СМ 1000 бойцов, и с десанта они способны развернутся на фронте в 1-1,5 км. Угадайте, сколько им будет противостоять гвардейцев? Правильно, один батальон, т.е. 400-600 человек. Вы можете себе представить, что орден СМ сделает с батальоном? А главное, как быстро? А дальше – грустно. Фронт прорван, и СМ, где самостоятельной тактической единицей является рота – 100 человек, способная маневрировать чрезвычайно быстро, устраивает дивизии мини-Лейтен, сворачивая ее фланг, когда последовательно одной выстроенной по фронту роте бьет во фланг 200-300 маринов, пока роты не закончаться. ИМХО, скорость уничтожения дивизии тут будет зависеть только от того, насколько быстро марин способен передвигаться пешком. Вот и думайте, дало ли ГВ маху со своей численностью ордена в 1000 человек.

хм... я тут редкий гость но всеже...

кому интересно:

если мы воюем по утавам "времен очаковских и покорений Крыма"

http://militera.lib.ru/science/tokarev_im/06.html

ну или как "передовые страны западного мира"

http://commi.narod.ru/txt/1993/0101.htm

**вторая ссылка это не стрелковая дивизия, но где вы видили стрелковые дивизии после, условно, 50-х годов? скорее мотострековая ну или танковая, последняя является молотом любой армии))**

а теперь Ваши славные СМ могут развернуться в свои 1-1.5км только если неожиданно дружно будут заброшенны тандерхоками или дроп-подами...

если рассматривать одного СМ как среднебронированную БМ

то учитывая опыт современных конфликтов, а о Ближнем Востоке я уж и не говорю, (хотя куда нам, приверженцам старой-доброй гвардии, уж что там через 40к лет то...) видно что простой пехотинец с, условно говоря, РПГ вполне легко может уничтожить подобную бронированную цель...

но и расчленеиние на части не дают уверенность в полной победе ибо очаговую оборону никто не отменял)

конечно ИГ дивизия не сможет сдержать прорыв чаптера СМ, но какую цель несет этот бой?

тотальное уничтожение? прорыв к ресурсным базам? удержание сколько можно господствующих высот?

непонятки...

Изменено 14 мая, 2006 пользователем SAS

[Deever]

Deever ты просто рассматриваешь статью с точки зрения бэка по вахе, а статья написана с некоторым приблежением к действующим в наше время реалиям войны.

Поэтому, давай почитаем, как написано у Перумова.

Если бы Перумов не был настолько бездарным писателем, каким является, можно было бы и посмотреть. :)

Ну и остальным желающим рассказать всему миру, как современные солдаты порвут СМ на тряпки - вам, наверное, все-таки в другую тему.

[Maeglin]

2 Дивер.

Восстания вовсе не обязательно вызваны Хаосом. В бэке там и тут мелькают ссылки на отколовшихся губернаторов, восставших рабочих и т.п. Безо всякого хаося. Если Хайв, то задача вообще упрощается. Не подпишусь под дословностью цитаты, но "хайв снабжается привозным продовольствием на 99%". Это из трешной классификации миров Империума. Более того, EoT ясно дал понять, что в Империуме действуют кластеры их миров хайвов и агримиров, завязанные друг на друга (сектор Агриппина). Тут достаточно отсечь продовольствие и все, каюк. Большую сложность будет представлять как раз агримир при условии, что он накопит достаточно технической матчасти.

2 Murderous.

Вообще то конкретные вопросы должен научится задавать сначала ты. В твоем посте было просто голословное утверждение. Наверное, мне не стоило вообоще на него реагировать.

2 Вульф.

стандартный имперский транспорт вмещает часть в 2 тыс. человек, отсюда и наиболее часто встречающийся размер полка. Было, кажись, в старом кодексе ИГ.

2 САС

ИГ - далеко не мотострелковые части. Более того, полкам ИГ запрещено придавать технику, так уж повелось после ереси. Вся смесь, которая появляется на столе - результат прикомандирования к пехотным частям техники из бронетанковых частей. Статья на эту тему есть на форуме, я же ее и переводил. :D Отсюда и ссылка на устав стрелковой дивизии.

2 Все вообще.

