Клеи

[Галахад]

Юзаю, очень нравится, но штифты все равно необходимы- например, у какаха постоянно отваливалась рука, присобаченная только на один поксипол.

[Daddymoroz]

Юзаю, очень нравится, но штифты все равно необходимы- например, у какаха постоянно отваливалась рука, присобаченная только на один поксипол.

Твоюж, мда. А ведь как раз в планах ол-нургл армия, да и армия больших троллей из Hordes собирается к отправке =(

То есть без штифтов все-равно нельзя?

[Галахад]

Можно, ДП (Нургла, хе-хе) собран без штифтов, на одном поксиполе , 2 года все отлично.

А вот те места, что сильно торчат, лучше все-таки на штифтах

[Zwerg Zecne (ZZ)]

Мне просто как раз и нужен для сборки именно железных миниатюр.

То есть я понимаю, что необязательно поксипол, нужна просто холодная сварка?

Лично мое мнение, если размер у железки маленький то лучше супер гелем - и не заморачиваться с холодными сварками, а если нужно ещё и шов зашлифовать - то тогда лучше холодную сварку - но надо брать ту которая схватывается быстро. намазал - придавил детальки друг к другу подождал час и зашлифовал шов ( потому как сварка при давлении из шва вылезет и него закроет - а шлифуется она очень хорошо).

[ViruSS]

штифты никто не отменял и при суперглю и при поксиполе!!!

[Friday]

Пользуюсь поксиполом регулярно, практически металл только им и клею. Не вполне понимаю, почему он назван холодной сваркой -- обычный эпоксид быстрого отверждения, без наполнителей. Держит хорошо, но я все сажаю и на него, и на штифты. У суперглюков очень уж разнообразное качество, потому я им не доверяю в принципе.

Очень просто. Дожидаешься, пока поксипол дойдет до резиноподобного состояния (минут полчаса), после чего аккуратно подрезаешь выдавившуюся смолу кончиком ножа и снимаешь. Легко и ненапряжно.

возможно ли удаление поксипола без повреждения деталей?

[Костоправ]

возможно ли удаление поксипола без повреждения деталей?

Странный вопрос. Нет, ну если топором и с размаху, то конечно риск отрубить лишнего есть, да. А если аккуратно, не дожидаясь полной полимеризации и смотреть, куда режешь, то ничего не повреждается.

[Vilman_WW]

Странный вопрос. Нет, ну если топором и с размаху, то конечно риск отрубить лишнего есть, да. А если аккуратно, не дожидаясь полной полимеризации и смотреть, куда режешь, то ничего не повреждается.

Onita забыла добавить - после его полного высыхания и детали нужно вынуть одну из другой.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем VilmanWW

[fp_]

Когда-то давно собирал на холодной сварке карл-францевского грифона, потом его разобрать не смогли. Но сейчас я без штифтов собираю разве что пластик, и то не всегда.

[Костоправ]

после его полного высыхания.

"Молитесь точнее". Сталкивался с тем, что эпоксиды (не уверен, что абсолютно все, все-таки составы могут быть сильно разными) имеют склонность размягчаться, скорее даже разрушаться, при длительном контакте с бутилацетатом (клей для моделей). Замочить дней на неделю в бутилацетате (вариант -- пропитать бутилацетатом салфетку, завернуть в нее деталь и кинуть в банку с плотной крышкой, чтоб не испарялось), да посмотреть, что получится. Если не поможет, ну значит терапия бессильна, к хирургу.

Хотя вот сейчас вспомнил, мой приятель когда-то оловянную гномопушку, криво склеенную ЭДП, разобрал таки, правда мочил не в бутилацетате, а в Р646.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Костоправ

[fp_]

модельный клей разве не содержит ацетоновых компонентов?

[Friday]

"Молитесь точнее". Сталкивался с тем, что эпоксиды (не уверен, что абсолютно все, все-таки составы могут быть сильно разными) имеют склонность размягчаться, скорее даже разрушаться, при длительном контакте с бутилацетатом (клей для моделей). Замочить дней на неделю в бутилацетате (вариант -- пропитать бутилацетатом салфетку, завернуть в нее деталь и кинуть в банку с плотной крышкой, чтоб не испарялось), да посмотреть, что получится. Если не поможет, ну значит терапия бессильна, к хирургу.

