Вопрос о полномочиях чиновников Империума и структуре управления

[Hedgehog the Dragonslayer]

Именно СМ-ов? Империал Нави не подойдёт? Или у них бомб нет?

Вообще, экстерминатусы и IN могут устраивать, если что

__________________________________________________

То же самое. Капитан корабля не обязан исполнять приказы инквизитора. В теории капитан может запросить подтверждения приказа инквизитора у собственного начальства, начальство - у собственного начальства... И при определенном везении дойти вплоть до губернатора субсектора (который является в том числе номинальным начальником инквизиции в субсекторе).

Максимум (да и минимум). что может сделать капитан - это проверить инсигнию инквизитора на подлинность. Дальше он ничего не может.

А насчет целесообразности тут уже обсуждалось. Кружок сочувствующих граждан с активной позицией в Империуме разгоняется силами килл сквадов арбайтесов, ога.

[Китеро]

Максимум (да и минимум). что может сделать капитан - это проверить инсигнию инквизитора на подлинность. Дальше он ничего не может.

А насчет целесообразности тут уже обсуждалось. Кружок сочувствующих граждан с активной позицией в Империуме разгоняется силами килл сквадов арбайтесов, ога.

Любой капитан может сказать инквизитору 1. "Инсигния похожа, но не верю", 2. "Да ты еретик! Служба безопасности - взять его!". Любой капитан может сослаться на приказы вышестоящего начальства и просить у начальства подтверждений легитимности перехода корабля под команду инквизиции. Другое дело что на практике ссориться с инквизицией может позволить себе лишь капитан с по настоящему безупречной репутацией и очень влиятельными покровителями.

П.С. Массовое уничтожение граждан Империума - формально является тяжким преступлением. Кроме того почти на любом мире помимо простых граждан есть священники, арбитры, техножрецы, знать - и у всех них может быть весомая поддержка в властных кругах. Капитана, устроившего экстерминатус без веской причины распнут, несмотря на всю инквизицию. Инквизиция тоже запросто может выставить капитана козлом отпущения, любой капитан это понимает.

Изменено 1 октября, 2010 пользователем Китеро

[NigatiF]

Спор перешел в русло "Абсолютна ли власть Инквизиции?"

Дык ничто не абсолютно. И власть инквизиции, и независимость капитана (которому, между прочим, дышит в затылок корабельный Комиссар) .

[Hedgehog the Dragonslayer]

Любой капитан может сказать инквизитору 1. "Инсигния похожа, но не верю", 2. "Да ты еретик! Служба безопасности - взять его!". Любой капитан может сослаться на приказы вышестоящего начальства и просить у начальства подтверждений легитимности перехода корабля под команду инквизиции. Другое дело что на практике ссориться с инквизицией может позволить себе лишь капитан с по настоящему безупречной репутацией и очень влиятельными покровителями.

П.С. Массовое уничтожение граждан Империума - формально является тяжким преступлением. Кроме того почти на любом мире помимо простых граждан есть священники, арбитры, техножрецы, знать - и у всех них может быть весомая поддержка в властных кругах. Капитана, устроившего экстерминатус без веской причины распнут, несмотря на всю инквизицию. Инквизиция тоже запросто может выставить капитана козлом отпущения, любой капитан это понимает.

Инсигнию не на глаз проверяют, а ауспексом. И вообще, "не верю" - не лучший ответ. Собственно, кэп может сказать что угодно. Прав на это он, впрочем, не имеет. Про корабельного комиссара уже напомнили. И где вообще написано, что капитан что-то может?

А насчет пээса - криптман, вон, не особо заморачивался, когда планеты десятками в расход пускал. Но... напомните-ка мне, кто его за это атата? ;)

Да, за экстерминатус могут не только по голове гладить. Вот только достанется ответственному. Не припоминаю, чтобы тех же самых криптмановских исполнителей кто-то чего-то.

[Halward]

И при определенном везении дойти вплоть до губернатора субсектора (который является в том числе номинальным начальником инквизиции в субсекторе)

Можно с этого момента чуть поподробнее? Разве инквизиция не является целиком независимой от Администратума организацией? "Правые руки мператора", диалог Эйзенхорна с Фишигом и все такое...

[Лукин]

Не припоминаю, чтобы тех же самых криптмановских исполнителей кто-то чего-то.