Я как раз и стараюсь исходить из того, что война идет не на то, чтобы завалить всех врагов, поэтому рассуждения "какой ужас, на 1 приходится 100 врагов" вообще не в тему. Победы, повторюсь, могут достигаться либо уничтожением армии врага, либо лишением его возможности воевать. Второй путь предпочтительнее, ибо делает как раз соотношение сил вообще иррелевантным. И именно ему позволяет следовать космическое доминирование. А оно налицо, потому что мы играем на столах, потому что высадка на этот самый стол возможноа только в случае его, доминирования, наличие. Понятно, что теоремка доказана не очень изящно, но зато логично. :D

Теперь по поводу удержания - Вульф, ты не прав. помнишь, был романчик про твоих любимых Найт Лордов, когда 1 (прописью - один) марин заставил подчиниться целый хайв, следуя заветам славного Конрада Курце?. Почему тот же номер не может провернуть полк ИГ с орбиты? Я имею в виду, не наматывая кишки сопротивляющихся на колючую проволоку (хотя этот вариант тоже возможен) а постепенно уничтожая всякую материальную возможность сопротивляться? Вон, Израиль на оккупированных территориях тоже солдата под каждым фонарем не ставит, а тем не менее, у палестинцев кроме камней да самопальных ракет толком ничего и нет.

Тем уж более такой трюк могут провернуть СМ, благо, что к наматыванию кишков они никакой аллергии не испытывают, даром что "защитники человечества".

[SAS]

Я конечно ничерта не понимаю во вских там росписях армий и тому подобное, но..

ведь можно приписывать к пехотному подразделению химеру? но в нашей многостродальной армии коробушки БМП тоже не входят в состав отделения а придаются им...

разве нельзя часть подразделения усиливать тяжелым вооружением?

ну и раз переводил кинь ссылочку, как автор должен знать наизусть, а раз это мегатруд чтоже его прятать в дремучем "поиске"?

[Largool]

Автору огромный респект в любом случае, статья даёт пищу для размышлений. И даёт основания полагать, что доктрина Дуэ благополучно доживёт и до сорокового тысячелетия.

Могу во многом согласится про маринов, кроме того, что они способны удержать целую планету силами до одной роты. При всех их супервозможностях, они созданы и призваны решать задачи десантного плана. Посему именно так и называются.

Про танки. Крупные танковые соединения стратегических задач не решают, особенно там, где есть массовые РПГ (или их аналоги) и авиация, отличающаяся от воздушных шаров и дирижаблей.

О количестве в общем. Какие бы супер-пупер бойцы ни были, успех атакующим, по давно сделанным подсчётам, гарантируется с вероятностью примерно 0,7 при соотношении 3:1. При соотношении 100:1 от любого маринера останется саркофаг в виде брони, остальное разберут на сувениры, и аптекарь не поможет.

О пулемётах и толпе. Остановить толпу пятью машиненганами возможно в чистом поле, и то при условии, что расстояние не меньше полукилометра (если толпа не очень большая). В городе толпа просто сметёт эту точку, и не заметит.

[davvol]

Касательно 1 000 СМ. Орден целиком на войну идет редко. Но пусть будет так. Да, 1 Орден может разорвать Дивизию. Не вопрос. Но, если у обороняющихся достаточно транспортных средств, что мешает перебросить подкрепления и уже тогда тяжело придется СМам. Крмое того, 1 000 СМов при всей своей крутости планету удержать не могут. Да они могут выбивать узлы сопротивления, но опять же, потеря одного СМа критична!

В итоге мы можем вернуться к первому варианту, где СМов, просто будут взрывать и отсреливать по одному.

Ты не учитываешь ту вещь что марины редко действуют сами по себе, обычно они выполняют те задачи которые не способна выполнить ИГ. Взять опять же тот же прорыв фронта на некоем участке, на самом деле совершить тактический прорыв в одном месте под силу почти всегда. Но дальше дело не пойдет, потому что противник перебросит резерв и прорыв будет запечатан.

СМы же, совершив молниеносный тактический прорыв имеют достаточно мобильности чтобы избежать ударов резерва противника, и самим атаковать его, или же автономно действовать в его тылу, таким образом превратив прорыв из тактического в оперативный, давая время втянуться в прорыв ИГ и превращая его уже в стратегический, разбивающий линию фронта врага.

