Войны в Империуме

[PashtetSPb]

Вообще, книга Несущий ночь про ульросов, там есть примеры прямой войны домов кандидатов в губернаторы планеты друг с другом, и ничего там страшного особо нет, просто там еще и ересь, а если без ереси так ч ем проблема)

[Drinkins]

Внутрипланетные, даже внутрисистемные разборки - дело, думаю, вполне обычное - во всяком случае, не из ряда вон. Между торговыми Домами, знатью, какими-то фракциями... Вот в то, что в этом может быть замешен Флот или Гвардия... Нет, возможно, что флит коммандер или полковник ИГ решит поддержать одну из сторон, а другой полковник - другую... Но, думаю, всем понятно, что такие междусобойчики внутри Имперских сил слишком близко к ереси, а за это никто "журить" не будет.

[PashtetSPb]

Как написано в книге Несущий Ночь, у богатых домов есть свои войска, гвардии. В этой книге вообще снарядили целую армию Леман Руссами (В Эйзенхорне тоже было) иногда богачи просто поддерживают (спонсируют) войска планетарной обороны. И те поддержат их в случае чего. По силе войска планетарной обороны не отличаются от ИГ.

И что же мешает богачам на свои деньги снарядить флот, или же просто спонсировать опять же, подкупать тех чтобы они помогали им.

[VerdenZ]

то что для обладания флотом, нужно хартию иметь.. а она далеко не у всякого богача...

[HorrOwl]

то что для обладания флотом, нужно хартию иметь.. а она далеко не у всякого богача...

Ругтрейдеры.

Вполне себе перебрасывают войска. Небесплатно, разумеется.

[VerdenZ]

Не спорю. Однако тут утверждалось, что это любой с баблом может.. Однако меня терзают смутные сомнения, что кто-то за этим вещами да следит...

Изменено 4 октября, 2010 пользователем VerdenZ

[Adun]

Теоретически, конечно, межпланетная война между губернаторами возможна, и СПО и Имперский Флот можно подкупить(семейка Гло тому пример) но есть одно НО! Если некий губернатор нападет на другую планету, то получиться что он покусился на собственность самого Императора и на жизнь его поданных. А это ересь 100 процентная. Такой предприимчивый товарищ будет объявлен мятежником и познает на своей шкуре мощь Империума! Вообще же такими вещами безусловно следят (арбитры, Администратум, инквизиция,наконец) и стараются их не допускать.

[Logius]

Пока Администорум почешется, может сотня лет пройти. А если десятина будет выплачиваться стабильно, то и через сто лет не почешется. Лишь бы губернатор не вздумал от Империума отколоться.

Кстати, ещё вспомнил, во флоте Готического сектора была своя внутренняя войнушка, сторонники "Больших Пушек" воевали с поклонниками авианосцев. В результате несколько кораблей сбежали и присоединились к хаоситам.

[durruti]

Что, в открытую войнушка? Со стрельбой и абордажем? И кто победил? Да, и много кораблей потеряли (всмысле во время боев, а не перебежчиками)? :rolleyes:

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Kriegsman

[NigatiF]

Тут вспомнили многострадальный Павонис.

И вот я к чему, инквизитора туда направили еще до того как стало известно про буйствующую там ксеноересь. И, думаю, дело в том что индустриальные миры находятся под более чутким надзором чем иные, ибо это источник технической продукции не завязанный на АМ.

А вот например на Криг в свое время вообще болт забили.

Так что, думаю, даже не в факте поступления десятины дело, а в том - насколько шустро среагирует администратум, и насколько ценен мир.

[Logius]

Что, в открытую войнушка? Со стрельбой и абордажем? И кто победил? Да, и много кораблей потеряли (всмысле во время боев, а не перебежчиками)? :rolleyes:

Источник я не помню, может, флаффка. Дело было так: тайно на какой-то верфи заказали новый тип кораблей, совмещающий функции рейдеров и конвойных авианосцев. Лобби "Больших Пушек" это не понравилось, и они организовали налёт на верфь. Кого смогли, перестреляли, но несколько (то ли 5, то ли 13) готовых кораблей смогли уйти, и потом перешли к хаоситам.

