Предательство Магнуса Рыжего

[Lord Lamer]

ИГ во времена Императора небыло. :P

Как раз СМ это и есть расходный матерьял для заваевания галактики, ведь размножаться они не умеют.

(1) Улланорский Крестовый Поход

Сектор Улланор полностью принадлежал Орочьему Варлорду Урлакку Ургу. Его империя была основана на костях множества захваченных его Орками миров. В основном человеческих миров. Зная о том, что Орки очень любят сражения, Главнокомандующий в первую очередь постарался увести их орды прочь от направления его основного удара. Другим Легионам Космических Десантников (к которым были присоединены только что созданные подразделения Имперской Гвардии) было приказано захватить и удержать внешние планеты. Как только Орочья армада двинулась на защиту своих пограничных поселений, флот Лунных Волков рванул в сторону центральной системы [...]

Цитата из Флафф-Библии.

Когда был Улланорский Крестовый поход, знаешь?

(2) ЛоЛ,

гвардейцев как тараканов - только успевай отстреливать (с) Комиссар

Юзают вас все кому не лень: СМ, Инквизиторы. А потом того... "к Имрператору", ибо “что-что, а новые гвардейцы всегда найдутся”.

+ сравни сколько сил и времени требуется, чтобы "сделать" космодесантника и снарядить гвардейца

(3) Как выяснилось - Магнус знал о Ереси куда как больше своего папаши.

=> Anything else?

Ну да едва непогиб, потому что уселся после того как сообщил и помогать неотправился, что-то невижу я тут верности

Император и Гор были почти с самого начала крестового похода, какая подслеповатость? Даже Магнус узнал о предательстве благодаря магии, никто ни о чем подумать даже не мог.

Какая последовательность? Это тебя надо спросить - учись излагать свои мысли правило. Ибо ничерта не понятно.

Что-то он неспешил им помочь, а ответ почему предупредил:

Ну и в чём проблема? Это нормально, что Примарх имеет своё мнение. Это ИГ своё мнение иметь не положено.

Расс просто всегда по своему интепритировал приказы, но он их всегда исполнял

Т.е. исполнял не так как следует, т.е. исполнял неверно, т.е. не исполнял?

Ты на что намекаешь, гвардеец? Вот вернётся Леман, он те покажет...

[Alienoid]

То-то этот шторм волкам непомешал, а в то время между прочем варп был менее неспокоен, поэтому и кораблей меньше пропадало :P

Повторяю, для тех кто в противогазе ( :P :) ): хаос хотел посеять хаос в рядах СМ. Тзинч сделал ставку на Магнуса - возможно, как на сильного или интересного противника. Станет он губить или допускать гибель Космических Волков, руша тем самым свой выверенный план-интригу по обращению TS на сторону хаоса?

[Valorian]

Цитата из Флафф-Библии.

гвардейцев как тараканов - только успевай отстреливать (с) Комиссар

Юзают вас все кому не лень: СМ, Инквизиторы. А потом того... "к Имрператору", ибо “что-что, а новые гвардейцы всегда найдутся”.

+ сравни сколько сил и времени требуется, чтобы "сделать" космодесантника и снарядить гвардейца

(3) Как выяснилось - Магнус знал о Ереси куда как больше своего папаши.

=> Anything else?

Как говориться флафбиблия не пример =)

Ну и что но мы то кроме войны еще что-нибудь делать можем, СМ нет, поэтому не катит :D

Больше знал о хаосе или о Хорусе, потому что я говорил про первое, а не про второго :P

Какая последовательность? Это тебя надо спросить - учись излагать свои мысли правило. Ибо ничерта не понятно.

Рассмотрим еще раз:

Магнус предупреждает Императора, тот нарушает связь и Магнус вроде бы неподозревает о том что за ним послали Расса. Но при этом он не спешит и на помощь и вобще просто сидит на планете, странное поведение для верного примарха не находишь :)

Ну и в чём проблема? Это нормально, что Примарх имеет своё мнение. Это ИГ своё мнение иметь не положено.

Примарх имеет мнение "ненужен ему Император", что же примарх имеет свое мнение он не предатель =)

Т.е. исполнял не так как следует, т.е. исполнял неверно, т.е. не исполнял?

Ты на что намекаешь, гвардеец? Вот вернётся Леман, он те покажет...

Я не ставил под сомнение его лояльность, далее исполнять не так это не значит не исполнять, ведь приказ "взять живым или если придался хаосу мертвым" уже содержит в себе возможность для собственной интепритации. :D

И кстати за десантниками неусыпно следит капелан ордена В)

Повторяю, для тех кто в противогазе ( :P :) ): хаос хотел посеять хаос в рядах СМ. Тзинч сделал ставку на Магнуса - возможно, как на сильного или интересного противника. Станет он губить или допускать гибель Космических Волков, руша тем самым свой выверенный план-интригу по обращению TS на сторону хаоса?

Вокс барахлит повторите... =)

Да нет у него столько сил иначе бы он недопустил волков и остальную подмогу до Терры или уничтожил их на подходе

[Lord Lamer]

Как говориться флафбиблия не пример

Сгодится.

Канон:

1-я ступень канона. Бэк. (Бэк, он же флафф – в нашем случае, это самая высшая ступень из всех ступеней канона.)

NB В Флафф-Библию "глава" THE ULLANOR CRUSADE попала из Index Astartes (Luna Wolves): "Other Space Marine Legions were tasked to retake the outlying planets, supported by newly-raised Imperial Guard regiments".

Valorian против Index Astartes?

Ну и что но мы то кроме войны еще что-нибудь делать можем, СМ нет, поэтому не катит

Что и требовалось доказать: "а ИГ зато вот может ещё что-нибудь делать... ещё что-нибудь, кроме войны, т.к. нас, гвардейцев, используют там как расходный материал :( "

Ага?

Магнус предупреждает Императора, тот нарушает связь и Магнус вроде бы неподозревает о том что за ним послали Расса. Но при этом он не спешит и на помощь и вобще просто сидит на планете, странное поведение для верного примарха не находишь

Император недвусмысленно намекает, что видеть Магнуса больше не желает.

В данном случае это означает, что он натравит Волков (или кто там под руку подвернётся) на 1000 Сыновей. Что он и делает.

Кому Магнус должен спешить на помощь? Ты вообще понимаешь, что произошло или это очень сложно? Уже Магнуса спасать надо.

Странным бы как раз было, если бы он после этого попёрся на Терру, где его не желают видеть (и всё для этого сделают).

Capiche?

Я не ставил под сомнение его лояльность, далее исполнять не так это не значит не исполнять, ведь приказ "взять живым или если придался хаосу мертвым"

Исполнить не то, что приказывали по сути означает не исполнить то, что приказывали.

P.S. Ты дословно знаешь приказ, отданный Леману? Цитату в студию.

И кстати за десантниками неусыпно следит капелан ордена

Ну и? Капелан - наставник сверхлюдей.

Комиссару же выпала нелёгкая доля объяснять "расходному материалу", что отступать - это нехорошо :image162:

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Lord Lamer

[Alienoid]

Вокс барахлит повторите... =)

Да нет у него столько сил иначе бы он недопустил волков и остальную подмогу до Терры или уничтожил их на подходе

Хм... И то верно ;)

Но ведь DG он - хаос - вроде промотал по вермени... Или я чего-то путаю? :? Все-таки хаос не всемогуч, всех запутать у него нет сил...

[Valorian]

Сгодится.

Канон:

1-я ступень канона. Бэк. (Бэк, он же флафф – в нашем случае, это самая высшая ступень из всех ступеней канона.)

NB В Флафф-Библию "глава" THE ULLANOR CRUSADE попала из Index Astartes (Luna Wolves): "Other Space Marine Legions were tasked to retake the outlying planets, supported by newly-raised Imperial Guard regiments".

Valorian против Index Astartes?

В то время ИГ было поддержкой и на затыкание дыр как пушечное мясо ее не бросали :)

Что и требовалось доказать: "а ИГ зато вот может ещё что-нибудь делать... ещё что-нибудь, кроме войны, т.к. нас, гвардейцев, используют там как расходный материал :( "

Ага?

