Вопрос о полномочиях чиновников Империума и структуре управления

[Halward]

Обращаюсь к сообществу форджа, если подобное уже было, ткните пальцем - через поиск не нашел.

Кто из чиновников Империума (гражданских или военных) имеет полномочия для нанесения орбитального удара силами имперского флота? Не экстерминатуса, а просто бомбардировки определенной долины, или выжигания населенного пункта. Может ли флот действовать по заявке гвардейев, существуют ли в бэке прецеденты локально нанесенных ударов в интересах оперативных комадований, или тут нужно решение высшего уровня. Лорда-коммандера? Губернатора субсектора? Сектора?

Где можно прочитать о взаимоотношениях командований ИГ и ИН, о том, какого уровня чиновники имеют право отдавать приказы обеим структурам? Также интересует вопрос о общей иерархии Империума и, в особенности, о соотношении гражданских чиновников с военными. Онли вор, все же <_<

Несколько еще более дивных деталей - может ли полк ИГ быть распределен по нескольким планетам? Как происходит пополнение бойцами СПО - существует унифицированная структура вроде "учебного взвода" в каждом подразделении или все разнится от полка к полку в зависимости от условий и традиций? Каким образом в структуру полка включаются штурмовики - отделениями, взводами, ротами или прикомандировываются к командному взводу в неопределенном количестве? Последнее - насколько в армейской среде распространены средства связи на дальние расстояния? Не будет ли лютым анбеком ситуация, когда некоторое количество разнородного сброда, как военного, так и гражданского, окажется вообще без связи с внешним миром? Или в во вселенной грим даркнесс оф зе фьючар с любой мобилки можно на орбитальную станцию позвонить?

Прошу не отсылать меня к темам Лапши, и вообще не вспоминать его в связи с моей въедливостью :rolleyes: - все эти детали достаточно важны для сюжета фанфика.

[Manitu]

К лапше не отошлем, а к кодексу и прочим книжкам отошлем.

[ANF]

то есть рассказать про ваху все? интригует

[Erenarch]

Обращаюсь к сообществу форджа, если подобное уже было, ткните пальцем - через поиск не нашел.

Кто из чиновников Империума (гражданских или военных) имеет полномочия для нанесения орбитального удара силами имперского флота? Не экстерминатуса, а просто бомбардировки определенной долины, или выжигания населенного пункта.

высшие чины Гвардии

Может ли флот действовать по заявке гвардейев, существуют ли в бэке прецеденты локально нанесенных ударов в интересах оперативных комадований, или тут нужно решение высшего уровня. Лорда-коммандера? Губернатора субсектора? Сектора?

причем тут губернатор целого субсектора?

Где можно прочитать о взаимоотношениях командований ИГ и ИН, о том, какого уровня чиновники имеют право отдавать приказы обеим структурам? Также интересует вопрос о общей иерархии Империума и, в особенности, о соотношении гражданских чиновников с военными. Онли вор, все же <_<

читай книги про Гаунта

Несколько еще более дивных деталей - может ли полк ИГ быть распределен по нескольким планетам?

наверное, может, но вряд ли

Как происходит пополнение бойцами СПО - существует унифицированная структура вроде "учебного взвода" в каждом подразделении или все разнится от полка к полку в зависимости от условий и традиций?

разнится

Каким образом в структуру полка включаются штурмовики - отделениями, взводами, ротами или прикомандировываются к командному взводу в неопределенном количестве?

по-разному

Последнее - насколько в армейской среде распространены средства связи на дальние расстояния? Не будет ли лютым анбеком ситуация, когда некоторое количество разнородного сброда, как военного, так и гражданского, окажется вообще без связи с внешним миром?

распространены. не будет.

Или в во вселенной грим даркнесс оф зе фьючар с любой мобилки можно на орбитальную станцию позвонить?

нельзя

Прошу не отсылать меня к темам Лапши, и вообще не вспоминать его в связи с моей въедливостью :rolleyes: - все эти детали достаточно важны для сюжета фанфика.