NigatiF, инквизитора направили потому, что ДЭ перехватывали корабли с десятиной.

[NigatiF]

инквизитора направили потому, что ДЭ перехватывали корабли с десятиной.

Достаточно оперативно кстати.

А вывод вот какой, если воевать и отправлять десятину, еще может и возможно. То проигравший скорее всего попадет в должники, и тогда уже могут начаться вопросы: "а что тут собственно происходит?"

Я собстно поддерживаю точку зрения что миры которые меж собой не воюют (миры а не некие политические/экономические силы, тут все скорее сведется к устранению/выводу из игры конкурента, а не к захвату его мира) для Империума полезнее.

[durruti]

Полезнее то само собой, но не забывайте, что это же Ваха))) Оно же гримдарк. Империум суров и брутален, к людям отношение в духе "русские бабы еще нарожают", а для пущей брутальности "феодалы" должны вести между собой грызню и войны.

[Logius]

Достаточно оперативно кстати.

Почти 10 лет - это оперативно?

Ещё раз повторю. Империуму пофиг на войны, на политический строй, на социальные вопросы, вообще на всё, пока выполняются три условия:

1) мир без задержек выплачивает десятину в установленном размере;

2) мир не пытается отколоться от Империума;

3) мир придерживается Имперского Культа и Имперского Кредо.

При соблюдении этих условий, губернатор может творить что угодно.

[Mad_Rat]

Почти 10 лет - это оперативно?

Очень.

Там только сообщение могло пару лет идти.

[Adun]

Ещё раз повторю. Империуму пофиг на войны, на политический строй, на социальные вопросы, вообще на всё, пока выполняются три условия:

1) мир без задержек выплачивает десятину в установленном размере;

2) мир не пытается отколоться от Империума;

3) мир придерживается Имперского Культа и Имперского Кредо.

При соблюдении этих условий, губернатор может творить что угодно.

Если позволить губернатору творить что угодно - то рано или поздно он неизбежно нарушит все три вышеперечисленных пункта. Поэтому на более-менее приличной планете помимо Планетарного Губернатора есть чиновники Администратума и Арбитры, чей смысл существования - поддержание Имперского порядка. Так что губернаторам лучше бороться друг с другом "подковерными" методами - так безопаснее... Вот небольшой отрывок из "Темного Апостола", доказывающий, что имперская власть имеет преимущество над местной и что губернатору лучше направить свою воинственность на врагов Империума, чем на своих собственных:

Судья вынул из кобуры длинный черный автопистолет и наставил его на губернатора. В Флински никогда раньше не целились, и он ощутил тепло в штанинах. Со стыдом он понял, что пустил струю, в ужасе глядя на дуло пистолета.

- Сим я смещаю Планетарного Губернатора Флински с его должности властью данной мне Адептус Арбитрес.

- Нет, не... - начал губернатор.

Автопистолет громко рявкнул. Три пули прошли сквозь лоб Флински, вылетев позади фонтаном мозгов и крови.

[Krame]

Вот небольшой отрывок из "Темного Апостола", доказывающий, что имперская власть имеет преимущество над местной и что губернатору лучше направить свою воинственность на врагов Империума, чем на своих собственных:

Этот отрывок чем-то напомнил вот это

[Китеро]

Пока этот компромат рассмотрят и примут нужные меры, может и сто лет пройти :) Война все таки надежнее и практичнее будет.

А это уже зависит от того что, кому, как и на кого посылать. И еще от степени контроля Империума над конкретным субсектором. В любом случае любая более менее масштабная война должна опираться в том числе на поддержку влиятельной группы имперской знати, которая прикроет от санкций со стороны Администратума в случае чего.

[Mad_Rat]

Из отрывка не совсем понятно, чем заслужил губернатор такое обращение.

Вообще на самом деле все дело в этих пунктах, ибо они тесно связаны с политикой правителя.