В случае же с десантными операциями они занимают столь малое время, что на участке высадки СМы имеют не только качественное, но местами даже количественное преимущество.

[Юрий Игоревич]

Но поскольку у тебя гонору больше чем мозгов, то ты теперь идёшь вприсядку на :oops:

Уязвил, в самое сердце уязвил, демон, пойду повешусь =)

[Woice from Warp]

Маэглин, если ты помнишь, тот самый Зо Саал, ну никак Хайв в одиночку не завоевывал. Он создал мощную подпольную структуру, которая подняла восстание и их так и не смогли подавить, а потом приперлись Найт Лорды боооольшой толпой и стало совсем вевело.

Но 1 СМ в поле не воин... Даже в этой книге он постоянно получал по мозгам, если кидался в одиночку на толу людей. Исключение - когда он вырезал бандитов.

Касательно транспорта на 2 000 человек - ну и чего? А 15 транспортов подогнать уже не судьба?

[Deever]

Я боюсь, что в Инквизиторе ошибка перевода. Надо смотреть оригинал. Возможно, там фигурировало слово "полки", а не "полк". Потому как в других книжках у него численность полка установлена, как 3000 человек.

Касательно транспорта на 2 000 человек - ну и чего? А 15 транспортов подогнать уже не судьба?

Один транспорт - один полк. Такова доктрина ИГ, расписанная еще Жиллиманом. Уничтожают корабль - уничтожают полк.

[UrZZa]

Да еще может быть просто неверное использование переводчиком синонима "полки"-"войска".

[Maeglin]

2 Davvol

О, спасибо, за меня ответил.

2 Вульф и 2 Ларгул

Можно и 15 подогнать. Я просто давал иллюстрацию, что результата можно добиться и минимальными силами.

Что касается соотношения сил - может быть 100:1 вообще, но возможность высадится где угодно сводит это "вообще" на нет, вплоть до наоборот. В приведенном мной примере (батально на орден) получаем, используя пропорцию тов. Р. Дорна, 10.000 к 500-м на данном конкретном участке. В чем и суть.

Что касается удержания, то тактику устрашения и поголовного истребления еще никто не отменял. Просто в наше время она неприменима из-за гуманизма - себе дороже выйдет. Вон, бэк Железных рук посмотрите - большие специалисты.

2 САС

Сайт в дауне :( То же естьна англицком на сайте, который тут по соображениям защиты авторских прав называть нельзя. Кув Уда , тока по английски, короче. :D

2 Murderous

Твое право. Забавно, что тебя так заботит репа.

[CrazyFun]

я вот прикинул насчёт орден СМ против дивизии.

Да орден развернувшись на линию в 1.5 км может разбить батальон, допустим отбосить его остатки к тыловым позициям. Но ведь участо в 1.5 км для прорыва очень узок! прорвавшийся орден неизбежно попадёт в огневой мешок из которого уже никогда не вырвется, так как просто не сможит подняться в атаку. Артилерийские позиции то ещё не захвачены, а батальон хотябы с помошью батальонной артилерии, сможит дать время дивизионной артилерии среагировать.

[UrZZa]

Твои рассуждения не соответствуют даже реальным столкновениям войск. Прорыв в два -три километра вполне достаточен, чтобы в него в короткое время вошел танковый корпус, который от тылов этой дивизии ничего не оставит.

А в случае с СМами...

По порядку:

Но ведь участо в 1.5 км для прорыва очень узок! прорвавшийся орден неизбежно попадёт в огневой мешок из которого уже никогда не вырветс

Как это не вырвется? он просто будет непрерывно двигаться вперед, пока не сметет все тыловые позиции, а потом - что угодно делать - хочешь - прорывайся дальше, хочешь - разворачивайся и бей в тыл или фланг.

В том то и суть, что в каждом отдельном месте СМы могут легко создать локальный перевес над противником, плюс - они гораздо мобильнее и независимее от снабжения, чем любая современная армия или ИГ в ВХ. Поэтому окружить их, загнать в мешок - практически невозможно. Они просто быстро перегруппируются, прорвут окружение и снова ударят во фланг или тыл.

так как просто не сможит подняться в атаку.

Что значит "не смогут"? Духу не хватит? Более сильного и решительного командования, чем в капитулах десанта трудно найти где -то еще.