ну ждем фик ;)

[Радослав]

Где можно прочитать о взаимоотношениях командований ИГ и ИН, о том, какого уровня чиновники имеют право отдавать приказы обеим структурам? Также интересует вопрос о общей иерархии Империума и, в особенности, о соотношении гражданских чиновников с военными. Онли вор, все же dry.gif

читай книги про Гаунта

ну, вы даете! они же не переведены. отсылаете человека непонятно куда.

Может ли флот действовать по заявке гвардейев, существуют ли в бэке прецеденты локально нанесенных ударов в интересах оперативных комадований, или тут нужно решение высшего уровня. Лорда-коммандера? Губернатора субсектора? Сектора?

Насколько я помню, действия флота санкционирует Лорд-командующий, отвечающий за операцию в этом регионе. При этом, он действует по плану, согласованному с Воителем (Warmaster) Никто и никогда не станет задействовать целый флот в интересах какого-то простого генерала ИГ. (в истории я такой практики тоже не знаю)

[Daniarcum]

Отвечаю навскидку, поэтому могу и ошибиться. Все ответы на уровне ЕМНИП.

Кто из чиновников Империума (гражданских или военных) имеет полномочия для нанесения орбитального удара силами имперского флота? Не экстерминатуса, а просто бомбардировки определенной долины, или выжигания населенного пункта. Может ли флот действовать по заявке гвардейев, существуют ли в бэке прецеденты локально нанесенных ударов в интересах оперативных комадований, или тут нужно решение высшего уровня. Лорда-коммандера? Губернатора субсектора? Сектора?

По-моему, лорд-командующий уже имеет достаточно полномочий для отдачи приказов всей группировке войск, задействованных в конкретной операции, в том числе и флоту. На Таросе, по крайней мере, Густавусу подчинены были и адмирал Флота, и генерал ИГ. Но надо учитывать, что эскадра силам вторжения была подчинена ad hoc, а не штатно. А так - командующий субсектора, имхо.

Как происходит пополнение бойцами СПО - существует унифицированная структура вроде "учебного взвода" в каждом подразделении или все разнится от полка к полку в зависимости от условий и традиций?

От полка к полку - абсолютно по-разному. В старом бэке были и учебные части - "Белощитники", и призывники с родной планеты полка, и пополнение из первых попавшихся источников, включая необученных призывников.

Последнее - насколько в армейской среде распространены средства связи на дальние расстояния?

Все зависит от техноуровня планеты формирования и зоны боевых действий. В диапазоне от "микрорация у каждого рядового" до "связь конными курьерами и почтовыми голубями".

Каким образом в структуру полка включаются штурмовики - отделениями, взводами, ротами или прикомандировываются к командному взводу в неопределенном количестве?

В рульбуке пятерки (ЕМНИП) упоминались "отдельные штурмовые роты №№ такие-то", задействованные против мятежной планеты К... К... Как-то-ее-там.

Не будет ли лютым анбеком ситуация, когда некоторое количество разнородного сброда, как военного, так и гражданского, окажется вообще без связи с внешним миром?

Вполне возможная вещь.

Может ли флот действовать по заявке гвардейев, существуют ли в бэке прецеденты локально нанесенных ударов в интересах оперативных комадований

Существуют и может... Но не обязан, по крайней мере, на уровне старших офицеров. Дабы не искушать этих офицеров дополнительными удобствами при возможной их нелояльности Империуму (после Ереси на этом заморачивались очень серьезно).

Также интересует вопрос о общей иерархии Империума и, в особенности, о соотношении гражданских чиновников с военными. Онли вор, все же

Командование Сегментума, КМК - это верховная и гражданская и военная структура, круче только Сенаторум Империалис (и прочие структуры, что сами себе хозяева). Впрочем, могу и ошибаться - не помню, как разделены и разделены ли полномочия Администратума и Гвардии на уровне Сегментума, тем более, что в состав хайлордов Терры входят как командующий Сегментума Солар, так и магистр Администратума. На планетарном уровне - губернатор планеты управляет планетой и командует СПО, гарнизон Гвардии, если он есть, ему не подчинен, а подчинен командующему гарнизоном, то же и с арбитрами - у них свой маршал, губернатору неподотчетный. Впрочем, генерал-губернатор может командовать и СПО, и Гвардией, хотя эта практика обычна для воюющих миров/миров завоевания, где нет отдельно взятых СПО, есть гвардейские полки, воюющие на данной планете. Гражданское руководство секторами и субсекторами осуществляет Администратум (опять же, и тут не без исключений - в ДХ губернатор столичного мира Каликсиды руководил всем сектором).