СМов создали для защиты человечества, ИГ - это часть человечества, так кто создан как пушечное мясо? :P

Император недвусмысленно намекает, что видеть Магнуса больше не желает.

В данном случае это означает, что он натравит Волков (или кто там под руку подвернётся) на 1000 Сыновей. Что он и делает.

Кому Магнус должен спешить на помощь? Ты вообще понимаешь, что произошло или это очень сложно? Уже Магнуса спасать надо.

Странным бы как раз было, если бы он после этого попёрся на Терру, где его не желают видеть (и всё для этого сделают).

Capiche?

Что сложного со стороны Магнуса? Он сидит на планете и ни чего не знает, кроме того, что нарушилась связь. Наоброт, если он был верным Императору, он бы от незнания, что происходит на Терее (вдруг ее уже штурмуют) отправился.

И не надо оправданий не успел, можно и диверсионными операциями и атаками флотом помочь <_<

Если он не знает о прибытии волков, с чего его спасать надо?

Ну вот на помощь не спешит т.к. Император видите ли злой? И где здесь видно, что он верный Императору

Исполнить не то, что приказывали по сути означает не исполнить то, что приказывали.

P.S. Ты дословно знаешь приказ, отданный Леману? Цитату в студию.

Приказ уничтожить танковый батальон, Расс рвет его на клочья и заодно уничтожает пехотный полк в километре от него, он невыполнил приказ?

Я привел пример приказа и его интепритацию Рассом. Я не утвеждал, что он был таким.

Ну и? Капелан - наставник сверхлюдей.

Комиссару же выпала нелёгкая доля объяснять "расходному материалу", что отступать - это нехорошо :image162:

Ага и он следит за их верой

Комиссар может и всем остальным объяснить, что сомневаться в Императоре нехорошо :P

Но ведь DG он - хаос - вроде промотал по вермени... Или я чего-то путаю? :? Все-таки хаос не всемогуч, всех запутать у него нет сил...

У DG не было навигаторов, они их всех перед отлетом, как верных Императору перебили :)

[Лукин]

Не нужно переносить ИГ-мировозрение на полубогов, которыми являются SM и тем более Примархи.

Если ты считаешь, что смысл жизни гвардейца - чтоб им понукали; что гвардеец создан быть "расходным материалом"... то ты не так далёк от истины.

Но СМ - это "совсем другая тема".

1) ИГ не создано быть расходным материалом, ИГ в принципе базовые вооруженный силы империума, состоящие из обычных людей...

2) СМ - не полубоги, сверхчеловеки-безусловно, но божественного в них не особо...

3) Как раз СМ-то и были созданы как расходный материал. Отряды сверхлюдей для единственной задачи-воевать...

[CHAOS_Stich]

2 Лукин

3) Этот "расходный материал" не может позволить потерять себе даже 100 братьев убитыми. Это трагедия для Ордена, требующая восстановления в течении десятилетий

2) Именно полубоги

1) Да.

[Lord Lamer]

Что сложного со стороны Магнуса? Он сидит на планете и ни чего не знает, кроме того, что нарушилась связь. Наоброт, если он был верным Императору, он бы от незнания, что происходит на Терее (вдруг ее уже штурмуют) отправился.

Ещё раз:

Император разрывает связь, а не связь сама обрывается. Чувствуешь разницу? Ты может и нет... А Магнус - это между прочим мега-псайкер.

Итого: Магнус показывает свою лояльность, предупреждая отца о Ереси (на тот момент никто больше не имел такой исчерпывающей инфы; Магнус знал, сколь огромная сила находится на стороне Хоруса; Магнус тащился от колдовства (привет Варпу и Хаосу), но Магнус не раздумавая оповещает Императора о Ереси) и по сути берёт сторону лоялистов.

Император посылает Магнуса с его предупреждениями куда подальше. Что за этим последует - понятно.

Император отказался от его помощи; а учитываю "экспрессивность" его отказа ("Говорят, что Император разорвал контакт с такой силой, что психические палаты Императорского дворца запылали белым светом и распались в прах. Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата Примарха")...

Capiche?

Приказ уничтожить танковый батальон, Расс рвет его на клочья и заодно уничтожает пехотный полк в километре от него, он невыполнил приказ?

Ну вот ты сначала и определись с тем, что думаешь и говоришь.

Сначала у тебя: Леман сам поехал мочить Магнуса, терь у тебя что-то там про приказы...

Если у тебя каша в голове - это твои проблемы. На других их не надо переваливать.

Especially for you:

"Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата Примарха. Император повернулся к нему, и он знал его приказ будет исполнен дословно и со страстью. Он приказал Космическим Волкам обрушится на Магнуса и его ученых-воинов Просперо".

В то время ИГ было поддержкой и

Ну вот и неча тогда говорить, что ИГ в те времена ещё не было.

СМов создали для защиты человечества, ИГ - это часть человечества, так кто создан как пушечное мясо?

ИГ не создано быть расходным материалом, ИГ в принципе базовые вооруженный силы империума, состоящие из обычных людей...

Пока вы не ушли в такие дебри своих "размышлений", из которых вас уже никто не выведет, остановимся на минутку...

Вы просто не допоняли о чём идёт речь и поэтому несёте Тзинч знает что. Всё просто:

Расходный материал, пушечное мясо и т.п. - некто/нечто, возместить потерю кого/чего не составит большого труда; орудие, не особо обременённое своими целями/идеями, чётко выполняющее только то, что от него требуется, от которого спокойно можно избавиться; "еще одна циферка в графе пропавший без вести" и т.д.

1) СМ - элита. Воины, полубоги. Их счёт идёт едва ли не на единицы. Как удачно заметил CHAOS_Stich: потерять роту (100 космодесантников) - "непозволительная роскошь".

СМ немного. Но этим количеством они завоевали Вселенную.

2) ИГ - разумеется это основа вооруж. сил Империума и т.д. и т.п.

Но разве кто-нибудь станет считаться с потерей сотни (а то и больше) гвардейцев? Если понадобиться бросить их в "мясорубку" или избавиться от них как от свидетелей "особо секретной" миссии - это будет сделано без раздумий. Невелика потеря.

Итак...

Ага и он следит за их верой

Комиссар может и всем остальным объяснить, что сомневаться в Императоре нехорошо

Комиссар "втолковывает" гвардейцам что к чему... обычно с небольшой помощью оружия (гвардейцы и комиссар понимают друг друга без слов :rolleyes: ).

Что касается остальных... остальные (Инквизиция, СМ) сами могут в случае необходимости "популярно объяснить" комиссару, "что такое хорошо, а что такое плохо".

[Valorian]

Ещё раз:

Император разрывает связь, а не связь сама обрывается. Чувствуешь разницу? Ты может и нет... А Магнус - это между прочим мега-псайкер.

Итого: Магнус показывает свою лояльность, предупреждая отца о Ереси (на тот момент никто больше не имел такой исчерпывающей инфы; Магнус знал, сколь огромная сила находится на стороне Хоруса; Магнус тащился от колдовства (привет Варпу и Хаосу), но Магнус не раздумавая оповещает Императора о Ереси) и по сути берёт сторону лоялистов.

Император посылает Магнуса с его предупреждениями куда подальше. Что за этим последует - понятно.

Император отказался от его помощи; а учитываю "экспрессивность" его отказа ("Говорят, что Император разорвал контакт с такой силой, что психические палаты Императорского дворца запылали белым светом и распались в прах. Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата Примарха")...

Capiche?

И Магнус сидит дома ничего не делает и чего-то ждет, не эвакуируется, как следовало поступить раз Император такой злой, не на помощь идет, как следовало бы поступить. Странно разве он не смотрел после этого в варп наверняка да, так что же он ничего неувидел, или все шло по плану?

Ну вот ты сначала и определись с тем, что думаешь и говоришь.

Сначала у тебя: Леман сам поехал мочить Магнуса, терь у тебя что-то там про приказы...