Артилерийские позиции то ещё не захвачены, а батальон хотябы с помошью батальонной артилерии, сможит дать время дивизионной артилерии среагировать.

В одной из публикаций, посвященной борьбе "резуновцев-антирезуновцев" (Рябушев С. А."ЛОГИКА И "ЛЕДОКОЛ".) есть такой фрагмент:

В.Резун рисует нам начало оборонительной войны: : «Нормальное начало оборонительной войны – это ситуация, когда продрогший за ночь солдат уже было собрался завернуться в шинель и уснуть, предварительно ткнув ногой своего сменщика, но вдруг протер глаза и увидел противников переходящих реку. Солдат открывает беглый огонь по супостату и шумом стрельбы поднимает тревогу. Просыпается командир отделения, ругается спросонья и, сообразив, что происходит, гонит остальных своих солдат в траншею. А по всей границе на сотни километров уже разгорелась стрельба. Появился командир взвода. Он координирует огонь своих подразделений. Появляются другие командиры рангом постарше. Бой начинает принимать организованный характер. Летит донесение в штаб полка, а оттуда в штаб дивизии… Так должна начинаться оборонительная война.»

Лично мне это сцена начало оборонительной войны не напоминает, она даже не напоминает войну вообще. Как-то вяло переходит неприятель границу. Больше всего это похоже на попытку перехода реки крупной шайки контрабандистов, или на былые мелкие провокации на советско-китайской границе, во время которой группы представителей соседней державы иногда пытались перейти границу с нехорошими намерениями.

Полагаю, что нормальное начало оборонительной войны – это ситуация, когда продрогший за ночь солдат вскакивает на ноги оттого, что его траншею внезапно накрывает мощным огнем вражеская артиллерия. Через десять минут оставшиеся в живых солдаты видят, как через реку переходят танки противника. Кто-то пытается дозвониться в штаб полка, но никакого штаба полка уже нет – он разбомблен. Прибегает командир взвода и кричит что их, наверное, окружают. А еще через час, через то место где недавно вела бой пограничная часть, непрерывным потоком идут развивающие наступление вражеские войска.

На мой взгляд, развитие событий во время атаки СМ ов было бы еще более стремительным.

Продрогший за ночь солдат вообще никуда не вскакивает, потому что получает пиломечом в спину от спикировавшего с неба сержанта отряда Штурмовиков. Через тридцать секунд оставшиеся в живых солдаты, пытаясь остановить прорубающихся сквозь траншеи десантников, разворачивает батальонные пушки и орудия бронетранспортеров, но каждый бронетранспортер получает либо по мелтабомбе под зад, либо фистом по морде, а расчеты орудий гибнут от метких пуль скаутов-снайперов.

Штаба дивизии, естественно, тоже уже нет, его смел ураганный залп Вирлвиндов.

Дивизизионная артиллерия пытается открыть огонь по возможному месту прорыва, но десантники продолжают наступать сквозь огонь - броня доспехов и Рин защищает их от осколков снарядов. Артиллерию через какие-то минуты заставляют замолчать ассолтки терминаторов, телепортировавшихся в глубокий тыл к заброшенному Скаутами телепортационному маяку, либо мелтабомбы и болтеры устремившихся в прорыв байкеров.

Наспех организованная контратака бронетехники разбивается о лазки подоспевших, и уже занявших оборону тактических взводов десантников. А через десять минут с начала атаки весь орден уже уходит в глубокий тыл противника, сея смерть и разрушение.

Изменено 28 мая, 2006 пользователем Ursadon

[CrazyFun]

Твои рассуждения не соответствуют даже реальным столкновениям войск. Прорыв в два -три километра вполне достаточен, чтобы в него в короткое время вошел танковый корпус, который от тылов этой дивизии ничего не оставит.

Никуда он через такой прорыв не войдёт, ибо весь прорыв насквозь простреливается огнем с флангов. Да более это 2-3 километра насвось простреливается не только артилерией но и пулиметом( тяжелым болтером) и гранатометом. А попытка повернуть корпус на фланги при прорыве системы обороны приведет к потерям на минных полях, и на хорошо пристрелянных участках вокруг узлов сопротивления.

Что значит "не смогут"? Духу не хватит? Более сильного и решительного командования, чем в капитулах десанта трудно найти где -то еще.

Ну какой толк от решительного командования если бойцы не могут пройти через огневую завесу??

