Предательство Магнуса Рыжего

[Lord Lamer]

А Варп ничем не владеет. Это просто спектр на шкале другого измерения. Чётвёртого, пятого, какого угодно. Душа состоит из материи Варпа, или точнее (но это уже моя версия): представлена там нехилыми аспетками.

Я "округлил". Имелся в виду Тзинч, один из гл. богов Хаоса. 1000 сынов теперь "принадлежат" ему, они его слуги.

Некоторые поклоняются Хаосу Неделимому - являются слугами Хаоса "в целом". Хаос = Варп, AFAIK.

Под фразой "Но Варп не завладел его душой" имелось в виду:

Магнус не находился в состоянии близком к "Хаос сказал: надо; Магнус ответил: есть".

Например, Хоруса и Фулгрима "уговорили", "запудрили мозги", "одурманили", "завладели" душой, мыслями.

У Главкома ведь в самом конце "спала пелена с глаз".

Кстати незадолго до этого Император поведал Хорусу о том, что тот "слегка лажанулся":

Звонко раздается безумный хохот. "Почему? Ты спрашиваешь меня, почему? Неужели все эти тысячелетия не научили тебя ничему? Слабый дурак, твоя робость не дала тебе обуздать силы Хаоса. Ты избегал величайшей власти. Я сковал ее своей волей и поведу человечество в новую эпоху. Я, Хорус, Повелитель Хаоса!"

Император смотрит на бывшего друга и качает головой. Он видит западню, оплетшую Хоруса. "Ни один человек не может повелевать Хаосом" - говорит он тихо. "Ты обманываешься. Ты слуга, а не повелитель".

Обстоятельства разговора правда не располагали к тому, что Хорус прям сразу раскаится и станет уверять, что "он больше так не будет".

Но Император всё-таки поведал Хорусу "страшную тайну". А Магнусу? А Магнусу он устроил "консилиум", где тому просто напросто запретили заниматься любимым делом, в котором Магнус знал толк и которое он желал поставить (и по сути поставил и активно юзал) на службу Империуму (Хорус правда тоже стремился "помочь" человечеству...).

Просто тупо ицинично до интенсивной работы с восприятием и прямой диктовки воли не дошло, но это, после того как Магнус переступил грань, лишь вопрос времени.

Если не дошло до "прямой диктовки воли" - значит это было затруднительно.

Это может говорить о том, что Магнус не шёл "на контакт" с Тзинчем, а просто хотел "на халяву" (и во благо Империума) юзать магию. Но не вышло.

Нельзя человека ненасильственным путём заставить сделать то, чего он никогда в жизни не допусти л бы сам.

Ну классно - значит получается, что Император тоже был "латентным детоубийцей".

P.S. слишком "широкие понятия" берём ИМХО.

Почему Магнус не увидел волков млин.А почему император такой клёвый псайкер и умный дядя.Вместе с провидцем Сангвиниусом не увидели будующее и не поубивали тех же Хоруса и Магнуса еще задолго до ереси.Из такого разряда вопрос.

Нет, как раз не совсем (совсем не) из этого разряда.

Ведь Магнус увидел (точнее - ему, вероятно, кое-кто показал) предательство Хоруса и слабости остальных Примархов.

А вот Волков не засёк! Если бы не видел Хоруса, то в том, что он не заметил приближение Лемана было бы меньше странности (но всё равно немного напрягало бы - а куда тогда делся его дар предвидения?).

А так - настораживает.

[Obsidian]

А Магнусу он устроил "консилиум", где тому просто напросто запретили заниматься любимым делом, в котором Магнус знал толк и которое он желал поставить (и по сути поставил и активно юзал) на службу Империуму (Хорус правда тоже стремился "помочь" человечеству...).

Приведённый отрвыок вполне показывает, что Император знал на что способен Хаос. Потому и запретил Магнусу заниматься колдовством, как материей, напрямую с Хаосом связанной.

Кстати о птичках. Хаос нее сть Варп. Варп - это измерение - Хаос то, что в нём обитает. Я тоже в своё время на косяк в инглиш флаффе попался. Благо граждане Даввол И Зойд разьяснили мне что и как на самом деле.

Если не дошло до "прямой диктовки воли" - значит это было затруднительно.

Это может говорить о том, что Магнус не шёл "на контакт" с Тзинчем, а просто хотел "на халяву" (и во благо Империума) юзать магию. Но не вышло.