Если у тебя каша в голове - это твои проблемы. На других их не надо переваливать.

Especially for you:

"Рядом с Императором стоял Русс, который едва сдерживал гнев от деяний своего собрата Примарха. Император повернулся к нему, и он знал его приказ будет исполнен дословно и со страстью. Он приказал Космическим Волкам обрушится на Магнуса и его ученых-воинов Просперо".

Какая каша, я сказал, что Расс всегда по своему интерпритировал приказы.

Где сказано убить или уничтожить?

Ну вот и неча тогда говорить, что ИГ в те времена ещё не было.

Как таковое, то еще было неполноценное ИГ т.к. выполняло другие функции :D

Пока вы не ушли в такие дебри своих "размышлений", из которых вас уже никто не выведет, остановимся на минутку...

Вы просто не допоняли о чём идёт речь и поэтому несёте Тзинч знает что. Всё просто:

Расходный материал, пушечное мясо и т.п. - некто/нечто, возместить потерю кого/чего не составит большого труда; орудие, не особо обременённое своими целями/идеями, чётко выполняющее только то, что от него требуется, от которого спокойно можно избавиться; "еще одна циферка в графе пропавший без вести" и т.д.

1) СМ - элита. Воины, полубоги. Их счёт идёт едва ли не на единицы. Как удачно заметил CHAOS_Stich: потерять роту (100 космодесантников) - "непозволительная роскошь".

СМ немного. Но этим количеством они завоевали Вселенную.

2) ИГ - разумеется это основа вооруж. сил Империума и т.д. и т.п.

Но разве кто-нибудь станет считаться с потерей сотни (а то и больше) гвардейцев? Если понадобиться бросить их в "мясорубку" или избавиться от них как от свидетелей "особо секретной" миссии - это будет сделано без раздумий. Невелика потеря.

Итак...

Начнем с первого когда были созданы СМы они сотнями иногда гибли, вот и пушечное мясо :P Их в то время не жалели, а то что гибли они не всегда в больших количествах, так ими командовали примархи и Император :)

1 Элита да, воины да, полубоги - это примархи т.к. бог - Император. Это сейчас их стоко, раньше их поболе было.

2 Для полка ИГ конечно сотня не потеря, но в мясорубку их никто не пошлет, это не штрафбат. Ими конечно могут пожертвовать, но не из-за "невелика потеря", а по причине, что некого бросать больше.

Комиссар "втолковывает" гвардейцам что к чему... обычно с небольшой помощью оружия (гвардейцы и комиссар понимают друг друга без слов :rolleyes: ).

Что касается остальных... остальные (Инквизиция, СМ) сами могут в случае необходимости "популярно объяснить" комиссару, "что такое хорошо, а что такое плохо".

Понимаем, еще как В)

Гы обвинить комиссара в ереси =) Среди нас нет предателей :)

[Lord Lamer]

И Магнус сидит дома ничего не делает и чего-то ждет, не эвакуируется, как следовало поступить раз Император такой злой, не на помощь идет, как следовало бы поступить. Странно разве он не смотрел после этого в варп наверняка да, так что же он ничего неувидел, или все шло по плану?

1) Тя, я смотрю, продолжает лихорадить. Так что же надо было делать Магнусу? Бежать на помощь Императору, который как мы выяснили не хотел его больше видеть, или эвакуироваться?

Про "эвакуацию".

Если Магнус не знал (см. пункт 2) о приближении Волков - всё ясно.

Если знал, то на кой бежать? And they shall know no fear (это не про гвардейцев... если что ;) )! Магнус как мог отстаивал свой мир от превосходящих сил Волков. И когда его мир всё же был разрушен и защищать стало нечего - Магнус "эвакуировался".

Цитата (из послания Магнуса Хорусу):

The Emperor, who I had ever admired and loved, has spurned me and set his dogs on me as if I were but a petty criminal. The barbarians of Russ have destroyed my precious Prospero and foully murdered many of my dearest kith and kin [...] I never sought to become embroiled in your disagreement but they have driven me to your side. I vow to make them regret that they should have treated me so. I am much changed, our mutual ally has bequeathed me power beyond any mortal means to measure. You will find me a most useful and loyal servant.

Ага?

2) Про план. Читать научился? Гут. Версия о том, что Тзинч сначала показал Магнусу предательство Хоруса, а затем не показал прибытие Лемана, уже давно в этом топике прозвучала...

Но лучше поздно, чем никогда.

2 Для полка ИГ конечно сотня не потеря, но в мясорубку их никто не пошлет, это не штрафбат. Ими конечно могут пожертвовать, но не из-за "невелика потеря", а по причине, что некого бросать больше.

А терь сделай невероятное - попробуй подумать над тем, что сказал. И следай правильный вывод:

гвардейцами спокойно жертвуют, с потерей 100 бойцов от ИГ не убудет (эту "потерю" никто из командования и не заметит), от гвардейцев всегда можно избавиться, если будет хоть малейшая "необходимость".

Среди нас нет предателей

Ес-но. Первоначальным условием "превращения в еретика" является наличие головы, которая будет способна воспринимать ересь.

Отсутствие головы - отсутствие ереси. Так что при малейшем проблеске "самосознания" (и его проявления путём удирания с поля боя) комиссар ясно даёт понять "кто есть расходный материал".

Начнем с первого когда были созданы СМы они сотнями иногда гибли, вот и пушечное мясо

* Идёт колдовской ритуал: призываю мозг Валориана! Явись! *

"иногда гибли" и "некто/нечто, возместить потерю кого/чего не составит большого труда; орудие, не особо обременённое своими целями/идеями, чётко выполняющее только то, что от него требуется, от которого спокойно можно избавиться; "еще одна циферка в графе пропавший без вести" и т.д." разные вещи.

Улавливаешь?

Какая каша, я сказал, что Расс всегда по своему интерпритировал приказы.

Где сказано убить или уничтожить?

1) Ты вроде сказал:"Послал ли Император убить Магнуса неизвестно, может это Расс сам так решил, особенно зная его характер".

А сейчас о чём ты "думаешь"? Так был приказ или нет (переиначу вопрос: читать умеешь? Цитату из Index Astartes/Флафф-Библии прочёл?).

2) "Он приказал Космическим Волкам обрушится на Магнуса" означает не "слетать на чашку чая", а "снести всех к Тзинчевой бабушке". Capiche?

P.S. Валориан, хорош уже тупить! Или ты не прикидываешься? :?

[Valorian]

1) Тя, я смотрю, продолжает лихорадить. Так что же надо было делать Магнусу? Бежать на помощь Императору, который как мы выяснили не хотел его больше видеть, или эвакуироваться?

Про "эвакуацию".

Если Магнус не знал (см. пункт 2) о приближении Волков - всё ясно.

Если знал, то на кой бежать? And they shall know no fear (это не про гвардейцев... если что ;) )! Магнус как мог отстаивал свой мир от превосходящих сил Волков. И когда его мир всё же был разрушен и защищать стало нечего - Магнус "эвакуировался".

Цитата (из послания Магнуса Хорусу):

The Emperor, who I had ever admired and loved, has spurned me and set his dogs on me as if I were but a petty criminal. The barbarians of Russ have destroyed my precious Prospero and foully murdered many of my dearest kith and kin [...] I never sought to become embroiled in your disagreement but they have driven me to your side. I vow to make them regret that they should have treated me so. I am much changed, our mutual ally has bequeathed me power beyond any mortal means to measure. You will find me a most useful and loyal servant.

Ага?

2) Про план. Читать научился? Гут. Версия о том, что Тзинч сначала показал Магнусу предательство Хоруса, а затем не показал прибытие Лемана, уже давно в этом топике прозвучала...

Но лучше поздно, чем никогда.

1) Вот потому, что не знал страха и эвакуироваться должен, как разумно думающий примарх, чтобы спасти знания накопленные орденом и его жителями, нашел бы похожую планету, а так видно, что они изначально не ровно к хаосу дышали.

2) Возможно он встал на его сторону сразу после произнесения заклинания, мало ли чего хаос мог в это время творить с его душой и разумом.

