Благословение доспехами "Дредноут"

[Locke]

i

Уведомление: Тема уже обсуждалась, объединил с ранее созданной. В дальнейшем настоятельно рекомендую пользоваться поиском.

[Лукин]

То есть, создание дредноутов невозможно без "освобождения" их корпусов?

Новых не делают в промышленных масштабах, но редкие случаи скорее всего встречаются.

Возможно. Делаются шасси дредноутов (за исключением "Контемпторов") правда штучно и только надлежаще квалифицированными техножрецами Адептус Механикус.

[Boooomm]

Новые дредноуты создаются. Шасси модели "Кастраферрум" никто не профукал. И были примеры доспехов дредноута, которые были созданы за 10 тысяч лет.

Просто создание дредноута это очень-очень долгий процесс. Даже на создание обычной силовой брони Мк 7 уходят ДЕСЯТИЛЕТИЯ! А тут дредноут, который во много раз сложнее в производстве.

[Вилоу Брауберг]

А разве для посадки тяжелораненого марина обязательно наличие свободного дреда?

Их не могут пока уложить в капсулу и держать где нибудь на складе в больничке в очереди,

пока не освободится дред или не завезут новых от механикусов или их сразу на эфтаназию?

[Boooomm]

Эм. Вроде как нет. Так как происходит интеграция с духом машины (это я на примере Железного Дракона говорю, если что). Суть в том, что доспех дредноута состоит из 3 частей, грубо говоря. Заменяемые руки с вооружением, сам доспех и саркофаг. Саркофаг после боя, как правило, отсоединяют (но не всегда). Но это не значит, что доспехом могут пользоваться другие пилоты. Отсоединяют с целью предосторожности. Мало ли что приснится пилоту, а он страдает лунатизмом.

Тем более, кстати, на корпусе дредноута наносят знаки отличия пилота, боевые заслуги, имена и тд.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Лукин]

Даже на создание обычной силовой брони Мк 7 уходят ДЕСЯТИЛЕТИЯ!

А это откуда? Ну про десятилетия? А то основание орденов СМов это вполне себе обычный для Империума процесс, что требует таки наличия серийного производства данных девайсов.

К тому же, даже абсолютно реликтовые танки "Феллблейд" вон и то АдМех на Марсе сделали около 100 штук за последние 5 сотен лет. Дредноуты же не считаются "особо реликтовыми" (имеется в виду модель "Кастраферрум". Технологии "Контемптора" понятно, что утеряны полностью по итогам Ереси).

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Лукин

[Сolonel-сomissar Zomanius]

А это откуда? Ну про десятилетия? А то основание орденов СМов это вполне себе обычный для Империума процесс, что требует таки наличия серийного производства данных девайсов.

К тому же, даже абсолютно реликтовые танки "Феллблейд" вон и то АдМех на Марсе сделали около 100 штук за последние 5 сотен лет. Дредноуты же не считаются "особо реликтовыми" (имеется в виду модель "Кастраферрум". Технологии "Контемптора" понятно, что утеряны полностью по итогам Ереси).

Это собственно из описания силовой брони цитата.

It can take decades to complete just one of the new Mk VII power armour, so it is often easier to make spare part for an existing suit than it is to make a completely new one.

Данное утверждение являет собой очередную веху идиотизма в головах бекописцев.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Сolonel-сomissar Zomanius

[Диваныч]

...бла-бла-бла... Так что очень врятле что их можно вылечить. С тем же шансом что и жилимана.

ХАААААА... Жиллиман дредноут? хыы

На правах оффтопа.

Боже, далекий 2011, воскрешение Жиллимана было шутками

[VaSSis]

Был же рассказ, где храмовники тащили капсулу черти куда в тыл врагу что бы подключить ее к давно спрятанному дреду.

[sidestep]

Данное утверждение являет собой очередную веху идиотизма в головах бекописцев.

Данное утверждение являет собой только то, что до вас никак не дойдёт - в масштабах Сорокатысячелетнего Галактического (Карл!) Империума какие-то десять лет (да и десять планет, чего уж там) - капля в море. Песчинка. Потерять и забыть.

[Boooomm]

Был же рассказ, где храмовники тащили капсулу черти куда в тыл врагу что бы подключить ее к давно спрятанному дреду.

"И они не познают страха", автор Даррен Кокс

Суть рассказа - неподалеку того места, где проходил КП Винкула, [ну уж нет]одилась старая крепость Храмовников, где был в наличии "пустой" дредноут. И был один героически павший брат. Его необходимо было посадить в этот дредноут. Вот Храмовники и таранили стазис-капсулу с павшим братом к саркофагу.