При этом, он действует по плану, согласованному с Воителем (Warmaster)

Воитель - это не штатная должность в структуре ИГ, это почетный титул, присваиваемый особо выдающимся полководцам. Так что каждую операцию с Вармастером согласовывать не выйдет.

Подробнее - кодекс ИГ, рульбук и рулы БФГ, и худлит впридачу.

Изменено 20 сентября, 2010 пользователем Daniarcum

[Дракон]

В книгах о Соларе Махариусе был момент, когда глава адептус-арбитрес субсектора конфисковал для личных нужд линейный корабль имперского флота. А вот ИГ вроде как запрещено приказывать флотским командирам, для чего в общем флот и был отделен от гвардии во времена ереси.

[davvol]

В книгах о Соларе Махариусе был момент, когда глава адептус-арбитрес субсектора конфисковал для личных нужд линейный корабль имперского флота.

Вообще-то тот мужик летал на своем собственном страйк крузере, который был собственностью арбитров, а не флота. Если память не изменяет.

ЗЫ: По поводу орбитальных ударов во время какой-либо операции - это сплошь и рядом. И находится в ведении непосредственно капитана корабля.

Никаких супер-командеров привлекать к этому не нужно.

Но приказывать ИГшники не могут, только попросить.

[Дракон]

Ну кроме собственного крузера, он и собственно Махариуса реквизировал Изменено 21 сентября, 2010 пользователем Дракон

[davvol]

Ну кроме собственного крузера, он и собственно Махариуса реквизировал

Напомни в какой момент он это сделал, пойду в книжке посмотрю. А то не помню что-то

[Дракон]

когда капитан остался на планете, а арбитр решил за ним вернуться

[Lord Lamer]

Кто из чиновников Империума (гражданских или военных) имеет полномочия для нанесения орбитального удара силами имперского флота? Не экстерминатуса, а просто бомбардировки определенной долины, или выжигания населенного пункта.

У меня есть похожий вопрос... :rolleyes:

Напомните/просветите, пожалуйста, кто-нибудь, а у кого есть полномочия/возможность призвать на голову мирных и не очень обитателей планеты силы Астартес - какой-нибудь гражданский правитель (местный президент/царь все-всего и т.п.), например, может?

Или для этого вообще полномочия не требуется? Типа истеричного вопля руководителя планеты по варп-телефону: "Генокрады зрения лишают. СПАСИТЕЕЕ!" - будет более чем достаточно?

Спасибо.

[Mad_Rat]

Лол.

А это не правитель решает.

Собственно, чтобы направить смс десам нужен астропат. И все. Ну плюс всякие там пруфы, коды, шифры и т.д.

А дальше десы сами решают: ехать/не ехать, если ехать, то кому, и что делать по прибытии с халявщиком, который свою планету просрал.

Поэтому лучше уж позвонить в обком сектора и ИГшников попросить.

Изменено 26 сентября, 2010 пользователем Mad_Rat

[Desperado]

ИМХО, кто ближе окажется, тот первым и прилетит. А вообще бывает сразу Астартес вызывают, на Дамносе так было, например.

[Umbra]

Напомните/просветите, пожалуйста, кто-нибудь, а у кого есть полномочия/возможность призвать на голову мирных и не очень обитателей планеты силы Астартес - какой-нибудь гражданский правитель (местный президент/царь все-всего и т.п.), например, может?

Для того, чтобы приказать ордену нужно быть его чаптермастером, примархом или импи (замы в лице хай лордов тоже сойдут). На приказы всех остальных мары, в силу данной им автономии, могут забить. Чтобы попросить полномочия не нужны вообще, но тут мары сами будут решать что им делать с этой просьбой. Исключения бывают в случае предварительных договоренностей, когда чаптер, например, обещает планете защиту в обмен на поставки рекрутов/амуниции/техники, тогда тот с кем заключен договор вполне может призвать орден на помощь и рассчитывать что призыв не проигнорируют, ибо пострадает честь чаптера.