А за что например, делать "атата" целому Ордену СМов который просто выполнил приказ лица, имеющего право его отдать.

Разве инквизиция не является целиком независимой от Администратума организацией?

Хмм...вообще является - формально подчиняясь лишь Высшим Лордам Терры. Формально. Фактически вряд ли Магистр Инквизиции сектора будет шибко ссориться с Лордом-Командующим того же сектора....

[Hedgehog the Dragonslayer]

А за что например, делать "атата" целому Ордену СМов который просто выполнил приказ лица, имеющего право его отдать.

Я так понимаю, речь о каком-то конкретном куске бэка? Было бы супер, если бы ты его как раз и привел.

Хмм...вообще является - формально подчиняясь лишь Высшим Лордам Терры. Формально. Фактически вряд ли Магистр Инквизиции сектора будет шибко ссориться с Лордом-Командующим того же сектора....

Тема - о полномочиях. Полномочия у инквов есть. То, что в реальности политика гораздо сложнее, чем армейская иерархия - это уже другой разговор.

Кстати, не зря тут Изю вспомнили. Еще ведь от фракции зависит. Торианцу поди до сиреневой звезды, кто перед ним - хоть магистр сектора, хоть лорд солар. Мобилизовать, подавить, расстрелять! =)

[Halward]

Меня смутила именно формулировка "губернатор сектора - номинальный начальник". Это - бэк?

[Grendel]

Меня смутила именно формулировка "губернатор сектора - номинальный начальник". Это - бэк?

Ни в коем случае. Глава Инквизиции в секторе - отдельно(а такой вообще не всегда есть), Лорд сектора отдельно. Формально, как уже упоминалось, Инквизиция отвечает напрямую перед лордами Терры. Неформально - другой вопрос.

[Китеро]

Ни в коем случае. Глава Инквизиции в секторе - отдельно(а такой вообще не всегда есть), Лорд сектора отдельно. Формально, как уже упоминалось, Инквизиция отвечает напрямую перед лордами Терры. Неформально - другой вопрос.

Если считать бэком Аббнета - то у него перед Главнокомандующим (то есть высшим чиновником Администратума в субсекторе) Геликана Инквизиция обязана отчитываться. Другое дело насколько власть Главнокомандующего является номинальной - скорее всего это зависит от исторически сложившихся взаимоотношений имперских организаций в каждом конкретном субсекторе.

[Daniarcum]

Это на Лексикануме в статье есть - про такой порядок экстерминатуса.

Верить Лексикануму стоит не меньше и не больше, чем любой Википедии.

Кстати, судя по всему, циклонные торпеды для экстерминатуса выписываются только Инквизиции и СМам, обычному ВКФ такое оружие "не положено".

Чушь. С флотской Кобры циклонку технически запустить - только в путь (см. кодекс Некронов и сценарии Экстерминатуса для БФГ). Так что при подмахнутом инквом Санкцион Экстремис ИН планеты выжигает запросто. Единственно, чтобы получить себе на борт такие игрушки, капитану нужно добро от Инквизиции.

То же самое. Капитан корабля не обязан исполнять приказы инквизитора. В теории капитан может запросить подтверждения приказа инквизитора у собственного начальства, начальство - у собственного начальства... И при определенном везении дойти вплоть до губернатора субсектора (который является в том числе номинальным начальником инквизиции в субсекторе).

Бред. Де-юре инквизитор - царь и бог для любой имперской организации, и при виде инсигнии (которая имеет, само собой, кучу степеней защиты, не позволяющих абы кому ей размахивать) не то, что капитан - лорд-главнокомандующий обязан выпрыгнуть из штанов, но выполнить любой его приказ, вплоть до бомбардировки столицы Сегментума. Другой вопрос, что де-факто инквизитор с несоразмерными запросами имеет ненулевые шансы быть в более-менее тактичной форме быть послан на три известные буквы или даже заиметь проблемы с собственными коллегами. Пример - тот же Криптман.

Если считать бэком Аббнета - то у него перед Главнокомандующим (то есть высшим чиновником Администратума в субсекторе) Геликана Инквизиция обязана отчитываться

Это где же Роркен перед тем же Спатианом отчитывался? Это когда Изя прислал запрос на выделение наряда сил, и Спатиан по команде Роркена послушно погнал два батлшипа с сопровождением в чужой космос?