Совершенно не значит, что было затруднительно. Горуса же замутили. Просто Горус был сильнее -он был сильнейшим из примархов и на него была основная ставка и вливание сил. Магнуса же просто убрали с дороги и\или оставии как запасной вариант. Легко и элегантно без отвлечения сил от "основного прожекта", кстати. Игрой на информации. Собственно про что я и говорил - Император приказал по сути обезвредить очередную угрозу до того, как она обретёт полную силу, ибо прекрасно понимал, что раз колдовсво началось (сиречь из приведённого ранее - контакт с Хаосом в той или иной степени) - значит изменение Магнуса лишь вопрос времени. Иллюзий он по этому поводу не имел.

Ну классно - значит получается, что Император тоже был "латентным детоубийцей".

Детоубийство понятие расплывачатое. Горуса он убил. Сойдёт за латента? Просто его мировоззрение и жизненная цель привалировали над родительскими и прочими чувствами и всего-то. Он это сделать смог.

[ice_SKaarj]

Вчера почитал IA по такому поводу. Там GW оставили свободу для размышлений. Но пару моментов все же для себя отметил.

Legend tells of Magnus arriving like a portentous comet, streaking through the thin atmosphere of Prospero and coming to rest in the central plaza of the city. The vulnerability of their sanctuary to approach from above was something the adepts of Prospero failed to recognise: a failure for which they would suffer greatly in times to come.

О прибытии Волков:

The Space Wolves fell upon the City of Light from above (as Magnus had, so many years before)

Ну ИГ гарнизона не было, народ на орбитальной защите в мануалах утонул... Но там же отмечается и другая версия: сначала Волки усилинно бомбят Просперо, затем спрыгивают, как они это любят, и... получают по морде.

with a death toll of horrific proportions on both sides

А легенда о быстрой и красивой зачистке написана в

one of the Space Wolves' strongest oral accounts of the battle, The Edda

Прямо молодые Волки будут хвастать в легендах, что получили в зуб от сынков одноглазого...

Еще цитатка.

But the Edda is oft-criticised; for how could a planet of sorcerers, able to see across time and space and into the future, be so completely surprised as to face destruction in the course of a single night? How indeed, unless the dark powers which granted them their visions did not mean for them to see?

Вот и намек на интригу Бога Изменений. А еще стоитотметить использование словосочетания "dark powers" и его расположение.

Затем, о колдовстве. Магнус как с папашкой познакомился? Правильно, через Варп.

The Apocrypha of Skaros records the day the Emperor and his host arrived upon Prospero.

'It was as though they were friends ot old; of many years acquaintance. Magnus's mutant visage disturbed not the Emperor of Man, who embraced his lost Primarch and proclaimed him his own.'

It has been suggested that the face-to-face meeting of Emperor and Primarch was a virtual afterthought, their minds having long since found each other across the Warp.

И, сидя на Просперо, надутый на папашку за нагоняй, как бывало, решил "глянуть ящик", Варп то бишь. У увидал он там.... O_o По-моему этого ему Император запрещать не должен был.

Поэтому и ломанулся напрямую.

It was to be his moment of triumph and vindication, the occasion of his self-righteous justification. Only the power of Magnus's sorcery had revealed the viper within. Surely the Emperor would at last see its value.

Да, он хотел самооправдаться. Но отец был зол, а тут еще Леман рядом с троном околачивался... Ну невовремя позвонил... Хотя и впрямь нарушил приказ. Знать, достали Императора заявки на одноглазость Магнуса и псайкерство со стороны его Легиона. Ибо давили их за это с самого основания.

Да и был все же Хорус любимым сыном...

Действительно, подчеркивается, что

There are generals, tacticians and great military minds who say that had Magnus acted upon his knowledge and taken ship with his Thousand Sons he could have changed the course of the Heresy. Others point out that the Warp is an imprecise place, and Magnus could not be sure he would arrive in time to prevent Horus's treachery.

Все может быть, - сказал Магнус и кастанул спелл. Как часто с ним случалось, пошел perilous way. Нельзя не учитывать, что за такие подходы его не раз обвиняли. Вполне возможно, что тов. Tzeench тут приложил лапу, но прямо об этом в ИА не упоминается.

Ну а когда Волки уже почти безвозвратно разгромили все работы, всю жизнь Несчастного Магнуса...

Everything that mattered to him was burning to the ground, and Magnus turned to what he knew best to save it. Magnus was swept upon the currents of the Warp, and there he found the knowledge he sought. His sorcerers, his beloved Legion, all the precious knowledge they had accumulated within the silver spires of the City of Light could still be saved.

Так что все же первую ценность для самого Магнуса представляли знания. Да и его колдуны были в целом с ним согласны... (Помня дела Ахримана)

И тут...