Хотя вот сейчас вспомнил, мой приятель когда-то оловянную гномопушку, криво склеенную ЭДП, разобрал таки, правда мочил не в бутилацетате, а в Р646.

благодарю! если не поможет - то к хирургу. :(

[Mr.Whisper]

Вобще "модельных" клеев десятки, и каждый производитель обязательно какую-нибудь свою примочку добавит так что состав у них будет абсолютно разный.

Не все модельные клеи одинаково полезны!

[Костоправ]

модельный клей разве не содержит ацетоновых компонентов?

Стыдно признаться, но институтский курс органической химии за давностью мною забыт прочно и, видимо, уже навсегда, не говоря уже о школьном курсе, потому не вполне понимаю, что такое "ацетоновые компоненты". Если речь об ацетоне как таковом, то мой нос утверждает, что ацетон к модельному клею ни малейшего отношения не имеет. Гуголь же говорит, что в Р646 основной реагент -- толуол, который заметно токсичнее ацетона, а собственно ацетона в Р646 согласно ГОСТу содержится 7%.

Хотя с точки зрения воздействия на полимеризованные эпоксиды, подозреваю, что любые "нитрорастворители", включая бутил- и этилацетат, примерно одинаковы, разве что кто-то злее, кто-то мягче. Но это именно подозрение, и никоим образом не уверенность, и тем более не точное знание. Потому говорю исключительно о собственном практическом опыте.

состав у них будет абсолютно разный.

Вот нет там никаких "абсолютно разных составов". Если не говорить о новомодных дезодорированных клеях, не менее новомодном тамиевском цитрусовом клее и спецклеях типа цианакрилатов, эпоксидов и клиарфиксов, то все модельные клеи имеют в базе абсолютно одинаковый состав -- раствор прозрачного полистирола в бутилацетате. Отличаются содержанием полистирола, и как следствие текучестью.

[Mr.Whisper]

Вот именно что только базовый состав у них "одинаков"

То что пишут на этикетках не всегда прада, указывается 90% состава и например пишется как один из компонентов "ноухау компании" или вобще не пишется.

Я согласен что если взять 2 разных клея от разных производителей то по свойствам они мгут оказатсься идентичными, даже по составу могут, но это не всегда так.

Даже ПВА обычный. Совсем недавно работал с немецким пва взятым у знакомых на работе. Так вот при добавлении воды он пенится, нагревается и пузырится. Хотя по составу это просто пва. Или взять например суперклеи. Было это году в 99. Нужно ыбло очень много этого добра поэтому закупался специальный состав. Но в магазине осталась только 1 банка на 1,5 литра. Пришлось взять такой же только от другой фирмы.

Состав был одинаковый по бумажке. В результате при смешении их при работе жидкость расслоилась, помутнела и застекленела, дав хлопья.

Короче весь клей был испорчен и совсем непригоден для работы. Я тогда крупно попал из-за этого.

Поэтому этикеткам я слабо верю и в одинаковость клеев тем более

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Mr.Whisper

[Костоправ]

На всякий случай -- на этикетках клея для моделей вообще никогда и никто не указывал и не указывает состав. Ни звезда, ни хамброл, ни ревелл, ни тамия, ни тесторс, ни акан. Однако пахнут все эти клеи абсолютно одинаково -- бутилацетатом той или иной степени очистки. А про цианакрилаты я и сам могу много забавного и интересного рассказать, но вообще-то этот тред про конкретный образец эпоксида -- поксипол.

[Friday]

а для чего в ПВА воду добавлять?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем fail fleet captain Nagato

[Daddymoroz]

Когда-то давно собирал на холодной сварке карл-францевского грифона, потом его разобрать не смогли. Но сейчас я без штифтов собираю разве что пластик, и то не всегда.