Вспомним бои на р. Урк. даже при том, по меркам 40го тысячелетия, почти отсутствия артилерии и её малого калибра, бойцы чутьли не 4х корпусов так и не смогли перейти 1 дорогу.

На мой взгляд, развитие событий во время атаки СМ ов было бы еще более стремительным.

Продрогший за ночь солдат вообще никуда не вскакивает, потому что получает пиломечом в спину от спикировавшего с неба сержанта отряда Штурмовиков. Через тридцать секунд оставшиеся в живых солдаты, пытаясь остановить прорубающихся сквозь траншеи десантников, разворачивает батальонные пушки и орудия бронетранспортеров, но каждый бронетранспортер получает либо по мелтабомбе под зад, либо фистом по морде, а расчеты орудий гибнут от метких пуль скаутов-снайперов.

Штаба дивизии, естественно, тоже уже нет, его смел ураганный залп Вирлвиндов.

Дивизизионная артиллерия пытается открыть огонь по возможному месту прорыва, но десантники продолжают наступать сквозь огонь - броня доспехов и Рин защищает их от осколков снарядов. Артиллерию через какие-то минуты заставляют замолчать ассолтки терминаторов, телепортировавшихся в глубокий тыл к заброшенному Скаутами телепортационному маяку, либо мелтабомбы и болтеры устремившихся в прорыв байкеров.

Наспех организованная контратака бронетехники разбивается о лазки подоспевших, и уже занявших оборону тактических взводов десантников. А через десять минут с начала атаки весь орден уже уходит в глубокий тыл противника, сея смерть и разрушение.

не дело будет так..

после артиллерийского удара по передовой позици туда на джетпаках(или как их там называют) бросается штурмовая рота(числильщики окопов а?:), завязывается короткая рукопашная схватка, все наблюдатели на передовых гибнут, штурмовики двигаются на 1ю позицию пехоты, и, попав под огонь тяжелых болтеров, вынуждены залечь до подхода второго эшелона - тактических взводов, которые подавят своим огнём огонь пехоты и позволят штурмовика оторватся от земли. Завязывается тяжелая рукопашная/гранатная схватка за 1ю позицию, в которая штурмовики несут большие потери в частности от мин-ловушек, гранат и прочей лабуды которой пехота завалила траншею для того чтобы прикрыть отступление. Допустим вирвинды десанта переносят огонь в глубь перед наступающими создавая огнеой вал, и контратаковать в лоб не получается. Однако 1.5-2 км это не расстояние. Уже во время боя за 1ю позицию артилерия соседних батальонов начинает вести фланкирующий огонь, и 3й эшелон - десант с тяжелым вооружение - несет большие потери, прорываясь к ударной группе. Допустим фланкирующий огонь ещй не очень силен и броня позволяет подтащить тяжелое вооружения на захваченные первые позиции, и успешно завязать бой за вторые.

Но после преодоления батальенно полосы обороны натолкнемся на второй эешелон полка - батальон резерава, а фланкирующий огонь ведут уже не сравнительно легкие батальонные орудия а уже вся артилерия соседних полков, положения на позициях невыносимое - десант роет землю цепными мечами, лишьбы укрыться от огня. Удар терминатовор ничего не даст - уничтожение 1-2 батарей дело не решит, артилерия десанти не может пдойти ближе, а подавить артилерию на закрытых позициях нельзя. Тут бы помог удар штурмовой авиации - но! опять таки, у дивизии просто невероятное количество артилерии - не говоря уже о корпусных стволах( а ведь стоит считать не дивизию, а корпус тактической еденицей, народа то полно), и уничтожить её всю, притом хорошо укрытую невозможно.

Ландрейдеры не помогут - любая боевая техника в зоне шквального огня быстро гибнет.

Десант врятли даже сможит отойти - огромное количество артилерии позвотяет буквально окружить прорвавшихся огневым кольцом.

Штаб дивизии не будет уничтожен, ибо еси командер опытный он этого не допустит. Да и командиры полков способны договориться о совместных действиях, наконец командир корпуса может взять руководство на себя.

О чём это я.. да я вовсе не говорю о том что СМ неспособны прорвать оборону, я говорю о том что удар в лоб не принесет эфекта, ибо СМ слишком мало. При наступлении на узком фронте против хорошо подготовленной обороны, при превосходстве противника в численности они обреччены на неудачу.

