Про Лютера и ЭльДжонсона в скале

[Дядюшка]

O_o O_o O_o

Нет слов!

А ты в sirvival horror'ы Biohazard/Resisent Evil играл??

Вот там есть такой герой (в Resident Evil 2, Resident Evil 4 и Resident Evil: Code Veronika - упоминается) Lion S. Kennedy!!

убил, что называется "в зародыше" =)

ок. тогда скажите где ошибка в моём посте (там где я шучу про "Аль-Бурзумоглы")

[Lord Lamer]

а Rogue Trader можете засунуть тужда же, куда Games Workshop засунуло Rainbow Warriors и легион первого основания Багровых Кулаков.

Это ты к чему? :?

потому что нет такого имени - Lion

Я рад, что ты это всё-таки понимаешь... :P

Lion = Лев

Ага. С английского "a lion" = "лев". Живность такая. Имени ведь такого нет. Верно? :rolleyes:

ОК. Если ты сам не в состоянии понять, что у тебя получилось - демонстрирую:

Есть примарх, которого зовут Lion El’Jonson. Имя это калибанское.

Это переводится (надо полагать, на английский) как "The Lion, the Son of the Forest".

Что в свою очередь на русский переводится (мы ведь по-русски говорим, верно? Были бы корейцами - переводили бы на корейский) как "Лев, Дитя Леса".

Далее, пользуясь совпадением калибанского и английского слова, которое на русский переводится как "лев", ты "внедряешь" в имя собственное калибанское (многосоставное) русское имя/слово! Т.е. часть имени у тебя остаётся на калибанском, а другая же на русском! Крайне неумелая калька. Мягко говоря.

Подсовывать в имя Примарха (которого зовут Lion El'Jonson) русское имя Лев - неграмотно.

А теперь "Внимание!". Тяжёлая артиллерия. В лице GW.

Открываем немецкий сайт: http://www.games-workshop.de/warhammer40000/index.shtm

Смотрим: Lion El'Jonson

Как по-немецки будет "лев"? Löwe. Видим ли где-нибудь Löwe El’Jonson? Неа.

Или сайт испаноязычный: http://www.games-workshop.es/warhammer40k/index2.asp

Ещё круче:

http://www.games-workshop.es/warhammer40k/...ium/angosc1.asp

Заметка "El León y el Lobo" (Да-да! "Лев и Волк"!!!), в которой рассказывается о Leman Russ (Примархе Lobos Espaciales) и Lion El'Jonson (Примархе Angeles Oscuros).

Примарха Темных Ангелов в этой статье называют по-разному:

по имени - Lion El'Jonson (Лион Эль'Джонсон)

"сокращенно" - Jonson (Джонсон)

и по прозвищу (в заголовке) - El León (Лев)

А рядом статья из WD#254(UK). Цитирую:

Lion El'Jonson, que en el idioma caliban significa "El León, el Hijo de la Selva".

Как поступают испанцы? Правильно, они переводят, дают значение имени Примарха. Имени, которое остается таким, какое тому дал Лютер.

Lion El'Jonson, а НЕ León El'Jonson. Как "перевел" бы Дядюшка, будь он испанцем.

Этот же кусок на немецком можно прочесть здесь и здесь:

"Lion El'Jonson", was "der Löwe, Sohn des Waldes"

и

Der Löwe und der Wolf

Забавное дело, не правда ли?

Lion El'Jonson так и остается (на тех языках, которуе юзают латиницу) Lion El'Jonson.

А вот the Lion меняется то на Der Löwe, то на El León.

Не потому ли, что the Lion - это прозвище, означающее "лев" (животное такое), а значит оно переводится на другие языки;

а Lion El'Jonson - это имя. И переводить часть имени на родной язык, а другую оставлять нетронутой - это bullshit. Хотя если есть желающие сделать из Примарха Чингачгука Большого Змея...

Это официальные сайты GW. Немецкий и испанский.

Итого:

«Plaudite, amici, comoedia finita est!»

and gave him the name Lion El'Jonson, which in the tongue of Caliban means "The Lion, the Son of the Forest".

и дал ему имя Лион Эль'Джонсон, которое на калибанском языке означает "Лев, Дитя Леса".

