Миры Империума

[Estienne]

профилактории. отдых знати и офицров...

ммм... а это не те "райские миры" которые Эльдар когда то создовали для себя? Прибранные Империумом?

[Китеро]

...А на каждой планете по 100 городов, а в каждом городе по 50 улиц, а на каждой улице по 20 домов. Не приходила в голову мысль о том, что субсектора (ровно как и сектора, и сегментумы) не одинаковы? Можно хотя бы глянуть на карту Империума (в рульбуке пятерки) и увидеть, что, к примеру, сегментум Соляр в разы меньше сегментума Ультима. Кроме того, миры - это планеты или звездные системы имеются в виду? Это я спрашиваю потому, что там же, рядом с картой Империума, есть пример с системой с аж тремя населенными планетами. Ну и Иштвааны тоже намекают. Также на врезке на стр 115 можно прочитать следующее: Minea, ha class hive world. Следовательно, внутри каждого класса планет (кстати, обратите внимание, что в рульбуке 5-ой редакции список этих самых классов отличен от рульбука тройки) есть значительная дифференциация. А вы хотите все планеты на субсектора поделить и получить цифру, имеющую хоть какое-то значение. А еще хочется процитировать кор рульбук Дарк Хереси: The Imperium encompasses countless worlds. No one has ever been able to map them and no one can even say how many there are. Entire departments of the Adeptus Administratum are devoted to cataloguing the worlds in the Emperor’s domains, a never-ending task, for it is in a state of eternal flux.

Неблагодарная, в общем, задача выбрана топикстартером.

Ну и напоследок: в принципе, для примера сектора можно выбрать карту Каликсиса (Дарк Хереси) или Коронуса (Рог Трейдор) и по-старинке, ручками, посчитать количество миров того или иного типа.

Я думаю все понимают что тот же Ультима может иметь больше 1000.000/5=200.000 миров по причине гигантских размеров, Солар - по причине большей плотности именно имперских миров и большей тщательности зачистки от орочьих/ксеноимперий как центр Империума, а Обскурус - по причине лучшей зачистки от орочьих/ксеноимперий по причине непрерывно ведущихся в нем войн с хаоситами, в которых что имперцы что хаоситы походя давят всю мелочь.

Также многие знают что в Империуме в звездной системе запросто могут быть больше 1 обитаемой планеты, опять же, в Соларе и Обскурус такое должно встречаться чаще, люди Золотого Века и эльдары, некогда обитавшие там, активно терраформировали планеты, тогда как в остальных сегментах несколько обитаемых планет в системе в теории должно встречаться значительно реже. Что количество миров постоянно изменяется в результате войн, мятежей, варп-штормов - тоже все в курсе.

Но вообще-то цель топика - установить количество миров в субсекторе/секторе/сегменте В СРЕДНЕМ. Хотя бы В СРЕДНЕМ.

Дифференциация миров дело обычное, в конце концовклассификаций миров можно придумать множество, как минимум по населению, по техническому уровню, по основному источнику доходов, по принадлежности той или иной организации.

Что касается карт, карт Каликсиды и Коронуса не видел, видел карты Ангелуса/Геликана/Офидии - части Скаруса из книжек про Рейвенора, в них явно отмечены лишь ключевые миры, куча мелочи просто не обозначена. Т.е. отсутствие на картах малозначительных, но тем не менее обитаемых, миров на картах - возможно норма для ГВ.

[Дамнэд]

Империум Человека предъявляет права на две трети от всей галактики, территория которой охватывает миллиарды звездных систем и неисчислимое множество планет.

Лишь одна на несколько сотен тысяч звездных систем галактики населена людьми, в то время как остальные бесполезны или непригодны для жилья.

На самом деле каждый мир - всего лишь один из многих сотен, даже тысяч в секторе, из которых разве что несколько дюжин заняты людьми

Эм народ, вы серьезно думаете, что способны все их сосчитать?

[Доблестный Venenciy]

Ролз, ты НЕ СОСЧИТАЕШЬ. Даже примерно. Он не подается статистическому анализу(хаотичен, как это не смешно звучит, или точнее говоря Империум НЕОДНОРОДЕН)

Узнать количество миров в Империуме, их распределение по территориальным единицам, то же самое что определить жива ли кошка Шредингера в коробке (пример из квантовой механики).

Пока ты будешь считать, тысячи миров появятся и умрут (в огне Экстерминатуса например).

Количесто миров Империума, их распределение в связи с его обширностью и бессистемностью непознаваемо.