То есть, в наличии у ЧХ в Крестовом походе бесхозных доспехов дредноута не было.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

в масштабах Сорокатысячелетнего Галактического (Карл!) Империума какие-то десять лет - капля в море. Песчинка. Потерять и забыть.

Только люди в вархаммере воспринимают время точно так же, как и мы в реальном мире. С учётом высокой смертности на многих планетах - для них прожить 10 лет штука гораздо более сложная, чем для нас. Космодесантники, возможно, времени не считают, но не обычные люди. Так что нет, это не песчинка.

[Анчар]

Эм. Вроде как нет.

Вроде как да.

Капсул ака саркофагов с павшим героем, больше чем самих шасси. И они прекрасно хранятся вне дредов. Яркий пример АДБшные повелители ночи.Сам дредноут один был, а спящих героев штуки три.

[Алвари]

Космодесантники, возможно, времени не считают, но не обычные люди.

Обычные люди подобными вещами не владеют.

Данное утверждение являет собой очередную веху идиотизма в головах бекописцев.

Существует множество причин, по которым процесс может растягиваться во времени.

Причин, почему подобное может случиться в вахе - ещё больше.

1. Добыча и обработка исходных материалов. Миры-кузни с тысячелетними историями уже не факт, что обладают собственными полезными ископаемыми.

2. Специфические требования к технологии (естественные и искусственные). Грубо говоря, в реалиях Wahrammer анодирование какого-то элемента может сопровождаться многочисленными ритуалами, песнопениями и молитвами. И продолжаться полгода. И далеко не всякие процессы можно распараллелить.

3. Логистика. Желающих изготовить что-то более-менее сложное ждёт квест "дождись партию элементов питания (гиростабилизаторов, нейроволокон - нужное подчеркнуть) из другой системы". Произвести их на месте? Не у всякой кузни может быть разрешение на производство, да и не факт, что механикумы делятся секретами производства.

4. Тот факт, что на изготовление одного комплекта брони могут уходить десятилетия (а на броню оружейника - возможно, столетия) не значит, что процесс начинается с заказа. И не значит, что кузня будет производить только один комплект.

Приведу пример:

Орден Безымянных сынов обращается к фабрикатору кузни Калиуд-Альфа с просьбой предоставить им десять новых комплектов брони.

- На данный момент, - отвечает Фабрикатор: - готово и благословлено четыре комплекта, два [ну уж нет]одятся в процессе благословления на разных стадиях, один проходит испытания, ещё три ждут подвоза комплектующих к кузни Корона-Прайм, остальные [ну уж нет]одятся на ранних стадиях производства.

- Ага, - говорят Безымянные сыны, - мы возьмём готовые комплекты и дождёмся окончания процесса благословления, всё равно до вас два месяца лететь. А остальные попробуем достать в другом месте.

Срок изготовления, в первую очередь, подчёркивает редкость и эксклюзивность экипировки, а также ритуализированность и упадок технологий Империума.

Нагнать гримдарка, всё такое.

И бэк пишут как бы писатели, а не инженеры. Если человек пишет бэк как инженер, получается, блин, инструкция! :D

[Boooomm]

Вроде как да.

Капсул ака саркофагов с павшим героем, больше чем самих шасси. И они прекрасно хранятся вне дредов. Яркий пример АДБшные повелители ночи.Сам дредноут один был, а спящих героев штуки три.

А теперь давай пруф. Где эти три штуки.

Я уже сослался на два фактора, что каждый корпус дредноута персонален под 1 пилота:

1) идет интеграция с духом машины. Что-то по типу принцепса у титанов.

2) на каждом корпусе нанесены знаки отличия пилота, боевые заслуги, имена и тд. Не на саркофаге (хотя и на саркофаге тоже), а на самом дредноуте. Да что там, на корпусах могут быть украшения в виде моментов прошлой жизни.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Анчар]

А теперь давай пруф. Где эти три штуки.

Я уже сослался на два фактора, что каждый корпус дредноута персонален под 1 пилота:

1) идет интеграция с духом машины. Что-то по типу принцепса у титанов.

2) на каждом корпусе нанесены знаки отличия пилота, боевые заслуги, имена и тд. Не на саркофаге (хотя и на саркофаге тоже), а на самом дредноуте. Да что там, на корпусах могут быть украшения в виде моментов прошлой жизни.

Причем тут персональная индификация? причем тут знаки отличия на броне? Я говорю, что саркофаги могут хранится с "живыми" пилотами ожидая свой час сколь угодно долго. Что дредноутов может быть десять, а "спящих" хоть сто.