[Лукин]

Или для этого вообще полномочия не требуется? Типа истеричного вопля руководителя планеты по варп-телефону: "Генокрады зрения лишают. СПАСИТЕЕЕ!" - будет более чем достаточно?

Получив такое сообщение СМы вправе выдвинуться, или не выдвинуться по собственному желанию. Приказывать Ордену СМов может или Император (или его представители в лице Совета Высших Лордов) или инквы. Все остальные могут попросить.

На приказы всех остальных мары, в силу данной им автономии, могут забить

Инквизиторы вроде как могут приказывать - по крайней мере, Экстерминатус по приказам Инквизиции осуществляют именно КосмоДесант.

Хотя тут еще зависит от авторитета конкретного инква и конкретного ордена СМов. От "есть сэр, сейчас же будет исполнено" до "вы знаете, мы сейчас не можем бла-бла-бла". (нет, конкретно напрямую посылать в "пеше-эротическое" инквизитора ИМХО вряд ли СМы будут - ибо есть риск получить от Инквизиции новый крутой статус Excommunicati Traitoris (Отлучены за измену) - с соответствующими последствиями.)

И находится в ведении непосредственно капитана корабля.

Никаких супер-командеров привлекать к этому не нужно. Но приказывать ИГшники не могут, только попросить.

Запросить, что вернее ;) То есть это будет выглядеть так- адмирал приказывает капитану конкретного корабля оказать поддержку конкретному полку Гвардии. Это значит - что командир полка вправе запрашивать "огневую поддержку с орбиты", а капитан должен приложить все усилиия, чтобы ее оказать, пока это не противоречит приказа вышестоящих для данного капитана офицеров ВКС Империума.

[Daniarcum]

Инквизиторы вроде как могут приказывать - по крайней мере, Экстерминатус по приказам Инквизиции осуществляют именно КосмоДесант.

У Инквов есть много забавных способов устроить Экстерминатус, и мары - далеко не единственная организация, которая этим занимается. Начиная от черного корабля самих инквов, и заканчивая флотской Коброй со спецзарядом на борту.

[Umbra]

Инквизиторы вроде как могут приказывать - по крайней мере, Экстерминатус по приказам Инквизиции осуществляют именно КосмоДесант.

Хотя тут еще зависит от авторитета конкретного инква и конкретного ордена СМов. От "есть сэр, сейчас же будет исполнено" до "вы знаете, мы сейчас не можем бла-бла-бла". (нет, конкретно напрямую посылать в "пеше-эротическое" инквизитора ИМХО вряд ли СМы будут - ибо есть риск получить от Инквизиции новый крутой статус Excommunicati Traitoris (Отлучены за измену) - с соответствующими последствиями.)

Чисто формально, СМы не обязаны выполнять приказы инквизиции, в структуре Империума у них практически одинаковые права (тоесть, возможность делать что хочется, вплоть до экстерминатуса, пока не поймают) и обе организации подчиняются исключительно хай лордам терры и никоем образом не друг другу. Мары, кстати, на тех же основаниях могут охотится на инквов, что и инквы на маров - грохнут на месте, расскажут что "раскрыли как еретика" и никто не подкопается.

Но на практике у них слишком разные возможности, чтобы говорить о реальном паритете. Мары сильны в лобовой атаке, но их ресурсы ограничены. Они могут получить то что им надо силой, но не обладают юридической властью над другими институтами, так что собрать без одобрения сверху полноценный поход с участием флота и гвардии для них практически невозможно. Инквы, в свою очередь, могут для решения поставленой задачи привлекать практически любые ресурсы империума, им достаточно отлучить орден и посылать все новые и новые войска, пока чаптер не будет уничтожен. В подобной ситуации мары не могут победить грубой силой, им придется играть на поле инквизиции и задействовать все имеющиеся связи, чтобы снять обвинения и устранить их источник (с этим мары как раз могут справиться сами). Тут уже все будет зависить от влияния ордена и конкретного инквизитора. BR, например, смогли замять выпиливание целого лояльного полка ИГ - начавшееся расследование инквизиции свернули, а выживших свидетелей заставили молчать в тряпочку. Главное не тупить как Испивающие, а сразу начинать дергать за ниточки и решать вопрос в правовой сфере.