А терь сделай невероятное - попробуй подумать над тем, что сказал. И следай правильный вывод:

гвардейцами спокойно жертвуют, с потерей 100 бойцов от ИГ не убудет (эту "потерю" никто из командования и не заметит), от гвардейцев всегда можно избавиться, если будет хоть малейшая "необходимость".

Читаем внимательнее, пушечное мясо - тех кого вобще не жалеют и затыкают ими все что не лень. ИГ же просто из-за своего количиства, может выдержать такие потери. И никто их не шлет в самое пекло из-за того, что ему хочется - это уже штрафбат, а не ИГ.

Ес-но. Первоначальным условием "превращения в еретика" является наличие головы, которая будет способна воспринимать ересь.

Отсутствие головы - отсутствие ереси. Так что при малейшем проблеске "самосознания" (и его проявления путём удирания с поля боя) комиссар ясно даёт понять "кто есть расходный материал".

Зависть наихудший грех, ведь оно рождает сомнение :P

* Идёт колдовской ритуал: призываю мозг Валориана! Явись! *

"иногда гибли" и "некто/нечто, возместить потерю кого/чего не составит большого труда; орудие, не особо обременённое своими целями/идеями, чётко выполняющее только то, что от него требуется, от которого спокойно можно избавиться; "еще одна циферка в графе пропавший без вести" и т.д." разные вещи.

Улавливаешь?

Тогда возместить такие потери не было сильно большим трудом.

В те времена ими затыкали все щели на передовой, ну ладно "Элитное пушечное мясо" сойдет ;)

1) Ты вроде сказал:"Послал ли Император убить Магнуса неизвестно, может это Расс сам так решил, особенно зная его характер".

А сейчас о чём ты "думаешь"? Так был приказ или нет (переиначу вопрос: читать умеешь? Цитату из Index Astartes/Флафф-Библии прочёл?).

2) "Он приказал Космическим Волкам обрушится на Магнуса" означает не "слетать на чашку чая", а "снести всех к Тзинчевой бабушке". Capiche?

P.S. Валориан, хорош уже тупить! Или ты не прикидываешься? :?

1) А какая разница был он или нет, Расс в любом случае решил ему навалять, что следует из той же цитаты.

Изменено 13 мая, 2006 пользователем Valorian

[alez]

2Valorian

вроде Император сначала разорвал связь с Магнусом, а потом отдал приказ Рассу. Думаешь, что Магнус сразу понял, что к нему прилетят Волки? С чего бы Магнус решил, что его будут уничтожать? Если я не ошибаюсь - TS первый легион, который решили уничтожить. Прецедента не было. Я уверен, что Магнус знал, что его накажут, но чтобы так. Он действительно мог даже не готовится к обороне Просперо, ожидая, что его будут судить, например (я понимаю - это несколько наивно).

Изменено 13 мая, 2006 пользователем alez

[Valorian]

2Valorian

вроде Император сначала разорвал связь с Магнусом, а потом отдал приказ Рассу. Думаешь, что Магнус сразу понял, что к нему прилетят Волки? С чего бы Магнус решил, что его будут уничтожать? Если я не ошибаюсь - TS первый легион, который решили уничтожить. Прецедента не было. Я уверен, что Магнус знал, что его накажут, но чтобы так. Он действительно мог даже не готовится к обороне Просперо, ожидая, что его будут судить, например (я понимаю - это несколько наивно).

Извини, но данный вопрос обсуждался (почитай посты на предыдущих станицах), в предыдущем посте я писал о том, что должно было происходить если Магнус смотрел потом еще в варп (а это очень вероятно) и увидел или не увидел прилет волков.

Изменено 13 мая, 2006 пользователем Valorian

[Lord Lamer]

1) А какая разница был он или нет, Расс в любом случае решил ему навалять, что следует из той же цитаты.

rofl! Что значит "был он или нет"?

Какое слово в фразе ""Он приказал Космическим Волкам обрушится на Магнуса" те не понятно?

Приказ был (читаем Флафф-Библию и/или White Dwarf).

P.S. А если приказа не было, то получается, что Леман... O_o О! это слишком серьёзные обвинения. У тебя есть доказательства, Валориан? Или это очередной трёп? :)

1) Вот потому, что не знал страха и эвакуироваться должен, как разумно думающий примарх, чтобы спасти знания накопленные орденом и его жителями, нашел бы похожую планету, а так видно, что они изначально не ровно к хаосу дышали.

ЛоЛ, это ты то щас будешь говорить о разумности? =)

Бэк те пофигу (ты его постоянно заменяешь своими домыслами), своё мнение постоянно меняешь - скачешь от одного к другому, ибо не способен подтвердить ни одно из них.

Магнус защищал свой дом, свой прекрасный мир - Просперо. А не трусливо давал дёру, как того диктует твоё "здравомыслие".

А его знания итак остались при нём.

Они, 1000 Сынов, не ровно дышали к магии. Когда Магнусу открылась вся правда о Ереси, он (я это уже несколько раз повторяю, но до тебя всё никак не доходит, повторяю в последний раз. Если и щас не дойдёт по тут и Апотикарии бессильны) не встал на сторону Хаоса. Вот час икс: если бы Магнус тащился именно от Хаоса и/или желал послать Импи куда подальше, то это был бы удобный случай - перейти на сторону того/чего, к чему он якобы был не равнодушен.

Однако Магнус первым делом спешит предупредить Императора! Императора, который запретил ему заниматься его любимым делом (тот самый скандальный "консилиум"), хотя Примарх юзал свои знания во благо Империума.

Магнус был помешан на запретных знаниях, магии (а грань между магией и псайкерством порой весьма тонка), а не на самом Хаосе. Магнус желал юзать магию и юзал её во благо Империума, а не ему во вред... до тех самых пор пока его не лишили практически всего, пока не разрушили его дом и не убили многих близких ему людей.

Грустная история.

2) Возможно он встал на его сторону сразу после произнесения заклинания, мало ли чего хаос мог в это время творить с его душой и разумом.

Какого, лол, заклинания? Телепотической связи? Это его 1-е заклинание что ли, rofl?

Ну даже если мы это и допустим (а это твои очередные "размышления"), то по твоим же словам получается, что до произнесения заклинания Магнус Хаосу не предавался, т.е. был лояльным всё время!

Я верил, что ты не считал Магнуса "изначальным предателем"!.. хотя сам ты вряд ли понял, что сам же сказал :rolleyes:

Читаем внимательнее, пушечное мясо - тех кого вобще не жалеют и затыкают ими все что не лень.

Очередной лепет Валориана - плохое доказательство.

Цитата из Флафф-Библии - хорошее доказательство:

"Операции по зачистке планет от демонов столь секретны, что требуют уничтожения всех признаков человеческой жизни. Даже если в операции Инквизиторам помогают части Имперской Гвардии, то и они уничтожаются. Это связано с риском какого-либо проникновения демонов в людей. Стоимость человеческой жизни высока, но ничтожна по сравнению со всем человечеством. Крайне редко Инквизиция прибегает к помощи Космических Десантников, поскольку они всегда необходимы на других театрах военных действий. Если же они все-таки участвуют при Экстерминатусе (Exterminatus), то оставшимся в живых стирают память об этих событиях посредством гипнотического внушения, после которого Десантники возвращаются в свои Ордена избавленными от ужасных воспоминаний о событиях, свидетелями коих они стали".

Терь те, надеюсь, понятно, кого юзают в качестве "расходного материала", от кого избавляются, а кого берегут.

Ещё вопросы?

[Valorian]

rofl! Что значит "был он или нет"?

Какое слово в фразе ""Он приказал Космическим Волкам обрушится на Магнуса" те не понятно?

Приказ был (читаем Флафф-Библию и/или White Dwarf).