И её причина - отсутствие свободы маневра. Причина этого - Маринов слишком мало. Если в данном примере недостаточная численность сказалась в невозможности противостоять масированному огню, то могут быть и другие причины потери возможности для маневра. На армагеддоне ордена увязали в схватках и несли большие потери в длительных боях, именно потому что не могли оторваться от орков, многие были привязанны к ульям.

Другое дело еси СМ(сейлор мун?) действуют после хорошей орбитальной бомбардировки, уничтожая ключевые точки на планетах, а потом подходящие пакетами резрвы. Там их превосходство очевидно.

Это войска не для обороны и не для позиционных боев(ну как рогал дорн завел кулаков в осадную войну? была ли она успешной?).

[UrZZa]

штурмовики двигаются на 1ю позицию пехоты, и, попав под огонь тяжелых болтеров, вынуждены залечь

Никуда они не двигаются. Они так же прыгают туда на джетпаках, и снова завязывают рукопашную, не понеся никаких потерь на подходах.

Завязывается тяжелая рукопашная/гранатная схватка за 1ю позицию, в которая штурмовики несут большие потери в частности от мин-ловушек, гранат и прочей лабуды которой пехота завалила траншею для того чтобы прикрыть отступление.

Да, за полминуты-минуту пока рота штурмовиков зарубит батальон первой линии, солдаты понаставят просто мильен ловушек. Или они так и живут в окопах, среди собственных мин, ловушек и растяжек?

Короче, никакой "тяжелой рукопашной" для ассолтмаринов в окопах не будет.

Уже во время боя за 1ю позицию артилерия соседних батальонов начинает вести фланкирующий огонь, и 3й эшелон - десант с тяжелым вооружение - несет большие потери, прорываясь к ударной группе.

Они к ней не прорываются. Они к ней с комфортом подкатывают на Ринах. Или пробегают по открытой метстности, через редкие разрывы снарядов артиллерии, которая за прошедшие с начала боя несколько минут еще не успела развернуть орудия (а, может быть, и не знает еще ничего), постреливая в редких уцелевших после штурмовиков солдат противника.

но! опять таки, у дивизии просто невероятное количество артилерии - не говоря уже о корпусных стволах( а ведь стоит считать не дивизию, а корпус тактической еденицей, народа то полно), и уничтожить её всю, притом хорошо укрытую невозможно.

Так, смотрим численность артиллерии в американской дивизии послевоенного периода:

http://target.vif2.ru/crf/usa71.htm

Дивизия:

ПЕХОТНАЯ - штаб и штабная рота, 3 пехотных полка, батальон средних танков, разведывательный батальон, 1 дивизион средней и 3 дивизиона легкой артиллерии, зенитный дивизион, инженерный батальон, батальон транспортный и снабжения, медицинский батальон.

Всего в дивизии - 17 710 человек, 150 танков, 34 БТР, 72 орудия, 144 миномета, 64 ЗУ, 123 ПТС, 1853 автомобиля, 19 самолетов и вертолетов.

72 орудия - это не так уж и много. И далеко не невероятное количество. Учитывая, что на уничтожение батареи орудий на ЛЮБОЙ позиции паре терминаторов или лендспидеру с ассолткой нужно секунд пять-десять, подавить значительную часть артиллерии - не проблема.

Штаб дивизии не будет уничтожен, ибо еси командер опытный он этого не допустит. Да и командиры полков способны договориться о совместных действиях, наконец командир корпуса может взять руководство на себя.

Будет-будет... Теми же термосами, с капелланом вместе. Или скаутами. Или прорывом лендспидеров. Или байкеров.

Десант врятли даже сможит отойти - огромное количество артилерии позвотяет буквально окружить прорвавшихся огневым кольцом.

Да, конечно, если противник будет заранее знать точное место, где будет удар, и подготовится. Проблема только в том, что он этого знать НЕ БУДЕТ.

Изменено 28 мая, 2006 пользователем Ursadon

[DopemaNNN]

1."Если командир опытный он этого не позволит"

Если командира зовут не Ариман и он не телепортнёт штаб "куданибудьподальше" от Ракеты вирлвинда будет РАЗНОС!