Their patron god provided a new planet, rich in magical power for them, a haven from the madness within the Eye for them to continue their research.

Тзинч даровал Легиону все, что ему надо было - дом и лабораторию. Конечно, они были рады безмерно...

Итак, в общих чертах Магнус выглядит скорее подставленным собственной... поспешностью и нерасчетливостью... и самоуверенностью. Действительно, прилети они так или иначе к Ереси на стороне Императора - курили бы сейчас либрарии Blood Ravens в отхожем месте, нервно завидуя по-настоящему крутым псайкерам... Но не сложилось... Хороший круг завернули нам GW. Притом любой желающий может смотреть на Магнуса как на умышленного и подлого еретика...

[Obsidian]

Что и требовалось доказать. Хорошо. )

[Lord Lamer]

Совершенно не значит, что было затруднительно. Горуса же замутили. Просто Горус был сильнее -он был сильнейшим из примархов и на него была основная ставка и вливание сил. Магнуса же просто убрали с дороги и\или оставии как запасной вариант.

1) Хм...

Хорус был сильнее, и его... привлекли на свою сторону более простым/привычным способом "охмурения/лапшу-на-уши-вешания/капризам-и-желаниям-потакания".

Его - лучшего из лучших!

А Магнуса - нет. Да если кого и было (теоритически) легче всего переманить на сторону Хаоса - так это Примарха 1000 Сынов.

У Магнуса на лбу "написано": "подвергся порчи Хаоса".

2) Какой-такой "запасной вариант", когда каждый легион на счету? А тем более такой "любознательный" легион.

Приведённый отрвыок вполне показывает, что Император знал на что способен Хаос. Потому и запретил Магнусу заниматься колдовством, как материей, напрямую с Хаосом связанной.

[...]

Собственно про что я и говорил - Император приказал по сути обезвредить очередную угрозу до того, как она обретёт полную силу, ибо прекрасно понимал, что раз колдовсво началось (сиречь из приведённого ранее - контакт с Хаосом в той или иной степени) - значит изменение Магнуса лишь вопрос времени. Иллюзий он по этому поводу не имел.

Если он знал, то на кой он собирал тогда тот "консилиум"?

Да, он принял решение о том, что колдовство - "бяка" (а псайкерство - гут). Но принято оно было с подачи делигации псайкеров!

Император принимал решение исходя из мнений и доводов, которые доводили до его сведения.

Если бы он знал - сказал бы сам, "без спросу". Ведь его слово - закон. Разве нет?

Так что дело обстоит несколько иначе.

У Императора тот ещё был характер. И с мнением своих чад он тоже особо не считался. Вспоминается его "радостные встречи" с Ангроном и Мортарионом, "обидел" ведь он тогда сыновей: подставил, уязвил самолюбие и т.п.

Так что все же первую ценность для самого Магнуса представляли знания. Да и его колдуны были в целом с ним согласны...

Ну и нормально. Он что, Имперский Гвардеец или Сороритка, чтоб жить и дышать одним Императором?

У него были свои "увлечения", своё мировозрение и т.д. (пусть всё это в конечном итоге и оказалось небезопасным), но он не собирался предавать, его "вынудили".

Детоубийство понятие расплывачатое. Горуса он убил. Сойдёт за латента? Просто его мировоззрение и жизненная цель привалировали над родительскими и прочими чувствами и всего-то. Он это сделать смог.

Ну и какие тогда "претензии-укоры" в адрес Магнуса?

У него было своё мировозрение.

А "расплывчатым" понятием является - "Нельзя человека ненасильственным путём заставить сделать то, чего он никогда в жизни не допусти л бы сам".

Сюда всё умещается: и предательство Магнуса, и детоубийство Императора, и ещё много чего.

=> не аргумент ;)

Итак, в общих чертах Магнус выглядит скорее подставленным собственной... поспешностью и нерасчетливостью... и самоуверенностью. Действительно, прилети они так или иначе к Ереси на стороне Императора - курили бы сейчас либрарии Blood Ravens в отхожем месте, нервно завидуя по-настоящему крутым псайкерам... Но не сложилось... Хороший круг завернули нам GW. Притом любой желающий может смотреть на Магнуса как на умышленного и подлого еретика...

Ну вот и более или менее ясная и правдаподобная картина прорисовывается. И самое главное, Тзинчу нашли в ней нормальное место - он немного "подсобил", а потом сделал заманчивое предложение (когда у Магнуса появился "спрос" на подобные предложения).