P.S. А если приказа не было, то получается, что Леман... O_o О! это слишком серьёзные обвинения. У тебя есть доказательства, Валориан? Или это очередной трёп? :)

Ну приказал

Хватит интерпритировать мои посты по своему, все ранее расписано, что и как :P

ЛоЛ, это ты то щас будешь говорить о разумности? =)

Бэк те пофигу (ты его постоянно заменяешь своими домыслами), своё мнение постоянно меняешь - скачешь от одного к другому, ибо не способен подтвердить ни одно из них.

Магнус защищал свой дом, свой прекрасный мир - Просперо. А не трусливо давал дёру, как того диктует твоё "здравомыслие".

А его знания итак остались при нём.

Они, 1000 Сынов, не ровно дышали к магии. Когда Магнусу открылась вся правда о Ереси, он (я это уже несколько раз повторяю, но до тебя всё никак не доходит, повторяю в последний раз. Если и щас не дойдёт по тут и Апотикарии бессильны) не встал на сторону Хаоса. Вот час икс: если бы Магнус тащился именно от Хаоса и/или желал послать Импи куда подальше, то это был бы удобный случай - перейти на сторону того/чего, к чему он якобы был не равнодушен.

Однако Магнус первым делом спешит предупредить Императора! Императора, который запретил ему заниматься его любимым делом (тот самый скандальный "консилиум"), хотя Примарх юзал свои знания во благо Империума.

Магнус был помешан на запретных знаниях, магии (а грань между магией и псайкерством порой весьма тонка), а не на самом Хаосе. Магнус желал юзать магию и юзал её во благо Империума, а не ему во вред... до тех самых пор пока его не лишили практически всего, пока не разрушили его дом и не убили многих близких ему людей.

Грустная история.

Ты знаешь всю истину, чтобы говорить не домыслами? А ты посты ранее читал, там я тоже говорил про возможность эвакуации, так что я изменил <_<

Отступить не значит бежать, тем более Расс бы пустую планету не рушил, а потом когда факты высказаные им Императору потвердились бы можно вернуться :P Да остались в услужение Тчизна =)

Первый пункт неверен, т.к. он своим действием выманил волков, что ммогло подразумевать предательство,(хотя он конечно тогда предателем не был).

Ты знаешь, что такое магия, так вот долго бы он после такого юзанья на стороне Императора бы не был.

Тонка грань? Внимательнее прочти, что есть магия, а что псайкерство. Помешан в том то и дело ему было самое главное оправдать использование магии, преданым он никогда не был.

Какого, лол, заклинания? Телепотической связи? Это его 1-е заклинание что ли, rofl?

Ну даже если мы это и допустим (а это твои очередные "размышления"), то по твоим же словам получается, что до произнесения заклинания Магнус Хаосу не предавался, т.е. был лояльным всё время!

Я верил, что ты не считал Магнуса "изначальным предателем"!.. хотя сам ты вряд ли понял, что сам же сказал :rolleyes:

Владея своим предвидением, и имея возможность предупредить Императора о предательстве и войне, Магнус считал, что имеет доказательство того, что его магия полезна и нужна. Вместе со своими волшебниками он сотворил могучее заклинания через время и пространство.

Т.е. заклинание само по себе было очень мощное и высвобождало гигантскую мощь

Я считаю, что он изначально был подвержен хаосу :)

Очередной лепет Валориана - плохое доказательство.

Цитата из Флафф-Библии - хорошее доказательство:

"Операции по зачистке планет от демонов столь секретны, что требуют уничтожения всех признаков человеческой жизни. Даже если в операции Инквизиторам помогают части Имперской Гвардии, то и они уничтожаются. Это связано с риском какого-либо проникновения демонов в людей. Стоимость человеческой жизни высока, но ничтожна по сравнению со всем человечеством. Крайне редко Инквизиция прибегает к помощи Космических Десантников, поскольку они всегда необходимы на других театрах военных действий. Если же они все-таки участвуют при Экстерминатусе (Exterminatus), то оставшимся в живых стирают память об этих событиях посредством гипнотического внушения, после которого Десантники возвращаются в свои Ордена избавленными от ужасных воспоминаний о событиях, свидетелями коих они стали".

Терь те, надеюсь, понятно, кого юзают в качестве "расходного материала", от кого избавляются, а кого берегут.

Ещё вопросы?

Да конечно атаки демонов, такое частое явление, что просто жуть =)

Читаем внимательнее, там фраза вначале выделенного тобой текста ("Если") и между ней и следующей выделеной фразой ("Стоимость человеческой жизни высока, но ничтожна по сравнению со всем человечеством"), показывает, что они не пушечное мясо, а выбора просто нет.

[Lord Lamer]

Ты знаешь, что такое магия, так вот долго бы он после такого юзанья на стороне Императора бы не был.

По бэку: Магнус/1000 Сынов едва ли не с самого начала Великого Крестового похода начали практиковать магию...

и всё это время (вплоть до десантирования SW на Просперо) были вполне лояльны.

Первый пункт неверен, т.к. он своим действием выманил волков, что ммогло подразумевать предательство,(хотя он конечно тогда предателем не был).

Ещё одно бла-бла от Валориана? Каноническую цитату в студию плиз.

Волков послал Император - мог и не посылать, его проблемы.

У Магнуса не было цели выманить Волков, его целью было предупредить отца о предательстве Главкома и доказать, что магия полезна (это по офиц. бэку; а свой фанфикш ты можешь выложить в соседнем подфоруме).

преданым он никогда не был.

Докажи, лол, а не трепись. Пока от тебя ничего, кроме твоих домыслов не было.

Ну приказал

Хватит интерпритировать мои посты по своему, все ранее расписано, что и как

1) Ну вот и неча тогда говорить об "инициативе Леман". Всё строго по приказу.

2) А их не надо интерпритировать, над ними можно только... "ржу нимагу".

так что я изменил

Читать разучился? Ещё раз: "своё мнение постоянно меняешь - скачешь от одного к другому, ибо не способен подтвердить ни одно из них".

Ничего не менял? Ржу нимагу.

Из недавнего:

[11:47] он встал на его сторону сразу после произнесения заклинания

[00:45] Я считаю, что он изначально был подвержен хаосу

А щас шедевр! В одном и том же твоём посте о Магнусе:

[00:45] хотя он конечно тогда предателем не был

[00:45] преданым он никогда не был

Ну и? Что дальше? Продолжай бредить.

Читаем внимательнее, там фраза вначале выделенного тобой текста ("Если") и между ней и следующей выделеной фразой ("Стоимость человеческой жизни высока, но ничтожна по сравнению со всем человечеством"), показывает, что они не пушечное мясо, а выбора просто нет.

Ну и? Продолжаешь тупить? Понравилось слово "если", но не догнал, что оно означает? Ща объясню.

Если Инквизиция в своих операциях юзает ИГ, то гвардейцев потом "в расход". Если СМ - нет. Capiche?

Выбор есть. Выбор таков:

Если юзать СМ - оставлять их в живых, избавляя их от конкретных воспоминаний, ибо СМ ценны.

Если юзать ИГ - в расход. Не велика потеря.

P.S. "Читаем внимательнее"? Читай-читай! Тебе полезно.

Изменено 13 мая, 2006 пользователем Lord Lamer

[Valorian]

По бэку: Магнус/1000 Сынов едва ли не с самого начала Великого Крестового похода начали практиковать магию...

и всё это время (вплоть до десантирования SW на Просперо) были вполне лояльны.

Вполне лоялен? Что же он тогда приказ нарушил и в варп глядел?

Ещё одно бла-бла от Валориана? Каноническую цитату в студию плиз.

Волков послал Император - мог и не посылать, его проблемы.

У Магнуса не было цели выманить Волков, его целью было предупредить отца о предательстве Главкома и доказать, что магия полезна (это по офиц. бэку; а свой фанфикш ты можешь выложить в соседнем подфоруме).

Император в гневе от нарушенного приказа (еще бы заклинание в самом центре Империума) он даже взять под конвой его никого не пошлет? <_<

Докажи, лол, а не трепись. Пока от тебя ничего, кроме твоих домыслов не было.

1) Ну вот и неча тогда говорить об "инициативе Леман". Всё строго по приказу.

2) А их не надо интерпритировать, над ними можно только... "ржу нимагу".