ок. тогда скажите где ошибка в моём посте (там где я шучу про "Аль-Бурзумоглы")

А кроме шуток есть ли ещё доводы в пользу твоей "версии"? <_<

______________

______________

Есть имя: Lion El'Jonson / Лион Эль'Джонсон

Есть "сокращение": Jonson / Джонсон

Есть прозвище: the Lion / Лев

Есть значение имени: "The Lion, the Son of the Forest" / "Лев, Сын Леса"

Lion El'Jonson и Jonson - неизменны на всех языках (с поправкой на алфавит: кириллица, латиница и т.п.). Это имя.

the Lion - изменяется в зависимости от языка: Der Löwe, El León, Лев и т.п. Это прозвище.

[Дядюшка]

про официальность текстов на "официальных" иноязычных=не английских сайтах ГВ я могу такое рассказать:

не так давно на американском сайте на полном серьезе рассказывалось как ветеранов ИГ набирают в Орден Чёрных Храмовников, и те становятся братьями десантниками!

так что никакие сайты, кроме английского (UK), расценивать как что-то значимое нельзя (можно, но с опаской).

и на мой вопрос ты так и не ответил.

[Deever]

Сдавайся, Дядь. :)

Можно, конечно, поднять испанские/немецкие кодексы и посмотреть написание в них, но нужно ли?

[Lord Lamer]

не так давно на американском сайте на полном серьезе рассказывалось как ветеранов ИГ набирают в Орден Чёрных Храмовников, и те становятся братьями десантниками!

<_<

Я говорю о том, как испанский/немецкий сайты GW употребляют имя Примарха Темных Ангелов на испанском и немецком языках. Understand? У них он Lion El'Jonson, а не León El'Jonson или Löwe El'Jonson, как им бы "следовало" перевести это имя следуя твоей "логике".

так что никакие сайты, кроме английского (UK)

Т.е. пока на англоязычном GW не напишут кириллицей как должно писаться имя этого Примарха, мы должны принять "León El'Jonson / Löwe El'Jonson / Лев Эль'Джонсон"? O_o

и на мой вопрос ты так и не ответил.

А ты задавал мне вопрос? :?

А по-моему ты просто уходишь от ответа.

Или ты имел в виду свой "аргумент"? Ах, ну да. Логика, благозвучие и сайты GW - это нифига не аргумент; а "натянутые инсценировки" - это аргумент. Вне всяких сомнений.

ОК.

Значит так

"- А это кто? - спросили калибанцев представители Императора.

- А это "Лев Аль-Бурзумоглы", - ответили местные.

- "Лев" это понятно, - ответили имперцы, - а что такое "Аль-Бурзумоглы"?

- А это по-вашему будет "Сын Леса".

Однако имперцы продолжали называть примарха "Аль-Бурзумоглы"... Так он и стал "Лев Аль-Бурзумоглы"

1) имперцы никогда не называли Примарха "Аль-Бурзумоглы"/"Сыном Леса", т.е не использовали одну из частей его имени, а именно El'Jonson. Впрочем, как и другую часть имени (Lion) тоже.

2а) Есть перевод/значение имени: "The Lion, the Son of the Forest" / "Лев, Сын Леса". Причём фраза the name Lion El'Jonson, which in the tongue of Caliban means "The Lion, the Son of the Forest" означает примерно тоже, что и эта: JOSEPH - From the Latin Iosephus, which was from the Greek Iosephos, which was from the Hebrew name meaning "he will add". Ты ведь говоришь "Иосиф", а не "Он сиф", верно?

2б) "<...> пользуясь совпадением калибанского и английского слова, которое на русский переводится как "лев", ты "внедряешь" в имя собственное калибанское (многосоставное) русское имя/слово! Т.е. часть имени у тебя остаётся на калибанском, а другая же на русском! Крайне неумелая калька. Мягко говоря. Подсовывать в имя Примарха (которого зовут Lion El'Jonson) русское имя Лев - неграмотно."

3) Ты ведь сам (см. выше) говорил, что имени Lion нет. Т.е. имелось в виду животное? Где артикль?

Самое важное, пожалуй: ошибка в том, что в фразе the name Lion El'Jonson, which in the tongue of Caliban means "The Lion, the Son of the Forest" ты переводишь Lion - часть Lion El'Jonson, хотя это имя далее по тексту итак переводят! Далее - см. п. 2а и 2б.

Три варианта. Три: Лион Эль'Джонсон, Джонсон и Лев.

Новый кодекс DA не читал. Но в старом кодексе, в кодексе космодесанта и в WD присутствовало три этих варианта. Никаких Львов Эль'Джонсонов, León El'Jonson или Löwe El'Jonson.