А тот грифон был еще и со штифтами? А то Маел основную часть армии уже отправил )))

[Mr.Whisper]

На всякий случай -- на этикетках клея для моделей вообще никогда и никто не указывал и не указывает состав. Ни звезда, ни хамброл, ни ревелл, ни тамия, ни тесторс, ни акан. Однако пахнут все эти клеи абсолютно одинаково -- бутилацетатом той или иной степени очистки. А про цианакрилаты я и сам могу много забавного и интересного рассказать, но вообще-то этот тред про конкретный образец эпоксида -- поксипол.

И давно вы клеи понюхиваете:) ?

Запах у них один потому 90-99% состава одни. Так вот я на своём опыте убедждался неоднократно что эти 1-10% сильно меняют убеждения в одинковости клея.

Можете сами поэксперементировать и достать по пузырьку вышеупомянутых вами клеев для моделей и смешать из в одной таре все вместе или по отдельности.

Миндаль и цианид тоже пахнут одинаково к слову

Возвращаясь всё же к поксиполу, точнее к аналогу - миллипуту.

Как я понамаю он делится на несколько категорий, от жёлтого самого ходового, но по заверениям пользователей непрочного, до белого - очень прочного но и самого дорогого.

Что можно сказать о нём?

Какой из них лучше для миниатюр (сборка металла), какой для лепки и т.п.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Mr.Whisper

[fp_]

А тот грифон был еще и со штифтами? А то Маел основную часть армии уже отправил )))

эээ... я, видимо, к вечеру тупой :) переведите :)

[Vilman_WW]

а для чего в ПВА воду добавлять?

Если нужен более жидкий клей, например, чтобы приклеить флок (Модельную траву) на подставку или игровой стол.

Возвращаясь всё же к поксиполу, точнее к аналогу - миллипуту.

Миллипуту - масса для лепки. Поксипол - мощный клеей, который максимум можно разровнять чем нибудь мокрым (Мокрыми пальцами - тогда они не прилипают), но не лепить. Миллипут смешивается с водой, поксипол нет, вроде.

В каком месте они похожи? Двухкомпонетностью?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем VilmanWW

[Mr.Whisper]

Под аналогчностью я имел ввиду то что они используются для сборки металлических миниатюр

[Steamwing]

А у меня поксипол нифига ничего не держит металлического,изредка бывает что-то заклеит,.да и то не всегда.Растворяется в ацетоне .

[Daddymoroz]

эээ... я, видимо, к вечеру тупой :) переведите :)

Ну просто ко мне армия тролей Хордс едет, а там всем миньки железные, в частности огромные троли. Вот поэтому тему и создал )

Steamwing, а у тебя что за фирма, что так погано или один производитель на всю страну?

[Костоправ]

по пузырьку вышеупомянутых вами клеев для моделей и смешать из в одной таре все вместе или по отдельности.

Мил человек, вот прямо сейчас у меня в пузырьке от ревелловского contacta pro (на всякий случай, такой синенький полиэтиленовый с иглой-дозатором) намешаны остатки: тамиевского ultra thin, того же ревелловского contacta pro, акановского хобби, и все это долито парой миллилитров бутилацетата марки "Ч". Видимо, эти клеи не знали, что им полагается мгновенно испортиться при смешивании, так что клеит эта жижка отменно, хотя и чуток жидковата получилась для этой иглы.

они используются для сборки металлических миниатюр

Милипут используется для сборки металлических миниатюр? Во ёлы, а мужики-то не знают O_o

VilmanWW, кстати я как-то использовал поксипол для копирования кое-каких рельефных штук. Форму снял строительным герметиком, и туда серого поксиполу. Получилось прилично.

А у меня поксипол нифига ничего не держит металлического

Странно. Единственное, что у меня не смог удержать поксипол -- крылья на оловянном демонпринце. Не знаю почему, может быть, из-за того, что я их не продержал надлежащее время неподвижными относительно тушки, а может из-за маленькой для такой массы и рычага площади склейки, но вот да, единственный факт такой был.