Читать разучился? Ещё раз: "своё мнение постоянно меняешь - скачешь от одного к другому, ибо не способен подтвердить ни одно из них".

Ничего не менял? Ржу нимагу.

Из недавнего:

[11:47] он встал на его сторону сразу после произнесения заклинания

[00:45] Я считаю, что он изначально был подвержен хаосу

А щас шедевр! В одном и том же твоём посте о Магнусе:

[00:45] хотя он конечно тогда предателем не был

[00:45] преданым он никогда не был

Ну и? Что дальше? Продолжай бредить.

Мда ты вобще вчитываешся в смысл тобой написаного <_<

он мог быть изначально подвержен, а потом окончательно переметнуться раз

Между верностью и подчинением большая разница :P

Ну и? Продолжаешь тупить? Понравилось слово "если", но не догнал, что оно означает? Ща объясню.

Если Инквизиция в своих операциях юзает ИГ, то гвардейцев потом "в расход". Если СМ - нет. Capiche?

Выбор есть. Выбор таков:

Если юзать СМ - оставлять их в живых, избавляя их от конкретных воспоминаний, ибо СМ ценны.

Если юзать ИГ - в расход. Не велика потеря.

P.S. "Читаем внимательнее"? Читай-читай! Тебе полезно.

Хм ты видимо что-то недпонимаешь

ИГ убивают потому что у них мозги недостаточно промыты у СМов все же с этим в полном порядке, если бы они были бы так же подвержены хаосу думаешь их пожалели бы.

[Lord Lamer]

Вполне лоялен? Что же он тогда приказ нарушил и в варп глядел?

Между верностью и подчинением большая разница

Ты сам ответил на свой вопрос. Тебя устаривает твой ответ?

Если нет - все претензии к себе самому.

Мда ты вобще вчитываешся в смысл тобой написаного [...]

Хм ты видимо что-то недпонимаешь

"Серьёзное" обвинение - от человека, который не следит за тем, что сам говорит, лол!

Покажи что и где, я "недпонимаешь". Или опять просто трёп?

P.S. бред, смысл которого ты не понял - написан тобой. Я его всего лишь процитировал ;)

Император в гневе от нарушенного приказа (еще бы заклинание в самом центре Империума) он даже взять под конвой его никого не пошлет?

ты не отвлекайся! Ты обвинил Магнуса в предательстве, т.к. он дескать выманил* Волков с Терры (бэк говорит, что у Магнуса были другие цели: предупредить Императора + доказать, что магия рулит).

Тебя попросили привести каноническую цитату, чтоб подтвердить свои обвинения.

Можешь - приводи. Нет - сиди тихо.

* Если же ты имео в виду (если ты вообще что-то имел в виду :rolleyes: ), что просто его действия (т.е. он сам этого не хотел и не предполагал: "он своим действием выманил волков") "спровоцировали" Императора - это, как я и сказал, трудности самого Императора, что он отослал целый легион (для какого конвоя, лол? До тебя вроде недавно дошло, для чего направили туда Волков или тя опять заклинило?). Соответственно в этом нет предательства со стороны Магнуса.

ИГ убивают потому что у них мозги недостаточно промыты у СМов все же с этим в полном порядке, если бы они были бы так же подвержены хаосу думаешь их пожалели бы.

А если бы, да кабы...

Если Инквизиции вдруг понадобиться доп. помощь, она юзает ИГ. Также используются и СМ, но куда как реже, ибо у них и своих дел по горло.

После операции: ИГ в расход. Без колебаний. СМ - нет.

=> ИГ по сути используется как "расходный материал".

Capiche?

[Valorian]

И меня заклинило :?

выражу еще раз всю свою мысль по порядку.

Магнус не был верен (пример истинно верного Дорн), хотя подчинялся приказам пока все это видили, и вот после возвращения на свой родной дом он доказывает это нарушая приказ, конечно он узнает о предательстве Гора. Но заметь на стороне Гора были все силы хаоса, т.е. есть два варианта как Магнус мог это узнать:

1 Ему подсунули информацию (Тчизн)

2 Он так был близок к силам хаоса (вот и постоянное применение магии), что они воспринимают его своим. Т.е. его душа уже разъедена тлетворным влиянием хаоса и только он сам еще неосознал этого.

Идем дальше Магнус сообщает Императору о Горе с помощью могучего заклинания (мудрый примарх?) хотя у него были другие возможности сделать это, но он опять нарушает приказ (тенденция однако). Император считает что он поддался хаосу, конечно как он смог иначе произнести такое мощное заклинание и посылает Расса. Смотрим далее Магнус ждет, чего ждет непонятно ведь он увидел план Гора следовательно должен был знать о скором начале ереси. И вот апогей когда ему угрожает смерть он тут же показывает, что верность (точнее то что он за нее выдавал) лишь фарс для него он призывает Тчизна, опять же возможны два варианта причин:

1 За время сидения Магнус смотрел в варп где Тчизн подчинил его душу окончательно (либо после произнесения заклинания), а не прешел он сразу, чтобы отвлекать волков подольше, а потом мнгновенно оказаться на Терре.

2 Служение Императору для него не имело значения, магия вот чему он служил.

А если бы, да кабы...

Если Инквизиции вдруг понадобиться доп. помощь, она юзает ИГ. Также используются и СМ, но куда как реже, ибо у них и своих дел по горло.

После операции: ИГ в расход. Без колебаний. СМ - нет.

=> ИГ по сути используется как "расходный материал".

Capiche?

Расходный матерьял, да псоле таких речей тебя в империуме никуда невозьмут, а сожгут за сомнения

[Lord Lamer]

пример истинно верного Дорн

Дорн? Классный пример (и заметь, тебя за язык никто не тянул)!

Дорна, между прочим, в Империуме преследовали как еретика.

Цитата (IA: Black Templars):

После того, как Имперских Кулаков начали преследовать, как еретиков, а ударный крейсер "Ужасающий Ангел" был сбит кораблём Имперского Флота, казалось война уже неминуема.

Дорн считал приказ Жиллимана (фактического "приемника" Императора) - тупым.

И не желал его исполнять (+ незаслуженно обвинил Робаута в трусости, в отличии от Магнуса, который обвинил Хоруса в предательстве вполне заслуженно). Пошёл на конфронтацию. Его преследовали, как предателя. Дорна объявили еретиком (Примарх Ультрадесанта не остался в долгу и объявил Дорна мятежником и еретиком, который отказывается выполнять справедливые законы Кодекса Астартес.). Capiche?

Разница в том, что Дорн был большим конформистом, чем Магнус. Хотя и это вопрос спорный. Магнуса 2-го шанса как Дорну не дали.

Что же Дорн сказал в оправдание своей позиции? Он не хочет, лол, делить свой Легион. И кого это интересует после Ереси Хоруса? Тогда делалось всё, " чтобы никогда больше не сложилась ситуация, когда один человек держал бы всю власть над целым Легионом в одних руках."

Т.е. пользы от позиции/ереси Дорна не было никакой. И? Из-за этого еретика Дорна едва не разгорелась новая гражданская война.

А магнус между прочим, отстаивая свою позицию, доказывая свою правоту (о пользе магии), сделал полезное дело - предупредил Императора об опасности, "приближении" Ереси Хоруса.

Ну и who is who после этого?

хотя у него были другие возможности сделать это, но он опять нарушает приказ (тенденция однако)

1) Простой пример (чтоб даже тебе было понятно):

надо кому-то что-то сообщить (Вопрос жизни и смерти). Этот кто-то живёт на другом конце большого города (а сейчас самый час-пик. Ожидаются заторы на дорогах).

Варианты: добежать/доехать или позвонить.

Если у того, кто должен сообщить что-то, есть телефон, то выбор очевиден. Это элементарно, Валориан.

К тому же не забываем, что у Магнуса была идея доказать, что "телефонные звонки" - магия - приносят пользу.

Capiche?

2) Ты уже окончательно того - ?

Что значит опять? Не подскажешь, когда тогда были "все остальные" разы, лол?