P.S. Дядь, ты немного "не догоняешь". Ты вбил себе в голову какую-то чушь про Leуn El'Jonson / Lцwe El'Jonson (или Лев Эль'Джонсон - один чёрт), но не в состоянии обосновать свою версию. Её несостоятельность продемонстрирована. Аргументация в пользу другой версии приведена.

Практически любой желающий знать, как правильно перевести имя Примарха Тёмных Ангелов - уже сам может сделать это самостоятельно. Опираясь на предоставленные аргументы. А выбивать глупости из одного единственного заблуждающегося - не моё дело. Спасение заблуждающихся - дело ума самих заблуждающихся.

Так что можешь продолжать настаивать на своей "версии" В)

Изменено 23 февраля, 2007 пользователем Lord Lamer

[KillBoy]

Прочитал. Посмеялсо. Время проходит, а вы так и жжете.

2 Гилдор - так мы переводим еимена или нет? Вообще-то имена не переводятся. Это как бы элементарная вежливость. :)

На счет имен еще раз. Имя Лион все таки есть. Так же как и Доздроперма. :)

[Gamrin]

На счет имен еще раз. Имя Лион все таки есть. Так же как и Доздроперма. :)

Так я ему уже не раз об этом писал!

[wasted]

Про спор относительно имени: может стоит спросить у GW?

[Дядюшка]

Так я ему уже не раз об этом писал!

кстати, в Resident Evil героя зовут - LEON!

за ложную инфу в следующий раз минус поставлю.

2KillBoy

А это когда как.

На пример, имя подружки Гоши Эйзенхорна перевели и ничего.

P.s. надо хоть где-то жечь! ;)

[Lord Lamer]

Про спор относительно имени: может стоит спросить у GW?

За! =)

Но GW, полагаю, будут долго думать O_o , чего от них хотят, задавая вопрос о том, как всё-таки правильно:

Leo El'Jonson (англ.), Löwe El'Jonson (нем.), León El'Jonson (исп.), Лев Эль'Джонсон (рус.)...

или всё же Lion El'Jonson (Лион Эль'Джонсон) В)

[wasted]

За! =)

Но GW, полагаю, будут долго думать O_o , чего от них хотят, задавая вопрос о том, как всё-таки правильно:

Leo El'Jonson (англ.), Löwe El'Jonson (нем.), León El'Jonson (исп.), Лев Эль'Джонсон (рус.)...

или всё же Lion El'Jonson (Лион Эль'Джонсон) В)

Думаю, что ответ придет через день или два. Для них это обычно... напишут как рекомендацию.

[Brother-captain Psyho]

Мдаааа... Че-то мне после всего вышесказанного ДА начинают жидомасонский орден напоминать...

[Gamrin]

Мдаааа... Че-то мне после всего вышесказанного ДА начинают жидомасонский орден напоминать...

А ты ещё и сомневался, что "жидо"?? :D :D При том, что Dark Angel'ам, и Fallen Angel'ам GW, судя по всему - осознанно (PR-ход) - придаёт определённые еврейские черты!

Насчёт "масонский" - не знаю. Масонский именно орден - судя по "Horus Rising" (Trilogy) Luna Wolves - напоминали...

Изменено 24 февраля, 2007 пользователем Gamrin

[Che Darkano]

На третий день Зоркий Глаз увидел, что у его темницы нет стен.

Мдаааа... Че-то мне после всего вышесказанного ДА начинают жидомасонский орден напоминать...

Ггажданин, а вы таки, антисеммит? А пауэггсвоггдом по головке не хотите?

[DoNDeg]

Ха ! И какие же у них еврейские черты ? То что они нычут свою Гнусненькю Тайну от императора не кажется мне еврейством ...

Оффтоп : а больше ни у какого ордена нет сопутствующих когонибудь , навроде как ДА ходят с Watchers in the dark ?

[Gamrin]

Ха ! И какие же у них еврейские черты ? То что они нычут свою Гнусненькю Тайну от императора не кажется мне еврейством ...

У них еврейские имена, менталитет богоизбранных, к тому же - это единственный Легион-Чаптер частью наиболее преданный Императору (Богу), а частью столь же еретичный (Fallens), насколько первая часть преданна. Что полностью соответствует религиозной истории еврейского народа. Они очень щепетильны в вопросах чистоты и правил, доводя до абсурда - не воюют рядом со сколько-нибудь нечистыми (не зажигают свет в шаббат :image010:, едят только кошерную пищу :image010: :image010:).