Пруф в книге АДб про повелителей ночи. Эпизод "запихивания" саркофага бывшего кепа в дред. От лица Талоса. что оттуда откуда достали кепа, еще несколько саркофагов хранится с живыми пилотами.

[Алвари]

Мне ваш спор по поводу дредноута кажется немного странным.

Это вымышленная вселенная, и она не может учитывать всех нюансов. Допущения - это нормально.

В данном случае своеобразной точкой отсчёта вы берёте смертельно раненного десантника и ставите вопросы в духе "может ли он спать в капсуле, ожидая, пока освободится саркофаг", или "могут ли разные пилоты делить один и тот же дредноут, пробуждаясь в зависимости от того, чьи навыки нужны".

Это направление мысли разумное и правильное, однако лишь в том случае, если мы говорим о реальном мире.

В вымышленной вселенной, наполненной пафосом и допущениями, таких вопросов просто не возникнет, потому что автор их не поставит.

Т.е. для раненого героя, являющегося героем художественным, ВСЕГДА найдётся либо пустующий саркофаг, либо подвиг, который он перед окончательной гибелью совершит.

Но если уж ударятся в "дивнизм", то вырисовывается следующее:

1. Большинство маров (из тех, у кого при-ан мембрана) не деградировала, могут впадать в спячку при серьёзных ранениях. Вон некто брат Silas Err больше 500 лет проспал, пока его не откачали. А если брату ещё и должный уход оказывают - спать он сможет, пожалуй, тысячелетиями. Гипотетически очередь пилотов может существовать.

2. Десантник всю жизнь чувствует свою броню, как себя самого. Думаю, относительно дредноута будет то же самое. Не думаю, что сам дредноут привязан к своему пилоту очень уж крепкими узами. Например, современные устройства, использующие нейроинтерфейс, могут потребовать калибровки при подключении к другому пользователю, однако если пользователь имел с подобным дело, то калибровка много времени не займёт.

3. Думаю, что в реалиях обсуждаемой нами вселенной, ситуация с двумя пилотами одного дредноута быть не может, но не столько по причинам, описанным Бумом, сколько потому, что это не пафос, а бытовуха в стиле Дом-2. "Две страдающие души заперты в одном механическом теле, чтобы построить своё возмездие во имя Императора".

[Boooomm]

Причем тут персональная индификация?

А при том, что 1 пилот имеет свой персональный дредноут. А не 10 пилотов юзают один дредноут. И выше я два аргумента озвучил.

Персональные знаки отличия на корпусе машины, означают что конкретная машина предназначена для 1 пилота, а не для 10. И что доспех дредноута перадается другому пилоту только при гибели предыдущего пилота.

Пруф в книге АДб про повелителей ночи.

Где? То что ты сказал, где якобы есть твое доказательство твоих слов, не значит, что это доказательство там есть. Давай пруф. Настоящий.

И еще два момента:

1) где конкретно сказано, черно-по-белому, что у ПН был только один доспех дредноута? То, что использовали один - ничего не значит. Сделано это было ради сюжета.

2) ты равняешь космических бомжей, у которых проблемы были со всем, и ордены десанта? У большинства которых с обеспечением все нормально. По варбанде ХСМ равняться на ордены Астартес... Это гениально. Браво.

Не думаю, что сам дредноут привязан к своему пилоту очень уж крепкими узами. Например, современные устройства, использующие нейроинтерфейс, могут потребовать калибровки при подключении к другому пользователю, однако если пользователь имел с подобным дело, то калибровка много времени не займёт.

Я с этим не согласен. Напомню, что силовая броня выбирает десантника тоже. Дух машины даже силовой брони не каждого мара выберет. Об этом описывалось в четвертой книге про Вентриса. И думаю с дредноутом аналогично. И также, к каждому дредноуту нужен свой подход. Древние доспехи вообще могут брыкаться или иметь буйный нрав. А то и вообще с ума сводить. Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Алвари]

Я с этим не согласен. Напомню, что силовая броня выбирает десантника тоже. Дух машины даже силовой брони не каждого мара выберет. Об этом описывалось в четвертой книге про Вентриса. И думаю с дредноутом аналогично. И также, к каждому дредноуту нужен свой подход. Древние доспехи вообще могут брыкаться или иметь буйный нрав. А то и вообще с ума сводить.

В вахе есть некий жёсткий бэковый "хребет", изменения которого очень редки и всегда вызывают "бугурт".

А есть более-менее несущественные элементы, которые меняются от автора к автору. Думаешь ты так, или ты думаешь иначе - значения это не имеет абсолютно никакого. Можешь хоть обдоказываться полностью, если автор из БЛ напишет иначе, то именно это будет бэком, а не твои логичные (или нет) рассуждения. Прям как в ситуации с женщиной-рыцарем.