Или это зависит оттого, сколько раз Валориана замкнёт и он повторит фразу "Магнус нарушил прниказ", ровно столько нарушений Магнусу и засчитают?

На "консилиуме" (на планете Никея) Император запретил Магнусу юзать магию (по совету делегации Библиариев Космического Десанта). Магнус, увидев предательство Хоруса, нарушает этот запрет (в 1-й и последний раз).

т.е. есть два варианта как Магнус мог это узнать:

А вариант типа "сам узнал" не бывает?

В любом случае - всё это лишь возможные варианты.

А факт заключается в том, Магнус предупредил Императора, а встал на сторону Хаоса только тогда, когда его обожаемый Император, руками Лемана, едва не отнял у него жизнь.

Смотрим далее Магнус ждет, чего ждет непонятно ведь он увидел план Гора следовательно должен был знать о скором начале ереси.

Especially for you:

Магнус видит планы Хоруса и сразу же, как и положено лояльному сверхчелу, сообщает об этом куда следует, т.е. идёт жаловаться папе.

Папа посылает Магнуса куда подальше, а также посылает Волков проверить, движется ли Магнус в "заданном направлении".

Всё. Финита ля комедия.

Ещё раз (пока до тебя не дойдёт):

Магнус узнаёт о планах Главкома. Первым делом оповещает об этом Императора, демонстрируя этим свою лояльность.

Если бы он изначально фанател от Хаоса, то что в этот момент помешало ему незамедлительно в открытую, как например Word Bearers, начать поклоняться Хаосу? Ничего.

И вот апогей когда ему угрожает смерть он тут же показывает, что верность (точнее то что он за нее выдавал) лишь фарс для него он призывает Тчизна

Очень смешно (апогей бреда от Валориана).

Его практически уничтожили его же братья (за то, что он их предупредил об опасности).

Его пытаются убить - он уходит.

Какой, лол, фарс? Всё "взаправду". Для тех, кто не удосужился ознакомиться с бэком по тому вопросу, по которому ведёт спор (а если и ознакомился, то нифига не понял) - цитата (IA: 1000 Sons):

Битва Гигнатов, записанная инквизитором Басталеком Гримом на основе устных преданий Волков, так это описывает:

"И вышел Магнус Красный на поле битвы, заставляя разоренную землю дрожать под его шагами. Русс отважно напал на багрового гиганта и поднял его над землей. Король Волков переломил спину Циклопу и все Тысяча Сыновей вокруг, увидев падение своего Примарха, бежали в страхе. Но когда Русс поднял свое Лезвие Холода Мьялнир для смертельного удара, Магнус произнес слово силы и исчез в земле"

Противогазом своим подумай хорошенько! Классный фарс: уничтожили его прекрасный мир, перебили кучу близких людей, ему самому сделали "бо-бо"...

Ес-но Магнусу всё это мягко говоря не очень понравилось. Он между прочим Тзинчу терь поклоняется, а не Слаанешу.

Это, вероятно, для ИГ пёсья верность - норма, и сдохнуть от рук слуг "своего господина" - норма. Это ИГ считают Императора богом (СМ так не считают).

Щё раз: неча примерять своё мировозрение на других. Особенно ничем его не подкрепляя.

Расходный матерьял, да псоле таких речей тебя в империуме никуда невозьмут, а сожгут за сомнения

А чё ты? так расстоился-то. Не знал что ли как в Империуме юзают ИГ?

С добрым утром! Такая ситуация продолжается уже добрых 10 тыс. лет.

P.S. Мы, СМ, вас любим. Честно-честно... и лазганы у вас прикольные :rolleyes:

И меня заклинило

Рад, что ты согласен с тем, что тебя заклинило. =)

________________________________________

Итак, лузер.

Ты

1) постоянно ссылался на свои домыслы, а не на бэк. Не смог привести ни одной цитаты в доказательство своих "размышлений", да и логики в твоих мессагах тоже не особо заметно.

2) не смог доказать ни одну из своих точек зрений, а только продолжаешь нести бред, игнорируя ответы оппонента, опирающегося на логику и бэк.

=>

дальшейший разговор в том же ключе бессмысленен.

А вот когда у тя начнёт функционировать мозг - милости просим. С удовольствием побеседую.

А сейчас мне уже порядком надоели твои бред и пустозвонство.

Hasta la Vista, Valorian.

Изменено 14 мая, 2006 пользователем Lord Lamer

[Valorian]

Дорн? Классный пример (и заметь, тебя за язык никто не тянул)!

Дорна, между прочим, в Империуме преследовали как еретика.

Цитата (IA: Black Templars):

После того, как Имперских Кулаков начали преследовать, как еретиков, а ударный крейсер "Ужасающий Ангел" был сбит кораблём Имперского Флота, казалось война уже неминуема.

Дорн считал приказ Жиллимана (фактического "приемника" Императора) - тупым.

И не желал его исполнять (+ незаслуженно обвинил Робаута в трусости, в отличии от Магнуса, который обвинил Хоруса в предательстве вполне заслуженно). Пошёл на конфронтацию. Его преследовали, как предателя. Дорна объявили еретиком (Примарх Ультрадесанта не остался в долгу и объявил Дорна мятежником и еретиком, который отказывается выполнять справедливые законы Кодекса Астартес.). Capiche?

Разница в том, что Дорн был большим конформистом, чем Магнус. Хотя и это вопрос спорный. Магнуса 2-го шанса как Дорну не дали.

Что же Дорн сказал в оправдание своей позиции? Он не хочет, лол, делить свой Легион. И кого это интересует после Ереси Хоруса? Тогда делалось всё, " чтобы никогда больше не сложилась ситуация, когда один человек держал бы всю власть над целым Легионом в одних руках."

Т.е. пользы от позиции/ереси Дорна не было никакой. И? Из-за этого еретика Дорна едва не разгорелась новая гражданская война.

А магнус между прочим, отстаивая свою позицию, доказывая свою правоту (о пользе магии), сделал полезное дело - предупредил Императора об опасности, "приближении" Ереси Хоруса.

Ну и who is who после этого?

Мда Черные храмовники - великолепный пример =)

Даже имперские кулаки не полностью идентичны ему, а ты привел в пример орден второго основания

Конечно верность Императору и подчинение Жилиаму это одно и то же =)

Сделал полезное дело выманил волков и прешел на сторону хаоса ура великолепная логика

1) Простой пример (чтоб даже тебе было понятно):

надо кому-то что-то сообщить (Вопрос жизни и смерти). Этот кто-то живёт на другом конце большого города (а сейчас самый час-пик. Ожидаются заторы на дорогах).

Варианты: добежать/доехать или позвонить.

Если у того, кто должен сообщить что-то, есть телефон, то выбор очевиден. Это элементарно, Валориан.

К тому же не забываем, что у Магнуса была идея доказать, что "телефонные звонки" - магия - приносят пользу.

Capiche?

2) Ты уже окончательно того - ?

Что значит опять? Не подскажешь, когда тогда были "все остальные" разы, лол?

Или это зависит оттого, сколько раз Валориана замкнёт и он повторит фразу "Магнус нарушил прниказ", ровно столько нарушений Магнусу и засчитают?

На "консилиуме" (на планете Никея) Император запретил Магнусу юзать магию (по совету делегации Библиариев Космического Десанта). Магнус, увидев предательство Хоруса, нарушает этот запрет (в 1-й и последний раз).

1) Выбор очевиден, если по телефонной линии бродит зараза и подключается она к мозгу, и Император его об этом предупреждает.

2)

Несмотря на запрет своего Отца и собственное обещание Магнус не отвратился от темного искусства магии.

Смотря в глубины варпа в своем святилище на Просперо, Магнус видел ту клятву верности силам Хаоса которую дал Хорус на диких полях Давина.

специально для тебя, если ты непонимаешь как он узнал о предательстве и не читаешь посты опонента

А вариант типа "сам узнал" не бывает?

В любом случае - всё это лишь возможные варианты.