Десятина в ИГ требует отбора самых лучших солдат планеты. Если губернатор отправляет вместо них дохляков, или вообще не добирает - значит планирует восстание или войнушку.

Если не шлет ресы, значит сам их расходует на что-то.

И т.д.

Так что дело то все в этом.

На самом деле есть еще масса сложностей, например, Министоруму/Инквизиции/Арбитрес/Еще кому-нибудь может не понравиться что-нибудь в его действиях и даже личной жизни, но это уже побочное.

[Logius]

Вот небольшой отрывок из "Темного Апостола", доказывающий, что имперская власть имеет преимущество над местной

Мне это место всегда казалось перегибом. По своей сути, Арбитрес - это что-то вроде службы политической безопасности, наблюдающей за соблюдением Имперского Кредо. То, что Арбитрес не подконтрольны губернаторам, не означает, что они сами могут губернаторов контролировать. Я не знаю других источников, согласно которым полномочия Арбитрес распространяются так далеко, чтобы командующий мог сместить местного правителя, они даже не могут ввести военное положение. Вот цитата из флафф-библии:

В отличие от тех, кто находится на службе Священных Орденов Императорской Инквизиции, Арбитры, Судьи и Надзиратели не могут вершить правосудие по своему усмотрению. Напротив, они обязаны действовать в строгом соответствии с Диктатес Империалис - практически необъятным сводом законов, правил и прецедентов, накопленных за больше, чем десять тысячелетий, также содержащим декларации значимых личностей, начиная от самого Императора и заканчивая действующими Верховными Лордами Терры.

То есть, для того, чтобы сместить губернатора, необходимо признать его действия незаконными, а на это у Арбитрес нет полномочий.

Этот отрывок чем-то напомнил вот это

А тут вообще ерунда, полномочия комиссара распространяются только на подразделения ИГ. Если бы Имперский Командующий сместил губернатора, а комиссар (и не простой комиссар, а генерал-комиссар!) посчитал бы это решение незаконным, то он мог бы расстрелять Командующего. А вот на Губернатора его полномочия не распространяются.

[Krame]

То есть, для того, чтобы сместить губернатора, необходимо признать его действия незаконными, а на это у Арбитрес нет полномочий.

Есть, кажется в ДХ про это написано.

[Adun]

Хм, я понимаю, что Википедия не абсолютный аргумент, но

Бытует мнение, что Арбитры подчиняются губернатору или лицам его заменяющим, однако это не так. Адептус Арбитрес имеют полномочия на арест губернаторов и других высокопоставленных чиновников, попавших под подозрение.

Вот это как раз логично - Арбитрес поддерживают Имперский Закон на той планете, где они размещены и с нарушителями оного поступают со всей строгостью ;) И не забывайте, что у арбитров "крыша" есть - их главный - один из Верховных Лордов Терры, так что никаким "административным ресурсом" их не задавить и взятки они не берут - за Империум обидно :rolleyes:

Так что у гипотетического не в меру воинственного губернатора будут серьезные проблемы: Арбитрес, Инквизиция(возможно), да и любой бдительный чиновник может сообщить о безобразиях "куда следует" и все - конец карьере в лице Имперского Ассасина...

[HorrOwl]

ак что у гипотетического не в меру воинственного губернатора будут серьезные проблемы: Арбитрес, Инквизиция(возможно), да и любой бдительный чиновник может сообщить о безобразиях "куда следует" и все - конец карьере в лице Имперского Ассасина...

Было бы это так - проблем бы с мятежами, междуусобными войнами и т.д. в Империуме не существовало бы.:D

Изменено 5 октября, 2010 пользователем HorrOwl

[Cormac]

Пока сообщение дойдёт, пока его рассмотрят, пока соберутся принять меры, пока примут меры, если примут вообще, пока прилетят...

[Logius]

Ну, может, арестовать могут, но не могут вот так взять и пристрелить. Опять таки, могут ли они провести арест без ордера вышестоящей организации?