P.S. Это я к тому, что спор, в общем-то, ни о чём. О гипотетической ситуации, которая формально может иметь место быть, но автор, скорее всего, её не допустит.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Алвари

[Boooomm]

А есть более-менее несущественные элементы, которые меняются от автора к автору. Думаешь ты так, или ты думаешь иначе - значения это не имеет абсолютно никакого.

Однако тому, что имеет место быть единение с духами машины доспехов - противоречия нет.

а не твои логичные (или нет) рассуждения

К чему тут это? Я привел два аргумента бэковых. Не какие-то логические умозаключения. Есть как бы бэк, и бэком надо оперировать. Да, он со временем может меняться. Но это не значит, что надо пихать "свою" ваху в диалоге. Тем более о персонализации доспехов дредноута под пилота говорится не где-то, а в самом бэке дредноутов и в кодексах. В особенности в бэке почтенных дредноутов. Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Boooomm]

Воооо! Нашел. Из ИА №10.

Традиционно суперструктура дредноута украшена различными свитками, символами и реликвариями, которые рассказывают о величественной истории его текущего обладателя. Если машина падет в бою, а существо внутри погибнет, скорее всего прочное шасси восстановят, и дредноут получит новое имя, когда в него заключат следующего воина-пилота.

Ч.т.д.

И еще один момент, чуть не забыл, со временем, за столетия и тысячелетия битв, каждый дредноут модернизируется, поврежденные части ремонтируются, усовершенствуются, меняются на более лучшие. За боевые заслуги корпус машины украшается, обвешивается боевыми наградами, списками почета, и со временем корпуса дредноутов становятся настоящими произведениями искусства. И такие дредноуты, в последствиями, называются почтенными.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Faris001]

а на броню оружейника - возможно, столетия

Each suit of Terminator Armour is crafted by one of the most

skilled Tech-Priests for a specifi c user. While the suit can later

be adapted for another user, the process is extremely involved

and can take years. Crafting a new suit of Malleus Terminator

Armour can take decades. Each is given a distinct name and

some even notice small quirks—a personality of sorts.

Учитывая что термоармор может изготавливаться пару десятилетий то сомнительно что броню оружейника будут делать столетия.

Причин, почему подобное может случиться в вахе - ещё больше.

Тут может быть банально то что механикусы будут стараться сделать как можно более идеальные доспехи но и сами материалы и компоненты силовой брони.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Поймите одну простую вещь. В книгах, например, Дар Императора, да и любая другая поэма про людей в силовой броне, после боя силовая броня чинится ремесленниками ордена. И чинится она довольно быстро куда бы там боевому брату не прилетало. Что просто не вяжется с десятилетиями изготовления. Белизарий, судя по темпу событий грядущему в третьей книге про Жилю, сделал ему броню ну оооооочень быстро.

А по дредноуту. Достаточно вспомнить эпопею Сизифея из Ереси, где дредноут хочет принести себя в жертву, чтобы в его саркофаг засунули капитана. Можно было бы менять владельцев - просто сменили бы капсулу.

[Boooomm]

, после боя силовая броня чинится ремесленниками ордена.

Чинится она быстро, потому что, залатать это тебе не изготовить с нуля. И не надо 550 дней с бубном возле доспеха стоять молитвы читать, да маслами натирать, чтобы ублажить духи машины. Да и даже в случае критического повреждения какого-то элемента, юзаются запчасти. + Изготовление каждого доспеха происходит вручную.

Доспехи Адептус Астартес не производятся массово, как бронежилеты солдат Астра Милитарум, а создаются вручную умелыми оружейниками орденов в течение многих лет. На изготовление брони типа VII могут уйти десятилетия, и зачастую проще сделать запчасти для существующего комплекта, чем собирать полностью новый. По этой причине некоторые компоненты доспехов служат на протяжении столетий, если не тысячелетий, а встречаются и детали, произведенные более десяти миллениумов назад, на заре Великого крестового похода. Воины, которые носят эти шлемы, нагрудники, латные перчатки и прочие составные части брони, относятся к ним с почтением, ибо они воистину благословенны, коль уж выдержали разрушительное воздействие времени

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Raichiel]

И чинится она довольно быстро куда бы там боевому брату не прилетало. Что просто не вяжется с десятилетиями изготовления.

Это Империум. То масло закончилось, то свечи неправильные, то сервитор вместо Омниссии начал Слаанеш восхвалять, а подмастерье звать флот-улей. Куда тут честному труженику что-то изготовлять )

А вообще, как уже сказали, бэк создают писатели, а не инженеры ) Поэтому и нагнетают пафоса в ущерб логике )