Outcast Dead (HH)

[Алфер]

По поводу настроения громовых воинов (у лорда есть несколько лейтенантов) трудно сказать что-то определенное. Об Императоре они говорят без обиды, но как поведут себя «вылечившись» предсказать никто не берется.

Насчет хронологии, тут все же нужна книжка, но на основании того что известно могу предположить следующее – варп шторм который вначале книги уничтожил хор, был вызван не вторжением Магнуса а последствиями его вторжения.

В частности есть намеки, что Импи утилизирует в Паутине псайкеров.

Тогда между отправкой Русса и восстанием Гора есть неизвестный временной зазор.

Версия конечно шаткая, но в противном случае Император выглядит полным неадекватом, а Русс и вовсе блохастым идиотом.

[Дарт Йорикус]

Вторжение Магнуса и его последствия происходят непосредственно в конце 1-ой части книги, уже после прихода сообщений про ситуацию на Истваане 5. Так что да, они именно такие - если конечно из-за варп-штормов предупреждение Магнуса и флот Русса не совершили эдакую рокировку во времени. В каком сферическом информационном вакууме находился Леман я даже представить себе боюсь.

[Monique]

Леман ни разу не идиот, он хитрый вождь северян. Только Гор оказался хитрее)))

Мне интересно, что пообещал ему Гор за Сожжение Просперо? Сокровищницу Императора? Способ контролировать волчанку? Или Леман так и не простил колдуну-Императору своего мордобития?

Изменено 23 октября, 2011 пользователем пуля в голову

[Свинота безграмотная]

Пуля, это сильно толсто, я бы так сказал. ;)

[Monique]

Пуля, это сильно толсто, я бы так сказал. ;)

Ладно, Леман Русс - абсолютно верен Императору, при этом:

- нарушил прямой приказ Императора;

- атаковал верный Императору Легион;

- ответственен за гибель десяти тысяч лояльных астартес, миллионов лояльных солдат и десятков миллионов мирных жителей;

- едва не убил своего брата-Примарха, которого должен был срочно доставить на Терру и который этому не сопротивлялся.

- перед этим вовсю контактировал с Архипредателем на эту тему;

- должен был перед ним отчитываться на эту тему.

И на каждый пункт у меня есть пруфы.

Если это не предательство, тогда я не знаю, что называть предательством. А в остальном он абсолютно верен, да.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем пуля в голову

[Свинота безграмотная]

Ну, и? Эти пруфы пока до одного места - где Русс среди примархом-предателей? Только не надо, что он всех обхитрил и передумал переходить на сторону Гора. Если бы он был на стороне Гора, то он в конце концов все равно бы возглавил Влка Кхорника, а так - пока это бла-бла-бла даже с пруфами, которые, подчеркиваю, ставят под сомнения только отдельные события, но совершенно не дают представления о картине в целом. Итог-то не изменен. Волк среди лоялистов.

Льва тоже долго обсирали, а толку-то? Выяснилось, что он просто не понимал обычных людей.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Dэн

[Monique]

Только не надо, что он всех обхитрил и передумал переходить на сторону Гора.

Русс и Волки нужны были Гору только чтобы заставить Магнуса перейти на его сторону.

Магнус важнее Русса тем, что он один может затыкать собой дыру в Золотом Троне. Русс великий воин, но великих воинов полно, а Магнус такой один.

Если Магнус попадёт на Терру, то это позволит Импи вмешаться в бой самолично, чего ни в коем случае допустить нельзя.

Пожертвовав Волками, Гор получает Магнуса в свою команду и приковывает Импи к Трону.

А Волкам не остаётся ничего иного, кроме возвращения в команду лоялистов. Такой вот гамбит.

...как Волки оправдались? Очень просто, обозвав Магнуса колдуном и еретиком, свидетелей-то нет.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем пуля в голову

[Adun]

Магнуса наказали за использование магии и тесное общение с темными силами. Так что не имеет значения до или после Истваана V это произошло. Он виновен в нарушении запрета Императора. То что Леман решил применить силу а не решать вопрос мирным путем - тут много причин: и характер Русса, и ненависть к брату, и науськивание демона и Гора. Сомневаться в верности Русса причин нет.

[Дарт Йорикус]

Вы либо крест снимите, либо трусы наденьте. Если Просперо случилось после Истваана 5, хотя я не представляю, как это произошло в свете разговоров Гора с Леманом и вестей от Фули об отправлении Лемана на Просперо ещё до Истваана 3, то получается, что Русс либо полный идиот, в сферическом информационном вакууме всё начало Ереси проспавший, либо что он хотел стать предателем, как уже расписали выше. Другого объяснения ситуации я сейчас не вижу.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Йорпул

[Monique]

то получается, что Русс либо полный идиот, в сферическом информационном вакууме всё начало Ереси проспавший, либо что он хотел стать предателем, как уже расписали выше. Другого объяснения ситуации я сейчас не вижу.

Русс - хитрейший вождь северян, а Влка Фенрика разведкой сильна :rolleyes:

Тем более, Сожжение Просперо - это отсылка к Рагнарёку. Магнус - Один, Русс - Фенрир, Добро и Зло.

[Master Chef]

Третий вариант - косяк макнилла, не?

Вообще конечно забавно видеть, что версия про то что с пятью новыми отверстиями в теле, разорванными щами и сломанным хребЁТОМ стать богом проще, чем тупо выделить стипендию аврелиану.