2.батенька а эффект внезапности или ночьной атаки учитываем?

Если удар внезапен то "ниразуниготовое" СПО против СМ ничего предоставить не смогут. Артилеристы тоже иногда хотят спать. Как и солдатня обыкновенная. А ведь есть специальные Сталкер-болты которые в комплекте с глушаком идуть.

3. Если там ариллерии и правда миллионы стволов и за ними сидят никогда не устающие и 100% замечающие всё солдаты (тоесть СМ:))

она всёравно не сможет запахать СМ раньше чем те успеют отступить или (что ещё вероятнее) шустро вдарить по этой самой артилерии.

4. А СМ что голые пойдут в бой? У них БРОНЯ есть. Которая от Автогана\лазгана\самопальной-пукалки-крестьянина-с-агромира

защищает очень хорошо. А если ещё подтянуть ходячие ДОТы в лице термов и дрэдов. Но не через тыл а телепорт(термы) и дропподы (дрэды).

5. В рукопашку СМа СПОшник завалит только если СМ будет дохлым и порваным на куски(если будет просто дохлым, прибежит Апотекарий с пиломечём и СПОшника "подлечит")

6. ещё не придумал.

7. фланговые удары будут дизорганизоваными. Или те-кто-на-флангах стоят и ждут пока начнут рвать тех-кто-по-центру днями и ночами.

8. Ведь речь идёт об атаке на беснующийся агромир или на крайняк хайв, но НЕ ФОРЖВОРЛД или та планета на которой несколько режиментов ИГ сидят.

9. смотрите в следующей серии(писать достало:))

(Урсадон аццкий сотона опередил:). но сказал примерно тоже что и я)

Изменено 28 мая, 2006 пользователем Dopeman

[CrazyFun]

Указанный сценарий возможен опять таки только если та же дивизия сражается изорированно. Да и какаято вера в доспехи больно сильная. Ну не спасут они от плотного огня и все, иначе войны бы выродились в рыцарские турниры. Ну да ладно. Ведь даже если орден прорвется в тактическую, зоню и выйдет в глубь и что? для того чтобы реализовать преимущество достигнутое манёвром нужна вопервых масса.

Тут надо прикинуть что за войка ордену противостоят.

Если это ополчение агромира, то скорее всего сценарий с мощной обороной невозможен. Просто выгоднее наносить удары по ключевым места планеты, уничтожать посевы, сжигать деревни, наглядно доказывая жителям выгодность власти императора. Но даже те же 1000 полков сомнут в поле любой орден как бы его солдаты не были круты. Тут мы видем что десант скорее всего победит, так как космос под контролем, а это обеспечивает ему свободу маневра, и дает возможность полностью реализовать преимущество полученное маневром _имеющимисясиль_ силами.

Что же видим если орден стоит перед ной обороной? И это оборона далеко не одной дивизии а целой армии, неплохо подготовленной и оснащенной. Тут изначально действия на прорыв не выгодны. Орден сковывает себя уже сразу как только ввязывается в осадную войну. Прорыв на фронте 1 батальона НЕЧЕГО не решит. как и фланговый удар оттуда. Полковой, дивизионный, корпусной, армейский, наконец фронтовой резервы свяжут оредн в тяжелых боях, будет как у кулаков под Пертурабо. Я опятьже укажу на артиллерийский огонь как на очень серьезную силу, способную даже без помощи пехоты, остановить продвижение противника. Даже если о будушй атаке заранее не известно обороняющийся среагирует. Пусть дивизия первой линии даже будет разбита. а дальше что? Противник контракует свежими частями, подтягивает технику. А мы то уже бросили в бой ВСЕ.

Что же относительно боя на мире-кузнице, где орден в лобовой схватке может сойтись с легионом титанов, то тут становится просто страшно.

Повторюсь за автором темы. Ордена СМ могут эфективно действовать лишь имея на планете свободу маневра, т.е. контролирую щвездную систему. Получив контроль над космосом орден не должен ввязываться в сражения с крупными силами на поверхности, а должне бить их по чястям, наносить удары в наиболее слабые или важные точки обороны планеты, пытаться уничтожить лидеров, деморализовать население. Вот для таких действий джетпаки и телепорт-атаки самое оно. Тут орден может добившись множества танктических успехов блягодаря своей маневриности выиграть войну. Если же он ввяжется в крупную битву на поверхности, то это будет ещё одна железная клетка. Ибо даже имея возможность достигнуть там успехов, он не сможит их развить изза банальной нехватки бойцов.