К тому же, согласно, неофициальной версии - Лион Эль Джонсон вёл себя типично по еврейски: то есть - ждал, кто победит, что бы потом примкнуть к сильному.

Ну и, конечно, Dark Angels обожают всякие тайны вокруг себя "пускать в циркуляцию"...

 ! 
Предупреждение:

+ за такой пост.

[count raven]

Господа расисты стереотипщики. По дурной башне совордом не желаете?

Тему в какуюто ху:oops:ю превратили.

[Roobanoku]

У них еврейские имена, менталитет богоизбранных, к тому же - это единственный Легион-Чаптер частью наиболее преданный Императору (Богу), а частью столь же еретичный (Fallens), насколько первая часть преданна. Что полностью соответствует религиозной истории еврейского народа.

"Тёмные Ангелы, как и все остальные десантники, верят в великого Императора Человечества, однако, к вящему недовольству Церкви, не считают его богом."

Изменено 24 февраля, 2007 пользователем Rubanoku

[DoNDeg]

Вот именно !

"не воюют рядом со сколько-нибудь нечистыми" - с СВ они воевали вместе , и поссорились , но не из за взглядов , а из-за того , что у ДА был план , а СВ , прилетевшие на планету позже , плевать на план хотели . В итоге ДА выйграли битву а волки слили =)

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем DoNDeg

[Анатолий Васерман]

Вот именно !

"не воюют рядом со сколько-нибудь нечистыми" - с СВ они воевали вместе , и поссорились , но не из за взглядов , а из-за того , что у ЖА был план , а СВ , прилетевшие на планету позже , плевать на план хотели . В итоге ДА выйграли битву а волки слили =)

а вот это немного не в тему. Еслибы они посрались именно из-за взглядов, то можно было бы говорить о нечистоте.

Тёмные Ангелы, как и все остальные десантники, верят в великого Императора Человечества, однако, к вящему недовольству Церкви, не считают его богом

А вот это, можно сказать, и есть уважение к Императору. У Д.Абнета в "Возвышении Хоруса" (если это можно считать за официальный источник) написано:"Император как божество. Пять тысяч лет кровопролитий, войны и огня ради того, чтобы изгнать всех богов, и вдруг человек, достигший этой цели, предстанет в образе нового божества."

[Gamrin]

У них еврейские имена, менталитет богоизбранных, к тому же - это единственный Легион-Чаптер частью наиболее преданный Императору (Богу), а частью столь же еретичный (Fallens), насколько первая часть преданна. Что полностью соответствует религиозной истории еврейского народа. Они очень щепетильны в вопросах чистоты и правил, доводя до абсурда - не воюют рядом со сколько-нибудь нечистыми (не зажигают свет в шаббат :image010:, едят только кошерную пищу :image010: :image010:).

К тому же, согласно, неофициальной версии - Лион Эль Джонсон вёл себя типично по еврейски: то есть - ждал, кто победит, что бы потом примкнуть к сильному.

Ну и, конечно, Dark Angels обожают всякие тайны вокруг себя "пускать в циркуляцию"...

 ! 
Предупреждение:

+ за такой пост.

А в чём проблема-то? O_o

Можно личкой.

Изменено 24 февраля, 2007 пользователем Gamrin

[Brother-captain Psyho]

Ну насчет не хотят воевать с кем попало, то упоминание волков тут может и не к месту, а вот что вы скажете о их "нелюбви" к Черным Драконам?

[fedaikin]

а почему ГВ уделяет столько внимания к ДА? Таких страстей ппридумали. По моему другие ордена немножко обделили =|

[Uriel]

Ну насчет не хотят воевать с кем попало, то упоминание волков тут может и не к месту, а вот что вы скажете о их "нелюбви" к Черным Драконам?

Откуда дровишки?

2fedaikin: У лоялистов тоже есть великая четвёрка+андивайдед. Дарки, блады, темплары и волки + ултра на манер анди. Каждому из орденов уделяется больше внимания чем каким-либо другим орденам вместе взятым. Сейчас у нас канун выхода кодекса ДА. Так что про них и говорим.

[Cormac]

а почему ГВ уделяет столько внимания к ДА? Таких страстей ппридумали. По моему другие ордена немножко обделили =|

Ты это скажи спейс вульфам и ультрамаринам.