Просто мега-убер-крутой и Тзинч, развлекающийся с Императором и Магнусом вызывал (лично у меня) недоверие.

Blood Ravens...

А этот чаптер и так не на 1-м месте (по псайкерству, он на 1-м по поголовью Либрарианов) - не забываем про Серых Рыцарей (Wikipedia):

The Blood Ravens are also known for are the large number of Librarian psykers within the Chapter, many of which are second in power and skill only to the Grey Knights.

Даже если бы Магнус остался, он остался бы скорее всего магом, т.е. проходил бы по другой "дисциплине".

Да и "соперником" BR является (DoW, Index Astartes) Альфа Легион, а не 1000 Сынов.

И вообще...

BR рулят

Кстати о птичках. Хаос нее сть Варп. Варп - это измерение - Хаос то, что в нём обитает. Я тоже в своё время на косяк в инглиш флаффе попался. Благо граждане Даввол И Зойд разьяснили мне что и как на самом деле.

Я просто (очень) грубо "округлил" (каюсь :( . Уйду, быть может :P , в Крестовый поход).

Ну нету на клавиатуре знака приблизительного равенства - вот я и выюзал "=" :-

Кодекс ХСМ:

The Warp - Warp Space - The Immaterium - The Empyrean - The Ether - The Realm of Chaos

Флафф Библия:

Иногда варп называют Морем Душ или же Владением Хаоса.

Впредь буду осторожнее... с Хаосом :rolleyes:

[Saddam Hussein]

1) Хм...

Хорус был сильнее, и его... привлекли на свою сторону более простым/привычным способом "охмурения/лапшу-на-уши-вешания/капризам-и-желаниям-потакания".

Его - лучшего из лучших!

А Магнуса - нет. Да если кого и было (теоритически) легче всего переманить на сторону Хаоса - так это Примарха 1000 Сынов.

У Магнуса на лбу "написано": "подвергся порчи Хаоса".

2) Какой-такой "запасной вариант", когда каждый легион на счету? А тем более такой "любознательный" легион.

1.) Всё же Магнус был очень неоднозначен... и кто знает? Повернись колесо вымышленной истории в другую сторону - мы бы могли сейчас иметь на стороне лоялистов ещё один "прибабахнутый" легион из разряда "Инквизиция грозит вам пальцем": Дарк Эйнжелы, Блады, Вульфы (в меньшей степени) и Блэк Темплары ( ибо наклали на кодекс). У этих легионов бзиков тоже хватает с лихвой. Есть мнение, что пережив Ересь Хоруса, и насмотревшись ужасов, именуемых дарами хаоса и того, что эти дары сделали с остальными легионами, Магнус бы окончательно определился со своим жизненным путём...

2.) На счету для кого? Для Хаоса? просто пешки... Тзинч довольно ловко подставил свой же Легион, подхимичив с экспериментами Аримана... :)

Просто мега-убер-крутой и Тзинч, развлекающийся с Императором и Магнусом вызывал (лично у меня) недоверие.

Какие-то сомнения в крутости Тзинча? Тзинч просто сумел уловить, что Император в шаге от совершения непоправимой ошибки - и обеспечил, чтобы тот не передумал. И Император, и Тзинч ИМХО могут посоперничать в деле сталкивания сынков с пути истинного.

[Lord Lamer]

Всё же Магнус был очень неоднозначен... и кто знает? Повернись колесо вымышленной истории в другую сторону - мы бы могли сейчас иметь на стороне лоялистов ещё один "прибабахнутый" легион из разряда "Инквизиция грозит вам пальцем": Дарк Эйнжелы, Блады, Вульфы (в меньшей степени) и Блэк Темплары ( ибо наклали на кодекс).

Ндык у TS всегда были траблы по этому поводу (из-за нестабильного генокода).

Ведь перед тем, как нашёлся Магнус их уже вообще хотели того... :image193:

Так что ничего нового для TS бы не было.

На счету для кого? Для Хаоса? просто пешки... Тзинч довольно ловко подставил свой же Легион, подхимичив с экспериментами Аримана... :)

Пешки пешками, но они, боги Хаоса, о них "заботитятся"... в силу своего понимания слова "забота":

одним - запретные знания, другим - вечный кайф и т.п. Плюс "жилплощадь" в Глазе Ужаса.

Какие-то сомнения в крутости Тзинча? Тзинч просто сумел уловить, что Император в шаге от совершения непоправимой ошибки - и обеспечил, чтобы тот не передумал.

Тзинч крут без базара!

Сумел поймать момент и немного подкорректировать обстоятельства.

Не менее... но и не более.