Изменено 4 октября, 2010 пользователем Daniarcum

[Китеро]

Это где же Роркен перед тем же Спатианом отчитывался? Это когда Изя прислал запрос на выделение наряда сил, и Спатиан по команде Роркена послушно погнал два батлшипа с сопровождением в чужой космос?

Ордо Маллеус:

От разговоров о политике меня бросает в холод, и я редко сочувствую политическим амбициям. Этот предмет мне пришлось изучить по той лишь причине, что моя работа часто требовала детальной и точной информации. Лорд главнокомандующий Геликана, которым, к слову сказать, являлся Джеромо Форлитц IV из благородного рода Форлитцев, представлял высшую светскую власть Геликанского субсектора, по причине чего и добавлял название последнего к своему титулу. На бумаге даже кардиналы Министорума, Великий Магистр Инквизиции, лучшие светила Администратума и командующие войсками должны были отчитываться перед ним. Хотя, как и со всем остальным в имперском обществе, на деле все было не так просто, поскольку Церковь, государство и войска, вынужденные жить как единое целое, постоянно враждовали. Уважив Магистра Войны Награждением, лорд Геликана поделился своей властью с армией, явственно подавая сигнал и другим правительственным органам, и наверняка должен был ожидать, что Магистр Войны ответит ему покровительством, когда поднимется до уровней власти куда больших, чем возможны в одном этом субсекторе. Это рискованная игра, к тому же столь высокие должностные лица редко играют открыто в подобных случаях. Впрочем, в этот раз оправданием могла служить боевая слава, окружавшая Хонориуса.

Адмирал Спатиан в лучшем случае является командующим геликанским соединением Боевого Флота Скаруса. Отчитываться перед ним Роркен (который кстати тоже не Великий Магистр, Великого Магистра Ордосов Геликана звали Орсини) естественно не обязан.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Китеро

[Daniarcum]

Кстати, а вот спейсмары, случалось, выжигали планеты и без санкции Инквизиции. Навскидку, этим баловались Айронхенды ну и приснопамятные Бладрейвены на Сирене.

[NigatiF]

Больше вам скажу, даже Ультрамарины этим делом не гнушаются. И вообще, санкция инквизиции это одна из последних вещей которая может их волновать.

[Лукин]

Верить Лексикануму стоит не меньше и не больше, чем любой Википедии.

Гхм...ну вроде как Лексиканум достаточно надежным считался, а эта статья там долго висит (рандомные бредовые правки обычно быстро откатываются).

PS- Википедии они тоже разные бывают, официальная Википедия и Луркоморье (к примеру) - имеют совершенно различный авторитет ;)

С флотской Кобры циклонку технически запустить - только в путь

Ну..технически запустить КР с ядерной БЧ с того же Ту-22М тоже только в путь )) Вот только

Единственно, чтобы получить себе на борт такие игрушки, капитану нужно добро от Инквизиции.

ну или от адмирала какого......

Так что при подмахнутом инквом Санкцион Экстремис ИН планеты выжигает запросто

Имперский КосмоФлот думается мне может выжигать планеты и не только по мановению руки инквизиторов. Если лорд-коммандер сектора отдает такой приказ - то он наверняка будет выполнен. Другое дело, что все случаи экстерминатуса судя по всему потом разбираются- насколько это было обосновано.

Другое дело, что работать в этом плане с КосмоДесантом для инквизиции может быть реально удобнее хотя бы в плане повышенной секретности всех таких операций.

Это когда Изя прислал запрос на выделение наряда сил

Насколько мне помнится, там была совместная операция Имперского Космического Флота и Инквизиции ;)

[Hedgehog the Dragonslayer]

Гхм...ну вроде как Лексиканум достаточно надежным считался, а эта статья там долго висит (рандомные бредовые правки обычно быстро откатываются).

Есть на лексикануме замечательная вещь - пруфы. Нашел статью - посмотрел, на какие офф книги ссылается - прочитал их. А статье не верь.

[Umbra]

Есть на лексикануме замечательная вещь - пруфы. Нашел статью - посмотрел, на какие офф книги ссылается - прочитал их. А статье не верь.

+1, там на самом деле полно неточностей и личных мнений, особенно в неактивных темах. Лексиканий Конан из BR там, например, до сих пор числится эпистолярием, хотя в книге на которую идет ссылка четко написано что он лексиканий, просто выполняет обязанности которые в других орденах тянут только либры третьего ранга <_<.