Только в одном можно быть уверенным - мир входит в субсектор, субсектор в сектор, сектор в сегментум, сегментум в Империум.

И то есть всякие исключения, всякие особые территории.

Среднего числа НЕТ, точнее оно есть, но не имеет смысла, по вышеприведенным причинам.

Приведу пример еще чтоб совсем понятно было.

Касается РФ. Никто никогда не говорит, сколько в субъекте РФ живет человек и какова его территория В СРЕДНЕМ.

Потому что есть субъект федерации Москва, а есть субъект - Якутия.

Я думаю моя точка зрения понятна?

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[культурки не хватает?]

потому в бэке сплошь и рядом и пишут - миллионы миров. дескать не парьте себе всякой пургой голову.

200-400 млрд звезд в галактике млечного пути, открываем карту вахи, смотрим территорию занимаемую империумом, делим всё это на сферического коня в вакууме и получаем правильный ответ.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем людоед

[Дарт Йорикус]

А теперь вот вам сферическая добавка из "Караула Смерти".

"Империум Человека предъявляет права на две трети всей галактики, территория которой охватывает миллиарды звездных систем и неисчислимое множество планет. По всей галактике можно найти следы сотен, даже тысяч звездных империй, что рассыпались в прах давным-давно. Лишь одна на несколько сотен тысяч звездных систем галактики населена людьми, в то время как остальные бесполезны или непригодны для жизни. Чужие расы же требуют себе намного большего. Когда человечество еще делало первые шаги к звездам, они не признали его право на это, и с тех пор человечество воюет почти со всеми разумными расами галактики." =)

[Blasted Horizons]

2 Great Venenciy, Дамнэд, людоед и потенциальным сторонникам

Про миллион говорят много где. Этой цифре можно доверять. Тысячи миров родятся и умрут? Это никак не изменит порядок величин, если у нас погрешность в сотню тысяч миров. Посчитать сектора - конечно невозможно, но прикинуть, десять их или десять тысяч - вполне. Предлагаю перечитать последнее предложение первого поста.

В третий раз: я лишь пытаюсь прикинуть порядок величин, прекрасно понимая, что не может существовать сколько-либо четких значений и во многом полученные результаты будут средней температурой по больнице.

КМК, они все равно имеют смысл, пусть и с большими погрешностями.

Стоп, 2400 я вычислил исходя из количества планет на субсектор, а не наоборот, так что если изменить условия задачи она тоже поменяется. И в том же BFG, на картах субсекторов отмеченны именно Penal, Hive, Forge, Mining, Civilised и Agri worlds. Так что они явно входят в список тех самых одинадцати и считаются важными.

2400 я брал из рулбука. Еще посчитаю. Всем предоставившим карты спасибо. но по ним можно только прикинуть соотношение количества миров разных типов, т.к. ИМХО на них обозначены далеко не все миры. Займусь этим попозже.

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем Rolz

[durruti]

Предлагаю такой подход. Взять соотношение из приведенных выше цифр, но как базовое значение использовать 32000 ульев.

32000 - 1400, 2286 - 100

Получается, что:

кузницы - 22860

цивилизованные - 80010

агро - 45720

дикие - 18288

феодальные - 9144

смерти - 13716

мертвые - 4572

исследовательские станции - 2286

космодесанта - 800 (мин. подтвержденное бэком кол-во орденов)

----------

итого: 229396

Кого не устраивает, 2286 умножаем на 5 и применяем ко всем мирам, кроме ульев. Но это уже будет полный бред.

[Доблестный Venenciy]

2Ролз

Ну смотри, считай мое мышление средневековым, но я рассуждаю так:

миллион это не цифра, это великое множество.

То же самое что цифра "тьма" у славян, это не только сотни тысяч, но "великое множество".

Эту цифру никто не вы вычислял, просто звезд в галактике сотни миллиардов, а миров 1 на тысячу вот тебе и "миллион" миров

То есть среди миллирдов миров, заселенных мало, значит их миллион.

То же самое кстати с СМ. Их много но они редки в мирах(орденов намного меньше чем миров) значит их около тысячи.

Но все эти псевдоматематические выкладки, не значат, что орденов - тысяча, заселенных миров - миллион,

Они значат только это -

Заселенных миров на порядки меньше чем звезд, орденов на порядки меньше чем миров.

Взываю к вашему смирению - количество миров и их распределение по Империуму вы все равно не познаете.

То же самое что сосчитать кол-во ангелов способных танцевать на игле.

 ! 

Предупреждение:

Дивнить завязываем

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем HorrOwl