[Saddam Hussein]

Ндык у TS всегда были траблы по этому поводу (из-за нестабильного генокода).

Ведь перед тем, как нашёлся Магнус их уже вообще хотели того... :image193:

Так что ничего нового для TS бы не было.

Ой не факт - проблемы с генокодом много у кого... От Блад Эйнжелов, до Блэк Драгонов.... Минотавры, Сыны Антея... Инквизиция только и ждёт повода на них оттянуться - однако они как были, так и остаются лоялистами...

Пешки пешками, но они, боги Хаоса, о них "заботитятся"... в силу своего понимания слова "забота":

одним - запретные знания, другим - вечный кайф и т.п. Плюс "жилплощадь" в Глазе Ужаса.

А это чтоб зверьки не заскучали... Пешка пешкой - а кормить надо...

Тзинч крут без базара!

Сумел поймать момент и немного подкорректировать обстоятельства.

Не менее... но и не более.

Да - они тут с Императором чудно скооперировались =)

Изменено 10 мая, 2006 пользователем Saddam Hussein

[Lord Lamer]

Ой не факт - проблемы с генокодом много у кого... От Блад Эйнжелов, до Блэк Драгонов.... Минотавры, Сыны Антея... Инквизиция только и ждёт повода на них оттянуться - однако они как были, так и остаются лоялистами...

Ну с кем не бывает

Но TS "особенные":

Нахождение Примарха не могло быть более своевременным для Легиона. Созданный из генокода Магнуса, Легион жестоко страдал от психических мутаций; от угрозы, с которой молодой Империум не мог справиться. [...] И целый Легион потенциальных мутантов был самой большой проблемой. Пятнадцатый Легион жестоко страдал от мутаций и случайных проявлений психических способностей, но те, кто сумели пережить все эти проблемы, ставили под контроль свои способности, становились самыми могучими библиариев своей эпохи. Более того, расширяющиеся по всему Империуму антимутантские настроения, которые выливались в кровавые "охоты на ведьм", подпитывались тем, что столь жестоко мутирующий Легион до некоторых пор оставался без избранного лидера. Воззвания полностью очистить Империум от псайкеров были не редки, и те из них которые были обращены против Космических Десантников Тысячи Сынов были самыми громкими и требовательными. Магнус прибыл как раз во время, чтобы спасти свой Легион от уничтожения.

(Вот так Магнус - - отсрочил "зачистку" своего Легиона).

И это при живом-то Императоре-псайкере и во время Великого Крестового похода (когда Легионы лишними не бывают)!

Одно дело, когда кто-то там (не будем показывать на Инквизиторов power-fist'ом) ждёт повода.

Совсем другое, когда вокруг постоянно звучат воззвания/требования о ликвидации. Весьма это непрятно, надо полагать.

Так что... TS было бы не привыкать к ситуации "Инквизиция грозит вам пальцем" ;)

А Инквизиция... я тут не так давно прочитал про Celestial Lions - очень долго офигивал от такой наглости! O_o

Нет, это насколько надо офигеть, чтоб такое творить (деза, снайперский огонь, пуля в лоб последнему Апотекарию...)?!

Есть такое мнение, что кое-кто конкретно зажрался! Дескать они "отвечают только перед Императором"!.. А учитывая, что Импи несколько... э-э-э... не в форме - вообще не отвечают ни за что и ни перед кем! творят, что хотят - неплохо устроились... <_<

Изменено 10 мая, 2006 пользователем Lord Lamer

[Mortarion]

Беспорно Магнус жертва.

Его легион (как уже говорилось) подвергался нападкам, выдвигались предложения о его ликвидации.

Магнус, его мировозрение (желание постич магию ВАРПА (именно варпа) и поставить эти знания на службу империуму. Это и тем более его методы, раздражали Расса и Дорна (более всего)

На консилиуме же, в защиту Магнуса выступили делигаты от дома навигаторов.

И решение принятое там было весьма расплывчатым, что магия варпа это как бы плохо, но и необхадима.

Когда же Магнус раскрыл планы Гора. (Магнус был умным (анализ ситуации, отсутвие "любви к любимому сыну Гору", сильнейшие псайкерские способности, и как я понимаю возмущение Варпа в момент проведения ритуала по обращению Гора (не помню на какой именно планете его обратили (он ещё после этого заболел) именно и показались Магнусу подозрительными) Магнус собирался отправится на Терру, но в тот момент рядом с Просперо начались варп штормы и путешествие могло кончится плачевно, (если это отмазка, - :oops: ) тогда он и решил проникнуть сквозь пси защиту Имперского дворца и предупредить Императора. А в этот момент рядом с Императором находились Л Расс и Р. Дорн, ну и как вы понимаете (до событий на Иштваане5) Император начал сомневаться (а тут ещё и два дубалома (Дорн - самоуверенный кретин и мазохист. Расс - просто дуболом (ага Кракенна он вытащил за хвост (ещё и сказочник) в каждое ухо орут "Уничтожить еретика!"