Ну и наконец СМ как войска быстрого реагирования используются для парирования внезапных угроз типа штурма косм-скитальцев, или зачистки нижних этажей ульев от еретиков.

Если же вести крупные бои на поверхности и контроль на небом не обеспечен, то тут ИГ превосходят СМ. Вопервых может быть организован прорыв не жалкой протяженности в 2 км, который виден насквозь невоореженным глазом, а на серьезном фронте в 15-30 км, причем в нескольких местах. И ести СМ прорвавшись оказываются без перспектив дальнейших действий, то ИГ могут ввести в прорыв крупные бронированные массы, которые воспользовавшись предоставленной им возможностью маневра решат исход наступления.

мб зря повторился думаю. изначально мне просно не понравилась идея боя ордена в открытом поле именно на прорыв, в глубине обороны:)

[DopemaNNN]

и снова ИГ!

не элита в своём роде ИГ а салаги СПО!

[Valorian]

Полковой, дивизионный, корпусной, армейский, наконец фронтовой резервы свяжут оредн в тяжелых боях, будет как у кулаков под Пертурабо.

Сравнение не подходящее т.к.:

Первое там была война СМов против СМов

Второе Железные Войны заранее подготовились, в течение долгого времени, у них было время расчитать все возможности тем более под руководством Примарха

Третье Кулаки сами поставили себя в такую ситуацию просто не желая отступать

Здесь же рассматривается агромир с обычными СПОшниками

Изменено 28 мая, 2006 пользователем Valorian

[CHAOS_Stich]

Е мае. Опять Железные Войны. ВОИНЫ ОНИ, В_О_И_Н_Ы!

Железные войны, это когда кастрюля бьется со сковородой!

Тьфу блин.

[davvol]

мб зря повторился думаю. изначально мне просно не понравилась идея боя ордена в открытом поле именно на прорыв, в глубине обороны:)

Ты невнимательно значит читал сообщение где говорилось об этом.

Никакого открытого поля и одиноких СМов не было.

Прорыв фронта рассматривался в том контексте что СМы на острие атаки прорывают фронт за несколько минут, после чего в прорыв втягиваются части ИГ расширяя его в то время как СМы шарятся по тылам врага как ураган. И только в этом контексте:)

[CrazyFun]

Ты невнимательно значит читал сообщение где говорилось об этом.

Никакого открытого поля и одиноких СМов не было.

Прорыв фронта рассматривался в том контексте что СМы на острие атаки прорывают фронт за несколько минут, после чего в прорыв втягиваются части ИГ расширяя его в то время как СМы шарятся по тылам врага как ураган. И только в этом контексте:)

ну вобщем там конкретно не оговаривается что орден действует совместно с армией ИГ(и навернека под командование имперского генерала как на армагеддоне), так что не надо на меня наезжать. Просто примерная оценка возможнойстей ордена.

А вот ширина прорыва в 1.5-2 км мне всетики не нравится, на флангах значит одновременно должны наступать ИГ, хотя гвардия я думаю эту задачу выполнить способна. Следовательно орден должен наступать против очень уж сильных позиций, типа заболоченного берега реки и тд.

Да разумно заметить что при прорыве обороны вот так в лоб потери будут велики даже у СМ, а это, думается, не рациональное их использование. На армагеддоне орденами просто латали дыры от недостатка других войск.

[davvol]

СМы прорвут обороту быстрее чем командир полка в сортир сходит:)

СМы не те войска которыми дыры латают.

Просто они сражались там где не выдержали бы простые люди.

[seregal]

СМы прорвут обороту быстрее чем командир полка в сортир сходит:)

СМы не те войска которыми дыры латают.

Просто они сражались там где не выдержали бы простые люди.

Это смотря как посмотреть. Если СМ будут как обычно бить по полку. Полк не выдержит. А если СМ будут в поле наступать. Я им не завидую.

[davvol]

Это смотря как посмотреть. Если СМ будут как обычно бить по полку. Полк не выдержит. А если СМ будут в поле наступать. Я им не завидую.

СМы наверно сами решат где и как им наступать:)