А факт заключается в том, Магнус предупредил Императора, а встал на сторону Хаоса только тогда, когда его обожаемый Император, руками Лемана, едва не отнял у него жизнь.

А вариант учи что есть магия тебя устроит?

Предупредил да, встал ли именно тогда или сразу после отправки сообщения неизвестно, просто в индекс астаретс этот момент пропущен, поэтому возможно, что угодно. А призвать Тчизна не значит что он не был раньше его слугой.

Especially for you:

Магнус видит планы Хоруса и сразу же, как и положено лояльному сверхчелу, сообщает об этом куда следует, т.е. идёт жаловаться папе.

Папа посылает Магнуса куда подальше, а также посылает Волков проверить, движется ли Магнус в "заданном направлении".

Всё. Финита ля комедия.

Ещё раз (пока до тебя не дойдёт):

Магнус узнаёт о планах Главкома. Первым делом оповещает об этом Императора, демонстрируя этим свою лояльность.

Если бы он изначально фанател от Хаоса, то что в этот момент помешало ему незамедлительно в открытую, как например Word Bearers, начать поклоняться Хаосу? Ничего.

1) Да но несовсем так, он пытается доказать, что магия нужная вещь

2) Ха ты знаешь бог чего Тчизн?

Очень смешно (апогей бреда от Валориана).

Его практически уничтожили его же братья (за то, что он их предупредил об опасности).

Его пытаются убить - он уходит.

Какой, лол, фарс? Всё "взаправду". Для тех, кто не удосужился ознакомиться с бэком по тому вопросу, по которому ведёт спор (а если и ознакомился, то нифига не понял) - цитата (IA: 1000 Sons):

Битва Гигнатов, записанная инквизитором Басталеком Гримом на основе устных преданий Волков, так это описывает:

"И вышел Магнус Красный на поле битвы, заставляя разоренную землю дрожать под его шагами. Русс отважно напал на багрового гиганта и поднял его над землей. Король Волков переломил спину Циклопу и все Тысяча Сыновей вокруг, увидев падение своего Примарха, бежали в страхе. Но когда Русс поднял свое Лезвие Холода Мьялнир для смертельного удара, Магнус произнес слово силы и исчез в земле"

Противогазом своим подумай хорошенько! Классный фарс: уничтожили его прекрасный мир, перебили кучу близких людей, ему самому сделали "бо-бо"...

Ес-но Магнусу всё это мягко говоря не очень понравилось. Он между прочим Тзинчу терь поклоняется, а не Слаанешу.

Это, вероятно, для ИГ пёсья верность - норма, и сдохнуть от рук слуг "своего господина" - норма. Это ИГ считают Императора богом (СМ так не считают).

Щё раз: неча примерять своё мировозрение на других. Особенно ничем его не подкрепляя.

А последние слова из твой цитаты ты их читал? Слово силы думаешь просто везде написано, или книги "как призвать Тчизна" на каждом углу продают?

Мда вижу инквизиция по тебе уже плачет горючими слезами :D

Итак, лузер.

Ты

1) постоянно ссылался на свои домыслы, а не на бэк. Не смог привести ни одной цитаты в доказательство своих "размышлений", да и логики в твоих мессагах тоже не особо заметно.

2) не смог доказать ни одну из своих точек зрений, а только продолжаешь нести бред, игнорируя ответы оппонента, опирающегося на логику и бэк.

=>

дальшейший разговор в том же ключе бессмысленен.

А вот когда у тя начнёт функционировать мозг - милости просим. С удовольствием побеседую.

А сейчас мне уже порядком надоели твои бред и пустозвонство.

Hasta la Vista, Valorian.

Так первое слово кому адресованно? /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

1) Конечно, постоянно =)

2) Да а кто-то считает свою точку зрения единственно верной

Изменено 14 мая, 2006 пользователем Valorian

[Lord Lamer]

2 Valorian

Тебе же русским языком сказали: пока не начнёт функционировать твой мозг - лучше молчи.

Но ты вновь выдал такие перлы... но цитировать буду не всё, ибо мне твоя тупость уже порядком надоела.

Мда Черные храмовники - великолепный пример

Даже имперские кулаки не полностью идентичны ему, а ты привел в пример орден второго основания

Глупыш, в процитированном мною тексте речь идёт о Легионе 1-го основания Имперские Кулаки, управляемого непосредственно Рогалом Дорном. События, описываемые в приведённом мною отрывке, происходят буквально через несколько лет после окончания Ереси Хоруса (легион ещё не был разделён, именно из-за этого и случился весь сыр-бор).

Что касается слов IA: Black Templars, то это указания источника цитирования: статья (WD) Index Astartes: Black Templars.

Короче, ты конкретно ступил.

"Несмотря на запрет своего Отца и собственное обещание Магнус не отвратился от темного искусства магии.

Смотря в глубины варпа в своем святилище на Просперо, Магнус видел ту клятву верности силам Хаоса которую дал Хорус на диких полях Давина."

специально для тебя, если ты непонимаешь как он узнал о предательстве и не читаешь посты опонента

[...]

Предупредил да, встал ли именно тогда или сразу после отправки сообщения неизвестно, просто в индекс астаретс этот момент пропущен, поэтому возможно, что угодно. А призвать Тчизна не значит что он не был раньше его слугой.

1) Ну и? Ты же сам сказал: "Между верностью и подчинением большая разница". Или ты ляпнул, как всегда, не подумавши?

Вкури, клоун: Магнус предупредил Императора, о грозящей опасности.

Цитата (Не Блэк Темплары, лол):

"Примарх никогда не верил в то, что волшебство может быть злым само по себе, и он преступил свою клятву перед Императором, ради того чтобы предупредить его."

Т.е. не для того, чтобы выманить (ну вот нет такого по бэку) Волков (чтобы те разрушили его мир, поубивали близких ему людей и т.п.), а для того, чтобы помочь Императору (попутно доказав свою ценность).

"как он узнал о предательстве"? Это известно из флаффа. Ну и что? А как иначе он мог узнать? Никак.

Узнав о Ереси он не встаёт на сторону предателей, а спешит предупредить Императора.

Да, он нарушил запрет Императора (который тот сделал по совету шайки Библиариев), чтобы спасти его. Магнус выюзал магию на доброе дело, и всегда так делал вплоть до инцидента на Просперо.

Но Император решил (ну вот он наивная душа верил Хорусу и не доверял Магнусу), что тупое выполнение приказа важнее верности/лояльности. Все и делов.

2) Итак, до тебя хотя бы дошло, что Магнус был лоялен, предупреждая отца (по Бэку так, по Бэку!). Т.е. его поступок - "поступок лоялиста".

Или ты говоришь одно, а когда становиться понятно, что ты сказал - ты начинаешь отпираться, ибо выходит не то, что ты хочешь?

Ещё раз: Валориан, хватит тупить.

2) Ха ты знаешь бог чего Тчизн?

Нет, клоун, я не знаю, богом чего является Тчизн.

Более того, я даже бога такого не знаю...

... я знаю Тзинча.

Так первое слово кому адресованно?

Какое-какое слово? Первое - "Итак" то есть? Тебе, лузер, тебе :P

Засим, спешу раскланяться, ибо

1) Ты не смог доказать свою точку зрения (+ путался "в показаниях") и не смог опровергнуть сказанное в моих постах (интересно как ты вообще собирался это сделать, если я опирался на Бэк и логику, а ты - на свои домыслы и бред...);

2) я более не в состоянии выносить твою тупость. Мне надоел твой бред. Терь окончательно ясно, что ты ничиго путного не скажешь.

[Valorian]

Какое-какое слово? Первое - "Итак" то есть? Тебе, лузер, тебе :P

Мне достаточно этого чтобы понять уровень твоей мозговой активности, скажи привет игнору, за сим откланиваюсь <_<

Изменено 14 мая, 2006 пользователем Valorian

[Ghost-kz]

Имхо, как было сказано в одном из постов Магнус сам виноват, хотя Император тож не ангел.. Все это смахивает на еще одну отлично продуманную и исполненную интригу Тзинча не больше не меньше.