(возникает другой вопрос , а именно:

Когда прибыл капитан Гвардии Смерти Гарро на фрегате "Эзенштейн" и сказал что Гор собирается поднять востание.

Имепратор сразу поверил (и даже не приказал казнить Гарро!)

На счёт того-что Магнус не видел преближения Расса, я в этом очень сомниваюсь, почему?

по тому:

"with a death toll of horrific proportions on both sides" - уверен что Магнус был готов к пребытию волков,

(тоесть, тоже узнал об этом) но в силу того что его легион был одним из самых малочисленных и не имел мощного флота, победить шансов было не много. (ещё считаю, что Магнус подготовился к отступлению( ибо удалось спасти само ценное)

А дальше выбора у Магнуса было два, лететь на Терру и быть совсем добитым, или продолжить постигать знания (тут он конечно попался на удочку Тзинча (ибо считал что он сможет себе подчинить всё колдовство. ) И немного отомстить дальновидному Императору Вседержащему!

[Gamrin]

(Магнус был умным (анализ ситуации, отсутвие "любви к любимому сыну Гору", сильнейшие псайкерские способности, и как я понимаю возмущение Варпа в момент проведения ритуала по обращению Гора (не помню на какой именно планете его обратили (он ещё после этого заболел)

Заболел Хорус до. Выздоравливая, он решил посвятиться в воинскую касту планеты Давин. Воиская каста планеты Давин была - на поверку - культом Хаоса.

[Mutant]

"Человека, который так лажанулся с Ересью любимого сынули?"

Понемаеш любеший человек многово не видет ли видеть не хочет Император банально не хотел верить до последнего в то что Horus мог его предать

"(потом стал)"

А стал ли? Помоему Магнус некого не хочет захватит а постигает секреты Варпа седя в Оке

[Valorian]

Приказы, лол, пусть выполняют ИГ. А Магнус ему ещё и сын... между прочим!

Да, приказы все выполняют, иначе верность ставиться под знак вопроса

rofl! Где логика? Импи обрывает связь, показывая тем самым, что он "малость недоволен", а Рыжик должен после этого к нему на всех порах нестись?

Типа: "Зачем тебе посылать Волков, я сам приеду - только тапочки белые захвачу...".

Он псайкер и примарх или дурак, если не смог определить реакцию Императора, с которым он довольно долго общался. Если Император нарушил контакт, так для верного ему это еще один повод отправиться к Терре. Погибнуть, но предупредить.

Это совсем другая сказка. Это - про Лиона

При чем здесь Лион (тем более ГВ там темнит), здесь разговор о Магнусе и его ожидание явно имеет странный характер.

Ну да... папка послал его братана его порешить, а он негодяй "призывает" Тзинча! Предатель!

Да он призывает, того против чего все время боролся раньше, и еще странно, что он призывает не хаос, а именно Тчизна?

Вот я немного поразмышлял, а не входило ли в план, Хоруса показать Магнусу свое падение, ведь все силы хаоса давали ему сил, не думаю, что Тчизн не сумел бы скрыть все в варпе. И тут такая идеальная возможность выманить Волков с Терры (А ведь это был довольно большой легион) и переманить на свою сторону Магнуса. :?

[Лукин]

ИМХО Магнус это как раз тот случай, когда император предал своего примарха. В ответ на заблаговременное сообщение Магнуса о предательстве Хоруса, император не чая души в Хорусе послал Лемана Расса убить Магнуса. Выглядит как предательство, после чего Магнус преданный императором обратился к хаосу....

Он бы не успел!" Оправдание для еритиков и предателей, а истинно преданный успеет даже если перед ним будет китайская стена.

Если надо лететь через ворп то не успеть вполне реально, даже поспешив можно прибыть через ГОДЫ после отбытия. Только психический контакт позволял оперативно связаться с императором...

Изменено 11 мая, 2006 пользователем Майор Лукин

[Valorian]

ИМХО Магнус это как раз тот случай, когда император предал своего примарха. В ответ на заблаговременное сообщение Магнуса о предательстве Хоруса, император не чая души в Хорусе послал Лемана Расса убить Магнуса. Выглядит как предательство, после чего Магнус преданный императором обратился к хаосу....