Так что мары предпочитают не бодаться лишний раз с инквизицией или, в случае чего, убирать их прямо на месте, чтобы не успели наябедничать, но и инквы, зная это, их по пустякам не беспокоят. В конце концов у них схожие цели, и если инкв зовет по-быстрому экстерминировать планету, то там определенно что-то не так и для всех будет лучше, если проблема решиться как можно скорее. Плюс именно от инквизиции идет информация о восстаниях и ересях в империуме, у самих маров нет возможностей выследить их на ранних стадиях. Но мары всегда могут отказаться, сославшись на более неотложные дела или вообще ничего не поясняя.

[Лукин]

сославшись на более неотложные дела или вообще ничего не поясняя

Ну ничего не поясняя - инквы не поймут :) А так - "обоснуй" найти можно всегда, от неотложных дел до "боевая баржа совсем сломалась, магистр кузни поехал на Марс узнать как чинить" ;)

Мары, кстати, на тех же основаниях могут охотится на инквов, что и инквы на маров - грохнут на месте

Тут все зависит от того, насколько правильно будут потом составлены документы. Точно с таким же успехом подозрительного инква могут грохнуть Адептус Арбитрес или комиссар Гвардии. Главное, чтобы потом управление Арбитров или Комиссариат заполнили Карту Экстремис и передали ее в Ордо Еретикус.

Тут уже все будет зависить от влияния ордена и конкретного инквизитора

Опять-таки да. Инквизитор инквизитору рознь даже при равном ранге. У старого и опытного инква связей и влияния поболее будет, чем у новичка в этом деле.

далеко не единственная организация, которая этим занимается. Начиная от черного корабля самих инквов

По описанию они типа "основная" организация такого плана. Просто привлекать основной флот иногда....не очень безопасно может оказаться (если повод для экстерминатуса не очевиден, экипаж корабля может просто отказаться исполнять приказ "неизвестно кого, приказывающего уничтожить имперский мир с людьми")

[HorrOwl]

Просто привлекать основной флот иногда....не очень безопасно может оказаться (если повод для экстерминатуса не очевиден, экипаж корабля может просто отказаться исполнять приказ "неизвестно кого, приказывающего уничтожить имперский мир с людьми")

Нет. Флотским плевать.

Иначе пример из бэка, когда бы офицеры "отказались исполнять приказ инква"

[Mad_Rat]

Лол.

Если капитан корабля откажется делать Экстерминатус по запросу Инквизиции, ему может резко поплохеть, однако.

[Hedgehog the Dragonslayer]

Что касается Инквизиции и маров - инквы могут только вежливо просить... о чем угодно.

например, инквизитор-лорд поговорил с чаптермастером шторм варденсов - и всю их первую роту убрали в стазис

А флотским людей жалеть - фигня какая-то. На кораблях большая часть - уголовники натипа гвардейских штрафников ЕМНИП.

[HorrOwl]

Вы почитайте "Relentless" и "Execution Hour" - там психология флотских неплохо описана(особенно офицеров).

Сказать, что им "плевать" это значит не сказать ничего.:)

[ Добавлено спустя 39 секунд ]

На кораблях большая часть - уголовники натипа гвардейских штрафников ЕМНИП.

Не путай ratings с офицерами.

[Mad_Rat]

Ну тут собственно вопрос логики, инкв же тоже выпил планеты заказывает не потому, что он криптоеврей, а потому, что вернуть её не реально и можно только зачистить гнездо, чтобы оно потом не торчало.

Кэп это тоже все понимает.

Или предполагается, что он сделает лицо чибиком и заорет "там же ЛЮДИ!!!"?

Изменено 27 сентября, 2010 пользователем Mad_Rat

[HorrOwl]

Или предполагается, что он сделает лицо чибиком и заорет "там же ЛЮДИ!!!"?

Имперский аристократ, держащий на корабле гаремы, проигрывающий наложниц в карты и убивающий подчинённых на дуэлях?:D