пацаны айм лолд ©

[Дарт Йорикус]

Вариант с косяком не влезает в книги. :rolleyes: Да и такой косяк просто так не сделаешь, надо долго и упорно работать и думать над ним.

Про отсылку я в курсе, сам её и упомянул в своё время. В)

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Йорпул

[Хелбрехт]

Есть и такой вариант: Русс - Альфарий =) ... Ну а БЛ выкрутится, как нибудь - в очередной книге уже не Гор/Лоргар/Магнус будут варианты "будущего" наблюдать, а Русс. И выяснится, что если бы он не сделал то, что сделал, то Император бы умер совсем, а Гор совсем не умер и вообще :) ... Маловероятно, что БЛ будет очернять орден у которого тьма фанов, собственный кодекс, цикл книг и etc.

[Свинота безграмотная]

Да и такой косяк просто так не сделаешь, надо долго и упорно работать и думать над ним.

Да ну? Ты в этом 100% уверен?

[Master Chef]

Вариант с косяком не влезает в книги. :rolleyes: Да и такой косяк просто так не сделаешь, надо долго и упорно работать и думать над ним.

Про отсылку я в курсе, сам её и упомянул в своё время. В)

Отлично, тогда сколько книг по HH частично теряют валидность, если это не косяк? =)

Отсылка кстати спорная

[культурки не хватает?]

Итог-то не изменен. Волк среди лоялистов.

Волк в Оке Ужаснаха.

Вообще конечно забавно видеть, что версия про то что с пятью новыми отверстиями в теле, разорванными щами и сломанным хребЁТОМ стать богом проще, чем тупо выделить стипендию аврелиану.

в последнее время её как то уж очень принято мусолить и превозносить как истину. кмк гон и лажа, так не будет. Изменено 23 октября, 2011 пользователем ПеЙсМоРиН

[Свинота безграмотная]

Волк в Оке Ужаснаха.

Пруф, пжста. Тока не надо втирать про доспех. :)

[Дарт Йорикус]

Да ну? Ты в этом 100% уверен?

Ну да. Разговор Гора с Руссом и Фуля, сообщающий Гору, что Магнус опять учудил, были как раз в книгах Макнилла.

[культурки не хватает?]

Пруф, пжста.

хорошая шутка.

[Дарт Йорикус]

Отлично, тогда сколько книг по HH частично теряют валидность, если это не косяк? =)

Отсылка кстати спорная

Нисколько. Объяснение "Русс идиот" спешит на помощь. Есть и вариант путешествий во времени, чему варп-штормы, знаешь ли, способствуют, особенно когда в деле Тзинч.

Тем, что Магнус получается Одином по духу, а Русс только по облику, ага. =)

Изменено 23 октября, 2011 пользователем Йорпул

[культурки не хватает?]

Магнус ни пнем ногой никак не пристроен к норманнской мифологии, он у на Гиптяин же. т.в. если смотреть на вашу отсылку, то вся ветка истории его легиона не о чем, а важен только Русс, Хйельда, Фенрика.

тоже лажа.

поройтесь тогда и в мифлогии Горов Анубисов, может ещё чего интересного найдете.

но версия красивая конечно.

Изменено 23 октября, 2011 пользователем ПеЙсМоРиН

[Master Chef]

Нисколько. Объяснение "Русс идиот" спешит на помощь. Есть и вариант путешествий во времени, чему варп-штормы, знаешь ли, способствуют, особенно когда в деле Тзинч.

Тем, что Магнус получается Одином по духу, а Русс только по облику, ага. =)

Грекхем залогинтесь =) Косяк на лицо, в нескольких книгах говорится(и не только трейторами) - просперо случилось до истваана 3, а тут нате.

Угу, если допускать такие натяжки - то гг, зачем 7 лет голактику шатать = оп, и все трейторы на орбите терры, остальные там ищут сару конор и ко... Эт уже на глобус, причем яростно так.

Ну гиптуские корни алого короля тоже символизируют, а русс ой как на фенрира не тянет.

[Алфер]

С учетом того что Грэм до того написал Тысячу Сынов, где кстати был и астральный привет от Магнуса, никаких косяков тут нет.

Это хитрый план.

Что с большой вероятностью теряет валидность так это Сожжение Просперо, но вряд ля Абнет согласился чтоб на его книжку навесили печать – хереси том.

Видимо в будущем нам это как-то объяснят.

Ходил в кавайный бложек Макнила, но там похоже по большей части рекламная инфа и задать ему вопрос не удастся

[Monique]

Магнус отдал глаз за знания, вы чего? Это прямая отсылка к Одину.

Насчёт косяка: приносит Макнилл "Изгнанного и Мёртвого" в БЛ, Данн (или кто там у них сейчас редактор) листает книгу и говорит:

- WTF LOL, Грэм? Почему Просперо после Истваана? Ты хочешь сделать книгу Дэна анбэком? По-твоему, Русс идиот? Или предатель? Ты хочешь обидеть Дэна? Ты хочешь обидеть меня?

- Вы... Вы отдали ему МОИХ Ультрамаринов и МОЕГО Вентана!!! :image022: :image022: :image022:

Изменено 23 октября, 2011 пользователем пуля в голову

[Master Chef]

Он отдал глаз не столько за знание, а за спасение своих оболтусов от мутаций.

Один же отдал глаз, дабы напиться и получить мудрость . Ну ещё пришлось проткнуть себя копьем и повисеть на дереве, уже ради знаний.

Так что отсылка реально так себе