Если надо лететь через ворп то не успеть вполне реально, даже поспешив можно прибыть через ГОДЫ после отбытия. Только психический контакт позволял оперативно связаться с императором...

Послал ли Император убить Магнуса неизвестно, может это Расс сам так решил, особенно зная его характер =)

Значит Расс к нему до начала ереси Хоруса долететь успел, а он видите ли псайкер с третьим глазом, что свойственно между прочим навигаторам, не успел <_<

[Жив(giv)]

Значит Расс к нему до начала ереси Хоруса долететь успел

более того Расс успел вернуться до того как был взят императорский дворец

[Кроньяк]

Разве? Насколько я помню когда Император перенёсся к Хорусу, Расс был на подлёте.

[Чебуран]

Разве? Насколько я помню когда Император перенёсся к Хорусу, Расс был на подлёте.

Значит расс успел пролететь как минимум больше чем 1.5 пути(если он был на подлете), т.е Магнус бы мог спокойно долететь? :D

[Efir]

более того Расс успел вернуться до того как был взят императорский дворец

Расс прилетел когда битва (Хоруса и импа) уже состоялась.

[Жив(giv)]

Разве? Насколько я помню когда Император перенёсся к Хорусу, Расс был на подлёте.

да но дворец в этот момент взят не был

собственно именно из-за подлета волков и кажется ультрамаринов(могу ошибаться) хорус и поднял щиты чтоб решить все как можно быстрее(т.е. до их прилета)

[Efir]

собственно именно из-за подлета волков и кажется ультрамаринов(могу ошибаться)

вроде не ультры а ДА

[Denton]

Именно в таком порядке?

В принципе да. А что не нравится :)?

[Alienoid]

Значит Расс к нему до начала ереси Хоруса долететь успел, а он видите ли псайкер с третьим глазом, что свойственно между прочим навигаторам, не успел <_<

Кораблям в варпе навигаторы почему-то пропадать не сильно мешали... <_<

А если вокруг планеты TS действительно бушевал шторм, то шансы пропасть в варпе навсегда или на несколько лет увеличивались. Тем более, если Магнус узрел предательство и переход на сторону хаоса, то неужели он мог исключить, что хаос помещает ему предупредить Императора лично? Силы хаоса не оставили ему выбора. Он решил рискнуть... Выбрал из двух рисков тот, в котором подвергал свой легион наименьшей опасности и заодно оправдывал дело, в которое верил и которым жил.

[Lord Lamer]

А стал ли? Помоему Магнус некого не хочет захватит а постигает секреты Варпа седя в Оке

А при чём здесь "Магнус хочет/не хочет захватить"? O_o

Полная цитата: Но Магнус не был его, Тзинча, добровольным приверженцем и слугой (потом стал).

Имелось в виду, что сам Магнус стал слугой Тзинча, его Демон-Принцем.

Да, приказы все выполняют, иначе верность ставиться под знак вопроса

Не нужно переносить ИГ-мировозрение на полубогов, которыми являются SM и тем более Примархи.

Если ты считаешь, что смысл жизни гвардейца - чтоб им понукали; что гвардеец создан быть "расходным материалом"... то ты не так далёк от истины.

Но СМ - это "совсем другая тема".

Он псайкер и примарх или дурак, если не смог определить реакцию Императора, с которым он довольно долго общался. Если Император нарушил контакт, так для верного ему это еще один повод отправиться к Терре. Погибнуть, но предупредить.

А он и предупредил и едва не погиб (в благодарность) за это своё предупреждение.

Какие ещё претензии? К псайкерству Магнуса? А как тогда насчёт "подслеповатого" Императора, который имел (в отличии от Магнуса) оба глаза, но ничего ими не видел (в частности не засёк Ересь)? :rolleyes:

Так что не надо про "дураков-псайкеров", а то найдутся и более "достойные кандидатуры"...

При чем здесь Лион (тем более ГВ там темнит), здесь разговор о Магнусе и его ожидание явно имеет странный характер.

Объясняю:

Ты высказал предположение, что дескать Примарх ждал, на чьей стороне окажется победа.

Это было бы справедливым высказыванием, если бы речь шла о Лионе.

Но это всего лишь твои пустые домыслы, если разговор идёт о Магнусе.

Capiche?

P.S. Ещё раз: Магнус, увидев предательство половины Легионов космодесанта (а тогда ещё никто больше, не считая самих предателей, не знал, сколь огромная сила будет противостоять Императору) фактически занял сторону лоялистов.

И поспешил предупредить отца о предательстве. Разумеется, попутно он ещё и хотел доказать Императору, что магия не такая уж и вредная штука, а даже напротив - полезная.

Да он призывает, того против чего все время боролся раньше, и еще странно, что он призывает не хаос, а именно Тчизна?

Мну плакалъ!

Естественно он обращается к Тзинчу - он же образованный сверхчеловек и знает, кто за что в Варпе отвечает. Он же не гвардеец какой-нибудь, которому ничего знать не положено по определению.

Вот я немного поразмышлял, а не входило ли в план, Хоруса показать Магнусу свое падение, ведь все силы хаоса давали ему сил, не думаю, что Тчизн не сумел бы скрыть все в варпе.

Молодца, что поразмышлял.

Речь об этом в данной теме уже шла... С той только разницей, что факт предательства Магнусу открыл не Хорус (который считал себя повелителем Хаоса... Хаос сам так не считал), а Тзинч, который якобы и организовал всю эту подставу с вдруг-откуда-невозмись прилетевшими Волками.

Послал ли Император убить Магнуса неизвестно, может это Расс сам так решил, особенно зная его характер

А почему сейчас не поразмыслил хоть немного? Или даже то, что ты несколько противоречишь сам себе (хотя если ты не считаешь Лемана верным Императору...) тебя не смущает? Ведь ты же сам сказал: "Да, приказы все выполняют, иначе верность ставиться под знак вопроса".

Т.е. Леман самовольно полетел убивать своего брата / сына своего отца? Без приказа/напутствия самого Императора? Ну-ну...

[Valorian]

Кораблям в варпе навигаторы почему-то пропадать не сильно мешали... <_<

А если вокруг планеты TS действительно бушевал шторм, то шансы пропасть в варпе навсегда или на несколько лет увеличивались. Тем более, если Магнус узрел предательство и переход на сторону хаоса, то неужели он мог исключить, что хаос помещает ему предупредить Императора лично? Силы хаоса не оставили ему выбора. Он решил рискнуть... Выбрал из двух рисков тот, в котором подвергал свой легион наименьшей опасности и заодно оправдывал дело, в которое верил и которым жил.

То-то этот шторм волкам непомешал, а в то время между прочем варп был менее неспокоен, поэтому и кораблей меньше пропадало :P

Не нужно переносить ИГ-мировозрение на полубогов, которыми являются SM и тем более Примархи.

Если ты считаешь, что смысл жизни гвардейца - чтоб им понукали; что гвардеец создан быть "расходным материалом"... то ты не так далёк от истины.

Но СМ - это "совсем другая тема".

ИГ во времена Императора небыло. :P

Как раз СМ это и есть расходный матерьял для заваевания галактики, ведь размножаться они не умеют.

А с чего это сын не должен подчиняться отцу тем более знающего о чем говорит поболее сына?

А он и предупредил и едва не погиб (в благодарность) за это своё предупреждение.

Какие ещё претензии? К псайкерству Магнуса? А как тогда насчёт "подслеповатого" Императора, который имел (в отличии от Магнуса) оба глаза, но ничего ими не видел (в частности не засёк Ересь)?

Так что не надо про "дураков-псайкеров", а то найдутся и более "достойные кандидатуры

Ну да едва непогиб, потому что уселся после того как сообщил и помогать неотправился, что-то невижу я тут верности

Император и Гор были почти с самого начала крестового похода, какая подслеповатость? Даже Магнус узнал о предательстве благодаря магии, никто ни о чем подумать даже не мог.

P.S. Ещё раз: Магнус, увидев предательство половины Легионов космодесанта (а тогда ещё никто больше, не считая самих предателей, не знал, сколь огромная сила будет противостоять Императору) фактически занял сторону лоялистов.

Что-то он неспешил им помочь, а ответ почему предупредил:

Разумеется, попутно он ещё и хотел доказать Императору, что магия не такая уж и вредная штука, а даже напротив - полезная.

А почему сейчас не поразмыслил хоть немного? Или даже то, что ты несколько противоречишь сам себе (хотя если ты не считаешь Лемана верным Императору...) тебя не смущает? Ведь ты же сам сказал: "Да, приказы все выполняют, иначе верность ставиться под знак вопроса".

Т.е. Леман самовольно полетел убивать своего брата / сына своего отца? Без приказа/напутствия самого Императора? Ну-ну...

Расс просто всегда по своему интепритировал приказы, но он их всегда исполнял, вспомни хотя бы историю с Индекс Астарест. Посмотри на 13 компанию и хоть подверглись мутации, Императору верны.